Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 14:55 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13) так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны. Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить? |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 14:58 (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28) (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:13) Во! Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. Именно страдает! Ерунда... Ученый всегда отказывался от теории, если она начинала противоречить наблюдаемому. Ушли в небытиё теплород и флогистон, эфир и электрическая жидкость и т.д. Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли. Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве. Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях. Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится... |
Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:06 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31) <span class="quoteclass"> (ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая?[/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими. Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками? |
revizor Женат |
19-10-2012 - 15:12 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:58) (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:34) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 14:28) Не надо обвинять науку в том, чем она не страдает – в догматизме. Именно страдает! Ерунда... Джордано Бруно тоже ушел в небытие? Возможно не всем известно, что Дарвин в конце жизни отказался от своей теории. Почему? Потому что он был настоящий ученый и посчитал, что её опровергли. Какой-то шотландский математик опубликовал статью, где доказывал , что внезапно возникшее полезное свойство не сможет закрепиться в потомстве. Ведь если у особи оно случайно возникло, например, у самца, то у самки то его нет. А значит их детям оно перейдет в половинном количестве, а внукам - 1\4 и т.д. В результате, рассуждал математик, это полезное свойство просто сойдет на нет, растворится в последующих поколениях. Однако тогда ничего не знали про гены - что наследственный признак передается полностью, не дробится... Я не генетик, но подозреваю что речь идёт о, своего рода, мутациях...или нечто подобному? Если да, то он видимо отчасти прав. Вы наверное слышали поговорку: на детях гениев природа отдыхает? |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 15:12 Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? |
revizor Женат |
19-10-2012 - 15:18 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Но не все мутации полезны, и не все полезные мутации приживаются... |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 15:31 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Да... И о чем только говорили)))) А кто утверждал, что все мутации полезны??? Наоборот, поскольку они случайны и ненаправлены, то подавляющее их число вредны или бесполезны для организма. И это все по Дарвину... И кто говорил что все полезные мутации приживаются? Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства... |
sxn2878318675 Свободен |
19-10-2012 - 15:31 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:18) (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:12) Вот не понял - кто-то отрицает наличие мутаций и эволюционную роль этого механизма??? Да фиг знает. Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет. Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции. |
Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:37 (revizor @ 19.10.2012 - время: 15:12) Джордано Бруно тоже ушел в небытие? Джордано Бруно ушел на костер. (хотя по истории он сам был монахом и принадлежал к ордену инквизиторов-доминиканцев) Джордано Бруно привел разумные доказательства своей теории, а не просто предположение существования волшебной палочки. Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные. |
mjo Свободен |
19-10-2012 - 15:39 (revizor @ 19.10.2012 - время: 14:31) за счет развития мозга...может выживать почти в любых условиях, при этом подавляя другие виды.[/QUOTE] ©sxn2878318675 Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. |
Безумный Иван Свободен |
19-10-2012 - 15:46 (mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39) Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность. |
ps2000 Свободен |
19-10-2012 - 15:54 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 14:31) (ps2000)Эта кучка - кто? Инопланетяне. Или рука госдепа и моссада прослеживается? 00058.gif А что за духовная составляющая?[/QUOTE] Те кто повышает свое материальное состояние за счет людей-обезьян и управляет ими.[/QUOTE] Я Вам что справочник ходячий, объяснять, что такое самолет. Гугл в помощь. А Вы кто? Обезьяна или к кучке относитесь Что такое духовность Вы не знаете Потому как понятие это чисто субъективное |
mjo Свободен |
19-10-2012 - 16:41 (Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:46) Может в результате этого азиатские народы начинают доминировать над европейскими? Ведь у них высокая рождаемость, отсутствие вакцинаций и высокая детская смертность. Полагаю для доминирования в современном мире этого мало. |
shrayk Свободен |
19-10-2012 - 18:06 (mjo @ 19.10.2012 - время: 15:39) Я имел ввиду прежде всего внутривидовый отбор. Т.е. борясь с заболеваниями за продолжительность жизни, низкую детскую смертность и т.д. медицина по сути роет яму человечеству. И это к сожалению неизбежно. Разум порождает мораль, мораль убивает естественный отбор. Отсутствие естественного отбора губит человечество. Полностью согласен. Разум отодвинул в сторону естественный отбор. Современная медицина позволяет выживать и давать потомство детям, которые (как ни ужасно звучит) должны были умереть. Современная медицина позволяет производить оплодотворение, которое невозможно в естественной среде, и тем самым воспроизводить генетические ошибки. |
shrayk Свободен |
19-10-2012 - 18:12 (ps2000 @ 19.10.2012 - время: 15:54) Что такое духовность Вы не знаете Потому как понятие это чисто субъективное Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа". sxn2878318675 за ссылки по эволюции спасибо. Но неужели вы думаете, что человек, который ВЕРИТ в библейскую версию творения будет читать богомерзкую литературу? Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2012 - 18:17 |
ps2000 Свободен |
19-10-2012 - 18:42 (shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12) Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа". Это Ваша точка зрения И Вы записываете неверующих скопом в бездуховных людей Что за семена? Каковы плоды? |
efv Женат |
19-10-2012 - 20:23 Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 22:40 (efv @ 19.10.2012 - время: 20:23) Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? Так Творец вроде ничего и не сделал, а формулки для людей сделали многое. P.S. А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну... |
efv Женат |
19-10-2012 - 22:50 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 22:40) (efv @ 19.10.2012 - время: 20:23) Прилетают значит к нам супер-пупер навороченные инопланетяне и первым делом спрашивают "Вы хоть чего-нибудь о Творце знаете или до сих пор верите в E=mc2? Так Творец вроде ничего и не сделал, а формулки для людей сделали многое. P.S. А с такой вот формулой они вообще никуда не улетят. Это невнрная формула и принадлежит она не Эйнштейну... Это для нас Он не сделал, а им корабль космический построил. Построил наверное неправильно - материализовал. А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? Это сообщение отредактировал efv - 19-10-2012 - 22:51 |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 23:21 (efv @ 19.10.2012 - время: 22:50) А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так E2 - p2c2 = m2c4, где p - импульс тела. Если тело в некоей инерциальной системе координат покоится, то эта формула переходит в Ео = mc2, где индекс "о" и означает, что тело покоится. Но никак не в E=mc2, которая бессмыслена. (Кстати эта неправильная формула была выведена раньше опубликования Эйнштейном СТО, а её автор - Пуанкаре). |
DESOR Свободен |
19-10-2012 - 23:36 (Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 14:55) (DESOR @ 19.10.2012 - время: 13:13) <q>так же как их нет и для теории умнеющей облученной обезьяны.</q> <q>Нет теории облученной обезьяны. Есть факты, показывающие мутацию генов в результате облучения. Будете спорить?</q> Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь. |
DESOR Свободен |
19-10-2012 - 23:52 (Crazy Ivan @ 19.10.2012 - время: 15:06) Считаете что управлять людьми неверующими проще чем религиозными фанатиками? А Вы попробуйте управлять мусульманами (наиболее стойкая вера), попробуйте внушить им какия-то свои идеи. Уверен, что у вас нечего не выйдет. Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием. А не верующие люди, они не боятся предстать перед Божьим судом после смерти, а следовательно для них не существует не каких заповедей. Такие люди зависимы от денег и за них готовы сделать практически все что угодно, в том числе и убить человека. И разумеется такими людьми легче управлять. Для них достаточно напечатать пачечку зеленых бумажек и они выполнят любую вашу услугу Это сообщение отредактировал DESOR - 19-10-2012 - 23:53 |
rudoms В поиске |
19-10-2012 - 23:54 (DESOR @ 19.10.2012 - время: 23:36) Дайте пожалуйста ссылку на такие факты, где физическая мутация приводит к модернизация, хотя бы внутриклеточной. Я ознакомлюсь. Примеры? О генетических болезнях человека слышали? Их сотни, а вызваны они в том числе и мутацией генов - неблагоприятной мутацией. Да нужно только копнуть в инете и будет сотня материалов. Вот например. Муха Drosophila pachea способна жить только на кактусе Lophocereus schottii, растущем в пустыне Сонора. Как выяснилось, столь узкая специализация — результат изменения гена, необходимого для синтеза стероидного гормона экдизона. Мутации в этом гене привели к тому, что мухи утратили способность синтезировать экдизон из холестерола, как это делают другие насекомые, и стали производить его из специфических стеролов, содержащихся в кактусе. Мутации повысили выживаемость личинок и были поддержаны отбором. Таким образом, изменение одного-единственного гена может привести к формированию узкой экологической специализации. http://www.sciencemag.org/content/337/6102/1658.abstract |
efv Женат |
20-10-2012 - 00:03 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 23:21) (efv @ 19.10.2012 - время: 22:50) А что в формуле не так? Разве не мц в квадрате? У эйнштейна связь массы с энергией выглядит так А, ну да конечно. Это я Вам стереотипы 70-х, как нам их в школе преподносили. |
DESOR Свободен |
20-10-2012 - 00:05 rudoms Спасибо за материал, но я это уже читал. Я просил про модернизацию, а этом примере муха деградировала, могла жить в разных условиях, а теперь только где растут кактусы. Да и не нашел не слова, что эта мушка подвергалась какому либо облучению. |
rudoms В поиске |
20-10-2012 - 00:38 DESOR, это не деградация, это специализация А во вторых - их не подвергали искусственному облучению. Это была чисто естественная мутация. А мутагенных факторов и без специального облучения предостаточно - естественная и солнечная радиация, химические вещества, высокая температура, некоторые вирусы... Может быть даже спонтанная мутация безо всяких воздействий. Дело в том, что мутации происходят на таких размерах, где уже начинает действовать принцип неопределенности Гейзенберга... |
sxn2878318675 Свободен |
20-10-2012 - 00:59 (DESOR @ 20.10.2012 - время: 00:05) rudoms Механизмов возникновения мутаций - сотни. Репликация, рекомбинация, репарация ДНК, действие различных веществ. Облучение играет свою роль (в первую очередь естественный радиационный фон), но она весьма мала. Все это вместе называется наследственной изменчивостью. Мутации - основной материал для естественного отбора. За ссылками отошлю туда же, куда отсылал - evolbiol доказательства эволюции. Разделы "Наблюдаемая эволюция" и "Молекулярно-генетические доказательства". Они небольшие. |
shrayk Свободен |
20-10-2012 - 08:59 (ps2000 @ 19.10.2012 - время: 18:42) (shrayk @ 19.10.2012 - время: 18:12) Духовность - понятие религиозное, и означает людей, которые "взращивают в себе семена благодати, они возрастают и приносит плоды духа". Это Ваша точка зрения Да я и сам неверующий. Это точка зрения христиан, вернее из пастухов, т.к. приведена цитата очень уважаемого в их среде богослова, со всеми указанными вами следствиями. |
ps2000 Свободен |
20-10-2012 - 09:05 (shrayk @ 20.10.2012 - время: 08:59) Да я и сам неверующий. Какая мне разница куда меня верующие запишут. И зачем Вам - человеку не верующему произносить догматы тех кто верит? Сами себя Вы бездуховным считаете? У Вас есть свои критерии духовности? |
shrayk Свободен |
20-10-2012 - 12:34 Это я писал к тому, что применяя термин духовность, человек льёт воду на мельницу тех, кто уверяет, что это исключительная прераготива религии. |
revizor Женат |
22-10-2012 - 10:45 (rudoms @ 19.10.2012 - время: 15:31) И кто говорил что все полезные мутации приживаются? Полезные мутации дают преимущество в естественном отборе, т.е. преимущество в выживании и оставлении потомства... Это если они приживутся... sxn2878318675 Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет. Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются... Полезные мутации фиксируются в популяции при помощи стабилизирующего отбора, т.е. обладатель такой получает репродуктивное преимущество, оставляет больше потомков, в результате этого эта мутация, как полезная адаптация, распространяется в популяции. Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею. А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня... Crazy Ivan Джордано Бруно ушел на костер. Вы не подписали слово "лопата". Я вот не знаю точно истинна теория Дарвина или нет. Но среди всех существующих гипотез, дарвиновская теория наиболее логичная, обоснованная и доказанная чем все остальные. E pur si muove!© DESOR Будет очень здорово, если отделаетесь только обрезанием. Будет очень здорово, если обрезание не перепутают с кастрацией. рs: забыл статейку выложить: скрытый текст Это сообщение отредактировал revizor - 22-10-2012 - 11:33 |
Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 11:35 (revizor @ 22.10.2012 - время: 10:45) Так в этом и есть суть эволюционного механизма. Вредные мутации отсеиваются очищающим отбором. Иначе говоря, особь с вредной мутацией или умирает, вообще не произведя потомства, или она и её потомки в течении длительного периода имеют в среднем меньше потомков, постепенно сведя эту мутацию на нет.Чего-то раковые клетки как передавались по наследству, так и передаются... Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Я не генетик, но на сколько знаю, какой-то шанс передаться по наследству чему-то имеет место быть, если это "что-то" присутствует у обоих родителей. Если этим "что-то" обладает один из родителей, то передача этого признака по наследству приблизительно равна шансу выигрыша в лотерею. А целенаправленное скрещивание, это уже не естественный отбор, а селекция, т.е. другая песня... Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25%. |
revizor Женат |
22-10-2012 - 11:47 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35) Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... |
Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 15:33 (revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35) Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Дарвин придумал Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... Мендель придумал |
revizor Женат |
22-10-2012 - 15:45 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 15:33) (revizor @ 22.10.2012 - время: 11:47) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:35) Механизм другой. Человек больной раком умирает раньше и успевает оставить меньше потомства чем здоровый. Таким образом естественный отбор происходит. Только что придумали? Дарвин придумал Брехня 101%. Если ген доминирующий, он проявится у потомства с вероятностью 100%. Если рецессивный - 0%. У последующего потомства доминирующий ген вылезет в 75%, рецессивный в 25% Видимо тогда доминирующие гены в страшном дифиците... Мендель придумал Видимо Вы его неправильно поняли... |