Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
они среди нас 8   11.94%
есть, но очень далеко 20   29.85%
они нас привели на землю 7   10.45%
мировое правительство скрывает от нас их существование. 15   22.39%
не верю, это все бред 7   10.45%
мне плевать 3   4.48%
свой ответ 7   10.45%
Всего голосов: 67

  




Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-10-2012 - 14:55
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13)
так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны.

Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить?
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 14:58
(revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34)
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28)
(revizor @ 19.10.2012 - время: 14:13)
Во!
И каждый своё гнёт...
Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме.
Именно страдает!
И это, на мой взгляд, является одним из сильнейших тормозов в дальнейшем развитии. Человек сам себя обложил флажками, как волка...

Ерунда...

Ученый всегда отказывался от теории, если она начинала противоречить наблюдаемому.

Ушли в небытиё теплород и флогистон, эфир и электрическая жидкость и т.д.

Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли.

Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве.
Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях.

Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-10-2012 - 15:06
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31)
<span class="quoteclass"> (ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая? [/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими.

Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками?
Мужчина revizor
Женат
19-10-2012 - 15:12
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:58)
(revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34)
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28)
Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме.
Именно страдает!
И это, на мой взгляд, является одним из сильнейших тормозов в дальнейшем развитии. Человек сам себя обложил флажками, как волка...
Ерунда...

Ученый всегда отказывался от теории, если она начинала противоречить наблюдаемому.

Ушли в небытиё теплород и флогистон, эфир и электрическая жидкость и т.д.

Джордано Бруно тоже ушел в небытие?

Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли.

Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве.
Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях.

Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится...

Я не генетик, но подозреваю что речь идёт о, своего рода, мутациях...или нечто подобному? Если да, то он видимо отчасти прав.
Вы наверное слышали поговорку: на детях гениев природа отдыхает?
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 15:12
Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма???
Мужчина revizor
Женат
19-10-2012 - 15:18
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12)
Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма???

Да фиг знает.
Но не все мутации полезны, и не все полезные мутации приживаются...
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 15:31
(revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18)
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12)
Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма???
Да фиг знает.
Но не все мутации полезны, и не все полезные мутации приживаются...

Да... И о чем только говорили))))

А кто утверждал, что все мутации полезны???
Наоборот, поскольку они случайны и ненаправлены, то подавляющее их число вредны или бесполезны для организма. И это все по Дарвину...

И кто говорил что все полезные мутации приживаются?
Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства...
sxn2878318675
Свободен
19-10-2012 - 15:31
(revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18)
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12)
Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма???
Да фиг знает.
Но не все мутации полезны, и не все полезные мутации приживаются...

Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет. Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-10-2012 - 15:37
(revizor @ 19.10.2012 - время: 15:12)
Джордано Бруно тоже ушел в небытие?

Джордано Бруно ушел на костер. 00003.gif (хотя по истории он сам был монахом и принадлежал к ордену инквизиторов-доминиканцев)
Джордано Бруно привел разумные доказательства своей теории, а не просто предположение существования волшебной палочки. Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные.
Мужчина mjo
Свободен
19-10-2012 - 15:39
(revizor @ 19.10.2012 - время: 14:31)
за счет развития мозга...может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды.[/QUOTE]©sxn2878318675

Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-10-2012 - 15:46
(mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39)
Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество.

Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность.
Мужчина ps2000
Свободен
19-10-2012 - 15:54
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31)
(ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая? [/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими.

<span class="quoteclass"> (ps2000)А что за духовная составляющая?
[/QUOTE] Я Вам что справочник ходячий, объяснять, что такое самолет. Гугл в помощь.

А Вы кто? Обезьяна или к кучке относитесь 00058.gif

Что такое духовность Вы не знаете 00064.gif Потому как понятие это чисто субъективное
Мужчина mjo
Свободен
19-10-2012 - 16:41
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:46)
Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность.

Полагаю для доминирования в современном мире этого мало.
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2012 - 18:06
(mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39)
Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество.

Полностью согласен. Разум отодвинул в сторону естественный отбор. Современная медицина позволяет выживать и давать потомство детям, которые (как ни ужасно звучит) должны были умереть. Современная медицина позволяет производить оплодотворение, которое невозможно в естественной среде, и тем самым воспроизводить генетические ошибки.
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2012 - 18:12
(ps2000 @ 19.10.2012 - время: 15:54)
Что такое духовность Вы не знаете 00064.gif Потому как понятие это чисто субъективное
Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа".

sxn2878318675 за ссылки по эволюции спасибо. Но неужели вы думаете, что человек, который ВЕРИТ в библейскую версию творения будет читать богомерзкую литературу?

Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2012 - 18:17
Мужчина ps2000
Свободен
19-10-2012 - 18:42
(shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12)
Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа".

Это Ваша точка зрения 00058.gif
И Вы записываете неверующих скопом в бездуховных людей 00064.gif
Что за семена? Каковы плоды?
Мужчина efv
Женат
19-10-2012 - 20:23
Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? 00056.gif
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 22:40
(efv @ 19.10.2012 - время: 20:23)
Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? 00056.gif

Так Творец вроде ничего и не сделал, а формулки для людей сделали многое.

P.S.
А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну...
Мужчина efv
Женат
19-10-2012 - 22:50
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 22:40)
(efv @ 19.10.2012 - время: 20:23)
Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? 00056.gif
Так Творец вроде ничего и не сделал, а формулки для людей сделали многое.

P.S.
А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну...
Это для нас Он не сделал, а им корабль космический построил. Построил наверное неправильно - материализовал. 00058.gif
А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате?

Это сообщение отредактировал efv - 19-10-2012 - 22:51
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 23:21
(efv @ 19.10.2012 - время: 22:50)
А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате?

У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так

E2 - p2c2 = m2c4, где p - импульс тела.

Если тело в некоей инерциальной системе координат покоится, то эта формула переходит в

Ео = mc2, где индекс "о" и означает, что тело покоится.

Но никак не в E=mc2, которая бессмыслена. (Кстати эта неправильная формула была выведена раньше опубликования Эйнштейном СТО, а её автор - Пуанкаре).
Мужчина DESOR
Свободен
19-10-2012 - 23:36
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 14:55)
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13)
<q>так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны.</q>
<q>Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить?</q>

Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь.
Мужчина DESOR
Свободен
19-10-2012 - 23:52
(Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:06)
Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками?
А Вы попробуйте управлять мусульманами (наиболее стойкая вера), попробуйте внушить им какия-то свои идеи. Уверен, что у вас нечего не выйдет. Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием.
А не верующие люди, они не боятся предстать перед Божьим судом после смерти, а следовательно для них не существует не каких заповедей. Такие люди зависимы от денег и за них готовы сделать практически все что угодно, в том числе и убить человека. И разумеется такими людьми легче управлять. Для них достаточно напечатать пачечку зеленых бумажек и они выполнят любую вашу услугу 00064.gif

Это сообщение отредактировал DESOR - 19-10-2012 - 23:53
Мужчина rudoms
В поиске
19-10-2012 - 23:54
(DESOR @ 19.10.2012 - время: 23:36)
Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь.

Примеры?

О генетических болезнях человека слышали? Их сотни, а вызваны они в том числе и мутацией генов - неблагоприятной мутацией.

Да нужно только копнуть в инете и будет сотня материалов. Вот например.

Муха Drosophila pachea способна жить только на кактусе Lophocereus schottii, растущем в пустыне Сонора. Как выяснилось, столь узкая специализация — результат изменения гена, необходимого для синтеза стероидного гормона экдизона. Мутации в этом гене привели к тому, что мухи утратили способность синтезировать экдизон из холестерола, как это делают другие насекомые, и стали производить его из специфических стеролов, содержащихся в кактусе. Мутации повысили выживаемость личинок и были поддержаны отбором. Таким образом, изменение одного-единственного гена может привести к формированию узкой экологической специализации.

http://www.sciencemag.org/content/337/6102/1658.abstract
Мужчина efv
Женат
20-10-2012 - 00:03
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 23:21)
(efv @ 19.10.2012 - время: 22:50)
А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате?
У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так

E2 - p2c2 = m2c4, где p - импульс тела.

Если тело в некоей инерциальной системе координат покоится, то эта формула переходит в

Ео = mc2, где индекс "о" и означает, что тело покоится.

Но никак не в E=mc2, которая бессмыслена. (Кстати эта неправильная формула была выведена раньше опубликования Эйнштейном СТО, а её автор - Пуанкаре).

А, ну да конечно. Это я Вам стереотипы 70-х, как нам их в школе преподносили.
Мужчина DESOR
Свободен
20-10-2012 - 00:05
rudoms
Спасибо за материал, но я это уже читал.
Я просил про модернизацию, а этом примере муха деградировала, могла жить в разных условиях, а теперь только где растут кактусы. Да и не нашел не слова, что эта мушка подвергалась какому либо облучению.
Мужчина rudoms
В поиске
20-10-2012 - 00:38
DESOR, это не деградация, это специализация

А во вторых - их не подвергали искусственному облучению. Это была чисто естественная мутация.
А мутагенных факторов и без специального облучения предостаточно - естественная и солнечная радиация, химические вещества, высокая температура, некоторые вирусы...

Может быть даже спонтанная мутация безо всяких воздействий. Дело в том, что мутации происходят на таких размерах, где уже начинает действовать принцип неопределенности Гейзенберга...
sxn2878318675
Свободен
20-10-2012 - 00:59
(DESOR @ 20.10.2012 - время: 00:05)
rudoms
Спасибо за материал, но я это уже читал.
Я просил про модернизацию, а этом примере муха деградировала, могла жить в разных условиях, а теперь только где растут кактусы. Да и не нашел не слова, что эта мушка подвергалась какому либо облучению.

Механизмов возникновения мутаций - сотни. Репликация, рекомбинация, репарация ДНК, действие различных веществ. Облучение играет свою роль (в первую очередь естественный радиационный фон), но она весьма мала. Все это вместе называется наследственной изменчивостью. Мутации - основной материал для естественного отбора.

За ссылками отошлю туда же, куда отсылал - evolbiol доказательства эволюции. Разделы "Наблюдаемая эволюция" и "Молекулярно-генетические доказательства". Они небольшие.
Мужчина shrayk
Свободен
20-10-2012 - 08:59
(ps2000 @ 19.10.2012 - время: 18:42)
(shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12)
Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа".
Это Ваша точка зрения 00058.gif
И Вы записываете неверующих скопом в бездуховных людей 00064.gif
Что за семена? Каковы плоды?

Да я и сам неверующий.
Это точка зрения христиан, вернее из пастухов, т.к. приведена цитата очень уважаемого в их среде богослова, со всеми указанными вами следствиями.
Мужчина ps2000
Свободен
20-10-2012 - 09:05
(shrayk @ 20.10.2012 - время: 08:59)
Да я и сам неверующий.
Это точка зрения христиан, вернее из пастухов, т.к. приведена цитата очень уважаемого в их среде богослова, со всеми указанными вами следствиями.

Какая мне разница куда меня верующие запишут. 00058.gif
И зачем Вам - человеку не верующему произносить догматы тех кто верит?
Сами себя Вы бездуховным считаете? У Вас есть свои критерии духовности?
Мужчина shrayk
Свободен
20-10-2012 - 12:34
Это я писал к тому, что применяя термин духовность, человек льёт воду на мельницу тех, кто уверяет, что это исключительная прераготива религии.
Мужчина revizor
Женат
22-10-2012 - 10:45
(rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:31)
И кто говорил что все полезные мутации приживаются?
Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства...
Это если они приживутся...
sxn2878318675

Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет.

Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются...

Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции.

Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею.
А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня...
Crazy Ivan

Джордано Бруно ушел на костер.

Вы не подписали слово "лопата".

Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные.

E pur si muove!©
DESOR

Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием.

Будет очень здорово, если обрезание не перепутают с кастрацией.



рs: забыл статейку выложить:
скрытый текст



Это сообщение отредактировал revizor - 22-10-2012 - 11:33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2012 - 11:35
(revizor @ 22.10.2012 - время: 10:45)

Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет.
Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются...

Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит.


Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею.
А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня...

Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%.
Мужчина revizor
Женат
22-10-2012 - 11:47
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35)
Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит.

Только что придумали?

Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%

Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-10-2012 - 15:33
(revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35)
Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит.
Только что придумали?


Дарвин придумал



Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%

Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците...

Мендель придумал
Мужчина revizor
Женат
22-10-2012 - 15:45
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 15:33)
(revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35)
Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит.
Только что придумали?
Дарвин придумал

Брехня 101%.




Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%

Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците...

Мендель придумал

Видимо Вы его неправильно поняли...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх