Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
19-10-2012 - 13:12 (revizor @ 19.10.2012 - время: 12:38) Я тоже не физик, но то что такая теория была, читал где-то. Это не теория. А высказывание о том что кристаллы графена, термодинамически неустойчивы.  не подтвердилось их предположение |
DESOR Свободен |
19-10-2012 - 13:13 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 08:56) (DESOR @ 19.10.2012 - время: 04:28) <q>Это замечательная теория, но мне кажется вероятность заноса разумной жизни на землю с других звезд выглядит более правдоподобно  </q> <q>И на основании чего же??? Что за факты такие?Или Вам может известны инопланетные цивилизации, живущие у других звезд? Тогда рекомендую подавать сразу на Нобелевку - ведь науке неизвестно ни одного такого факта...</q> Косвенных доказательств этому очень много, о части из них уже писали в этой теме. А примы доказательств пока нет, так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны. (mjo) Даже если это допустить, то вопрос возникновения разума там, откуда его принесло, остается открытым. И кроме эволюции ничего не предложено, если конечно не считать чуда. 00064.gif Вопрос откуда - остается открытым безусловно. Вот, в том то и дело, что не предложено. Т.е. нам на ужин дают каждый день одни макароны и не предоставляют возможности попробовать другие блюда. А такие люди как Crazy Ivan их охотно кушают и заявляют, что нет не чего вкуснее на свете) Это сообщение отредактировал DESOR - 19-10-2012 - 13:17 |
revizor Женат |
19-10-2012 - 13:19 (ps2000 @ 19.10.2012 - время: 13:12) (revizor @ 19.10.2012 - время: 12:38) Я тоже не физик, но то что такая теория была, читал где-то. Это не теория. А высказывание о том что кристаллы графена, термодинамически неустойчивы. Их предположение опроверглось. |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 13:26 А чего тут спорить то - теория эволюции Дарвина общепризнана и доказана эверестом фактов и исследований... Конечно она стоит поперек горла религиозникам. Но и они рано или поздно признают её, как признали, что Земля - не центр Мира, что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва, что молнии посылает не Громовержец и т.д. Они уже сейчас пытаются адаптироваться к теории эволюции, хотя еще и не признали еще её. говорят , что мол бог создал мир с возможностью его развития и даже подкрепляют это цитатами из своих святых книг. Приспосабливаются одним словом... Ну а тарелочники, изобретатели вечного двигателя и прочие торсионщики были всегда. Эту порода невыводима. |
| DESOR Свободен |
19-10-2012 - 13:30 Эволюция это процесс развития живой природы. А человек это единственное существо на планете болеющее такими болезнями как варикозное расширение вен, сколиоз и многое другое не присущее животным. От того, что мы ходим на 2-х ногах у нас одни проблемы. Нам было бы комфортные жить при более низком давлении и меньшей гравитации. Такая эволюция очень скоро сведет нас в могилу. Так почему же человек, самое умное существо на планете, на столько не приспособлено к жизни на ней? |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 13:34 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 13:26) А чего тут спорить то - теория эволюции Дарвина общепризнана и доказана эверестом фактов и исследований... Исследована и доказана...  Её что, кто-то ещё пытался доказать помима дедушки Дарвина? что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва Где-то читал, что как таковой единой целой такой теории нет, а есть несколько предположений которые находятся в противоречии между собой. |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 13:47 (revizor @ 19.10.2012 - время: 13:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 13:26) А чего тут спорить то - теория эволюции Дарвина общепризнана и доказана эверестом фактов и исследований... Исследована и доказана... После дедушки Дарвина открылось множество фактов, подтверждающих эту теорию. Не слышали? |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 13:55 (revizor @ 19.10.2012 - время: 13:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 13:26) А чего тут спорить то - теория эволюции Дарвина общепризнана и доказана эверестом фактов и исследований... Исследована и доказана... По ссылочкам пройти вы, я вижу, и не пытались? Если бы прошли, то поняли, что современная Синтетическая Теория Эволюции ушла очень далеко от Дарвина. Собственно, от него заимствованы некоторые концепции, к которым добавлены данные генетики, молекулярной биологии, палеонтологии, антропологии и др. наук. Я ничего не пиарю, я даю ссылки на ресурсы, где концепция эволюции объясняется популярно, простым и четким языком. Могу дать ссылки на научные работы, только там без глубоких знаний ориентироваться сложно. Эволюция это процесс развития живой природы. А человек это единственное существо на планете болеющее такими болезнями как варикозное расширение вен, сколиоз и многое другое не присущее животным. От того, что мы ходим на 2-х ногах у нас одни проблемы. Нам было бы комфортные жить при более низком давлении и меньшей гравитации. Такая эволюция очень скоро сведет нас в могилу. Так почему же человек, самое умное существо на планете, на столько не приспособлено к жизни на ней? Этот вопрос, опять, из-за непонимания концепции. Развитие - не от недоразвитого, неполноценного к более развитому и полноценному, а развитие под сцепкой мутация + естественный отбор. То есть выживает наиболее приспособленный, а не крепкий и выносливый физически. Результат Вы можете наблюдать и сами - человек за счет развития мозга распространился по всей планете, может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды. |
DESOR Свободен |
19-10-2012 - 13:58 (revizor @ 19.10.2012 - время: 13:34) <q>Её что, кто-то ещё пытался доказать помима дедушки Дарвина?</q> О том, что эту теорию придумал он, ещё большой вопрос. Эта теория внедрена в массы кучкой заинтересованных лиц, что бы человечество пошло по пути технологического развития, забыв про свою духовную составляющую. А также нужны войны, которые религия не очень то поощряет. |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 14:01 (revizor @ 19.10.2012 - время: 13:34) что Вселенная возникла в результате Большого ВзрываГде-то читал, что как таковой единой целой такой теории нет, а есть несколько предположений которые находятся в противоречии между собой. Да нет, просто наука об образовании и развитии Вселенной уже давно разбилась на ряд дисциплин (что вполне естественно для большой области науки) - космология, астрофизика, астрохимия и т.д. |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 14:12 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:58) (revizor @ 19.10.2012 - время: 13:34) <q>Её что, кто-то ещё пытался доказать помима дедушки Дарвина?</q> О том, что эту теорию придумал он, ещё большой вопрос. Как раз войны поощряла всегда кучка заинтересованных лиц, используя при этом народ в качестве пушечного мяса. Обратите внимание, сколько войн было под лозунгами "С нами Бог!" Средневековье, при всей его религиозности - одна сплошная война. А между войной и технологическим прогрессом нет никакой взаимосвязи. Скорее наоборот, с быстрым ростом научно-технического прогресса и развитием средств связи народ стал понимать, что его используют, в связи с чем запудрить ему лживыми лозунгами стало куда тяжелее. |
| ps2000 Свободен |
19-10-2012 - 14:13 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:58) Эта теория внедрена в массы кучкой заинтересованных лиц Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? А что за духовная составляющая? |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 14:13 (sxn2878318675 @ 19.10.2012 - время: 13:55) По ссылочкам пройти вы, я вижу, и не пытались? Не-е...вдруг там бяка какая? Вы можете наблюдать и сами - человек за счет развития мозга распространился по всей планете, может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды. Вы хотите сказать, что если Вас посадить голой задницей на снежную лужайку в Антарктике, то Вы подавите силой мысли пингвинов и белого медведя, заодно и согреетесь? Уважаемый, это покруче инопланетян будет. rudoms Да нет, просто наука об образовании и развитии Вселенной уже давно разбилась на ряд дисциплин (что вполне естественно для большой области науки) - космология, астрофизика, астрохимия и т.д. Во! И каждый своё гнёт... |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 14:16 (ps2000 @ 19.10.2012 - время: 14:13) (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:58) Эта теория внедрена в массы кучкой заинтересованных лиц Эта кучка - кто? Либералы. |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 14:22 (sxn2878318675 @ 19.10.2012 - время: 13:55) Не-е...вдруг там бяка какая? Ну и зря. Утверждать, что "доказательств нет и вообще все козлы" даже и не попытавшись с ними ознакомиться - просто глупо. Вы хотите сказать, что если Вас посадить голой задницей на снежную лужайку в Антарктике, то Вы подавите силой мысли пингвинов и белого медведя, заодно и согреетесь? Уважаемый, это покруче инопланетян будет. Глупости, кто и когда сажал человека голой задницей в Антарктику? Поначалу человек, естественно, жил там, где условия окружающей среды позволяли выжить. Однако, была кооперация, люди жили обширными племенами, вместе придумывали орудия и технологии, ПОСТЕПЕННО находя способы жить в других условиях. Одни племена приспособились к условиям крайнего Севера, другие - к жизни в пустынях и саваннах. И т.д. и т.п. Во! И каждый своё гнёт... Да не гнет, а работает в сцепке с другими, дополняя знания в общую копилку. |
mjo Свободен |
19-10-2012 - 14:22 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:30) Так почему же человек, самое умное существо на планете, на столько не приспособлено к жизни на ней? Ну, это просто. Потому что человек устранил естественный отбор. |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 14:28 (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:13) Во! Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. В науке давно уже утвердилось понимание относительности истины. С одной стороны теория ограничена имеющимся на каждый момент числом проверенных фактов. Это обстоятельство делает теорию верной лишь отчасти, точнее в рамках условий, в которых она составлялась. Проблема разрешается дальнейшим исследованием: с установлением новых данных теории пересматриваются. Со времен Дарвина теория эволюции была преобразована не раз. (При этом не надо забывать, что теория, основанная на фактах, всегда содержит крупицу истины. Даже в первоначальном своём виде теория Дарвина была частично истинна). Постепенное уточнение, в принципе, делает процесс познания всесильным |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 14:31 (sxn2878318675 @ 19.10.2012 - время: 14:22) (sxn2878318675 @ 19.10.2012 - время: 13:55) Не-е...вдруг там бяка какая? Ну и зря. Утверждать, что "доказательств нет и вообще все козлы" даже и не попытавшись с ними ознакомиться - просто глупо. Зато систему на компе переустанавливать не придётся. Одни племена приспособились к условиям крайнего Севера, другие - к жизни в пустынях и саваннах. И т.д. и т.п. И что дальше, почему пигмеи небоскребы не строят? Да не гнет, а работает в сцепке с другими, дополняя знания в общую копилку. Ну да...Лебедь, Рак и Щука, своего рода сцепка. mjo Ну, это просто. Потому что человек устранил естественный отбор. Т.е. устранив его, не способен к: за счет развития мозга...может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды. ©sxn2878318675 |
| DESOR Свободен |
19-10-2012 - 14:31 (sxn2878318675 @ 19.10.2012 - время: 14:12) <q>Как раз войны поощряла всегда кучка заинтересованных лиц, используя при этом народ в качестве пушечного мяса. Обратите внимание, сколько войн было под лозунгами "С нами Бог!" Средневековье, при всей его религиозности - одна сплошная война. А между войной и технологическим прогрессом нет никакой взаимосвязи. Скорее наоборот, с быстрым ростом научно-технического прогресса и развитием средств связи народ стал понимать, что его используют, в связи с чем запудрить ему лживыми лозунгами стало куда тяжелее.</q> У меня создается впечатление, что Вы один из заинтересованных =) (ps2000) Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая? Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими. (ps2000) А что за духовная составляющая? Я Вам что справочник ходячий, объяснять, что такое самолет. Гугл в помощь. |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 14:33 (mjo @ 19.10.2012 - время: 14:22) (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:30) Так почему же человек, самое умное существо на планете, на столько не приспособлено к жизни на ней? Ну, это просто. Потому что человек устранил естественный отбор. Да, в том числе. Только не совсем весь, а лишь его часть, под названием очищающий отбор. Также, немалую роль играют и условия жизни. Клетушка, называемая квартирой, городская экология, отсутствие физической активности - делают свое дело. И не забывайте, что эволюция опорно-двигательноuj аппарата продолжается, т.е. мы не полностью приспособились прямохождению, слишком маленький срок прошел для полно адаптации. |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 14:34 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28) (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:13) Во! Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. Именно страдает! И это, на мой взгляд, является одним из сильнейших тормозов в дальнейшем развитии. Человек сам себя обложил флажками, как волка... |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 14:43 Зато систему на компе переустанавливать не придётся. Вирусни там нет, как и вообще рекламы. Сугубо научные ресурсы. Понимаю, что отмазываться легче, углубиться в проблему. И что дальше, почему пигмеи небоскребы не строят? Так сложились условия, в которых они развивались, в том числе за счет их изолированности. Пигмеи не строили, египтяне, греки, римляне, ацтеки и др. - строили. Небоскребы стали строить лишь относительно недавно, да и вообще, ускоренный рост научно-технического прогресса начался, когда появилась возможность кооперации всего человечества. Т.е. устранив его, не способен к: см. выше, при помощи медицины и др. методов человек уничтожил лишь очищающий отбор. И то до поры до времени. |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 14:51 сейчас на много лучше: сейчас все войны это во имя демократии, против "тирании", за "свободу слова", за "светлое будущее" и т.д. религией прикрыватся смысла нету: надо прикрыватся тем что свято для людей. Факт. Но это только лишь подтверждает мои слова: как стояли во главе государств себялюбивые и самодовольные глупцы, так и стоят. и весь технологический "прогресс", это в основном: телефоны, и развлечение. наверное инопланетяне решили больше нам революционных технологий не кидать)) Нет, интереснейших разработок масса, просто обыватель в них не заинтересован. Современные корпорации завалили его разноцветной шелухой: тоннами шмотья, супер-пупер телефонов с тысячью ненужных функций и пр. ширпотреба. Навязать человеку ложные ценности - отличный способ получить сверхприбыль. |
Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 14:55 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13) так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны. Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить? |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 14:58 (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28) (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:13) Во! Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. Именно страдает! Ерунда... Ученый всегда отказывался от теории, если она начинала противоречить наблюдаемому. Ушли в небытиё теплород и флогистон, эфир и электрическая жидкость и т.д. Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли. Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве. Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях. Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится... |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:06 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31) <span class="quoteclass"> (ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая?[/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими. Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками? |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 15:12 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:58) (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28) Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. Именно страдает! Ерунда... Джордано Бруно тоже ушел в небытие? Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли. Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве. Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях. Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится... Я не генетик, но подозреваю что речь идёт о, своего рода, мутациях...или нечто подобному? Если да, то он видимо отчасти прав. Вы наверное слышали поговорку: на детях гениев природа отдыхает? |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 15:12 Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? |
| revizor Женат |
19-10-2012 - 15:18 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Но не все мутации полезны, и не все полезные мутации приживаются... |
| rudoms В поиске |
19-10-2012 - 15:31 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Да... И о чем только говорили)))) А кто утверждал, что все мутации полезны??? Наоборот, поскольку они случайны и ненаправлены, то подавляющее их число вредны или бесполезны для организма. И это все по Дарвину... И кто говорил что все полезные мутации приживаются? Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства... |
| sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 15:31 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет. Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции. |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:37 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:12) Джордано Бруно тоже ушел в небытие? Джордано Бруно ушел на костер.  (хотя по истории он сам был монахом и принадлежал к ордену инквизиторов-доминиканцев)Джордано Бруно привел разумные доказательства своей теории, а не просто предположение существования волшебной палочки. Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные. |
| mjo Свободен |
19-10-2012 - 15:39 (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:31) за счет развития мозга...может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды.[/QUOTE] ©sxn2878318675 Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. |
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:46 (mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39) Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность. |
| ps2000 Свободен |
19-10-2012 - 15:54 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31) (ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая?[/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими.[/QUOTE] Я Вам что справочник ходячий, объяснять, что такое самолет. Гугл в помощь. А Вы кто? Обезьяна или к кучке относитесь Что такое духовность Вы не знаете Потому как понятие это чисто субъективное |