Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Гермaн
Свободен
14-05-2012 - 17:53
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:46)


QUOTE
ну вы не видите, а большинство видит.

Ну если видят, то в чем различие (практическое, а не анатомическое).
QUOTE
речь не про измены опять же, а про инстинкт собственника.

Без "инстинкта собственника" - нет измены.
Мне вот интересно, почему "инстинкта собственника", в ряде случаев, проявляется по отношению к другим самцам, но не к самкам.
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 17:56
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:51)

какое прекрасное вранье)))
как же я могла такое писать, если мне зверь такой как привыкание не знаком?
Фиолетта вы уже в груповушке поучаствовали, как мечтали, как способ борьбы со своим привыканием или так и боретесь?

У вас неосознанная борьба с привыканием. А писали вы естественно не о нем (так как оно вам неведомо, видать средство борьбы с ним таки действенное оказалось 00043.gif ), а о разрешенных вам "мужем" би-развлекухах (взяла в кавычки, так как статус мужа таки неясен)
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 17:59
QUOTE (Sinnerbi @ 14.05.2012 - время: 17:53)
Но впрочем Celene постоянно говорит о нормальности, а это у нее очень строгое понятие - шаг в лево побег, прыжок на месте провокация и сразу попадешь в дегенераты, поэтому лесбос выпадает из рассмотрения.

Как? 00056.gif Совсем-совсем выпадает?
Ну надо же. А ведь тогда о нормальности тут смогут говорить считанные единицы.
Женщина vikki2
Замужем
14-05-2012 - 17:59
QUOTE (celene @ 12.05.2012 - время: 19:18)
А может это какой-то новый уровень любви, недоступный пониманию большинства?


А как думаете вы?

Лен, ты просто не веришь,что часто люди любят друг друга не только за пиписьки.... от того вновь и вновь задаешь один и тот же вопрос...

Свободен
14-05-2012 - 18:00
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 17:56)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:51)

какое прекрасное вранье)))
как же я могла такое писать, если мне зверь такой как привыкание не знаком?
Фиолетта вы уже в груповушке поучаствовали, как мечтали, как способ борьбы со своим привыканием или так и боретесь?

У вас неосознанная борьба с привыканием. А писали вы естественно не о нем (так как оно вам неведомо, видать средство борьбы с ним таки действенное оказалось 00043.gif ), а о разрешенных вам "мужем" би-развлекухах (взяла в кавычки, так как статус мужа таки неясен)

у меня? нет, не стоит свои комплексы на меня перекладывать.

аха, писала, одну фразу: а мой не против.
но нигде не писалось, что я практикую это в браке, ни в одном ни во втором.
вы видно опять на себя спроецировали, для вас это был бы выход?

так что там с групповушкой? попробовали уже чи не?

Свободен
14-05-2012 - 18:02
QUOTE (vikki2 @ 14.05.2012 - время: 17:59)
QUOTE (celene @ 12.05.2012 - время: 19:18)
А может это какой-то новый уровень любви, недоступный пониманию большинства?


А как думаете вы?

Лен, ты просто не веришь,что часто люди любят друг друга не только за пиписьки.... от того вновь и вновь задаешь один и тот же вопрос...

я вообще не знаю как можно любить за что-то.
либо любишь его как сущность либо нет.

а хорошая темка получилось, столько своего люди выдали)))
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 18:04
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:00)


аха, писала, одну фразу: а мой не против.

Да где там одну. Вы ж на пару с бывшей пользовательницей прям таки на несколько страниц пропиарили сие милейшее семейное развлечение. Так что чего уж теперь отнекиваться.
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 18:07
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:02)

либо любишь его как сущность либо нет.

Ух ты, уже и сущность.
Вот тока инстинкты у сущности уж больно однобокие получаются : тут ревную, а тут нет. 00043.gif
Короче нет такого инстинкта, фикция это.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-05-2012 - 18:07
QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 17:44)
А как быть тому, автору залета?
Он то какбэ не догоняет, что такие мужчины есть. "Поди родная, потрахайся с чувачком. Мошт он тебе подарит чо. Ну и мне мошт перепадет доля малая."

Автор залета в полном пролете. Ему лучше уехать подальше, чтоб не видеть как другой водит его ребенка за ручку в садик и как ребенок называет этого другого папа. Кидалово конечно по отношению к нему, но не надо было связываться с замужней женщиной.
А на счет поди родная потрахайся, так это семейный подряд , то бишь семейный бизнес по нынешнему. Мужик как всегда на руководящей работе (сутенер) ну а бабы соответственно в поле, асфальт кладут, рельсы таскают ну или подставляют что скажут. На таких надо в налоговую стучать, а не сюда.

Свободен
14-05-2012 - 18:11
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 18:04)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:00)


аха, писала, одну фразу: а мой не против.

Да где там одну. Вы ж на пару с бывшей пользовательницей прям таки на несколько страниц пропиарили сие милейшее семейное развлечение. Так что чего уж теперь отнекиваться.

это что ж за бывшая пользовательница такая?
да кто ж отнекивается, тебе прямо пишут.. что ты врешь)

так что там с групповушкой?

QUOTE
Ух ты, уже и сущность.
Вот тока инстинкты у сущности уж больно однобокие получаются : тут ревную, а тут нет. 00043.gif
Короче нет такого инстинкта, фикция это.


хороший вывод, все в кучу и любовь и ревность, статус умняшка тебе бы подошел)



Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 18:12

Свободен
14-05-2012 - 18:14
QUOTE (Гермaн @ 14.05.2012 - время: 17:53)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:46)


QUOTE
ну вы не видите, а большинство видит.

Ну если видят, то в чем различие (практическое, а не анатомическое).
QUOTE
речь не про измены опять же, а про инстинкт собственника.


ну кто видит им наверное лучше знать какое различие они видят, не находите?

QUOTE
Без "инстинкта собственника" - нет измены.
Мне вот интересно, почему "инстинкта собственника", в ряде случаев, проявляется по отношению к другим самцам, но не к самкам.


вы про лиц не традиционной ориентации?
рискну предположить, что у них он тоже наверное есть, но точно не знаю.
Женщина vikki2
Замужем
14-05-2012 - 18:14
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:02)
я вообще не знаю как можно любить за что-то.
либо любишь его как сущность либо нет.

а хорошая темка получилось, столько своего люди выдали)))

Не понимаю... что такое сущность....????
Я например могу совершенно четко сформулировать за что люблю своего мужа....
Безусловно влюбленность... это игра гормонов.... а вот любим то мы все таки осмысленно...
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 18:14
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:11)

да кто ж отнекивается, тее прямо пишут.. что ты врешь)

Главное, чтоб кто не вздумал Селенины посты перечитать, да Селена? 00043.gif Ну тогда и остается один выход - кричать, что все врут.

Ищем-ищем инстинкты, не отвлекаемся.

Свободен
14-05-2012 - 18:30
QUOTE (vikki2 @ 14.05.2012 - время: 18:14)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:02)
я вообще не знаю как можно любить за что-то.
либо любишь его как сущность либо нет.

а хорошая темка получилось, столько своего люди выдали)))

Не понимаю... что такое сущность....????
Я например могу совершенно четко сформулировать за что люблю своего мужа....

а я нет, не могу.
я могу сказать меня привлекло и что нравится и что не нравится.
а сказать за что, нет.
когда любишь за что-то на мои взгляд то когда это что-то исчезает тогд и так называемая любовь проходит.
QUOTE
Безусловно влюбленность... это игра гормонов.... а вот любим  то мы все таки  осмысленно...

любить осмысленно и любить за что-то - это как бэ разное 00050.gif

Свободен
14-05-2012 - 18:32
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 18:14)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:11)

да кто ж отнекивается, тее прямо пишут.. что ты врешь)

Главное, чтоб кто не вздумал Селенины посты перечитать, да Селена? 00043.gif Ну тогда и остается один выход - кричать, что все врут.


да с удовольствием, я ж не как некоторые не удаляю посты.
ну как ты, где писала про групповушку.

QUOTE
Ищем-ищем инстинкты, не отвлекаемся.


а зачем их искать, они либо есть, либо их нет, слава богу у большинства они есть.
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 20:39
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:32)

да с удовольствием, я ж не как некоторые не удаляю посты.
ну как ты, где писала про групповушку.

QUOTE
Ищем-ищем инстинкты, не отвлекаемся.


а зачем их искать, они либо есть, либо их нет, слава богу у большинства они есть.

У большинства они есть, да не те, что вы тут нафантазировали. 00072.gif
Мужчина malganus4
Свободен
14-05-2012 - 20:52
QUOTE (Гермaн @ 14.05.2012 - время: 17:53)
Мне вот интересно, почему "инстинкта собственника", в ряде случаев, проявляется по отношению к другим самцам, но не к самкам.

незнаю,незнаю,возможно наивность юных самцов которые не видели что лесбиянство делает с самками,потом они смотрят на мужиков как на потных обезьян,что с таких взять то.
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 21:01
QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 20:52)

незнаю,незнаю,возможно наивность юных самцов которые не видели что лесбиянство делает с самками,потом они смотрят на мужиков как на потных обезьян,что с таких взять то.

Дак с инстинктом-то ихним что происходит? Самоотключается и самовключается? Или логичнее сделать вывод, что такого инстинкта просто нет ?

Свободен
14-05-2012 - 21:04
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 20:39)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:32)

да с удовольствием, я ж не как некоторые не удаляю посты.
ну как ты, где писала про групповушку.

QUOTE
Ищем-ищем инстинкты, не отвлекаемся.


а зачем их искать, они либо есть, либо их нет, слава богу у большинства они есть.

У большинства они есть, да не те, что вы тут нафантазировали. 00072.gif

фантазия это твоя прерогатива Фиолетта, лучше бы начала действовать, а то с этим "привыкание" носишься как курица с яйцом)
Мужчина malganus4
Свободен
14-05-2012 - 22:25
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 21:01)
QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 20:52)

незнаю,незнаю,возможно наивность юных самцов которые не видели что лесбиянство делает с самками,потом они смотрят на мужиков как на потных обезьян,что с таких взять то.

Дак с инстинктом-то ихним что происходит? Самоотключается и самовключается? Или логичнее сделать вывод, что такого инстинкта просто нет ?

так инстинкты не постоянно работают.Поел и инстинкт поесть не беспокоит,потрахался и трахаться какое то время не хочешь,ушла угроза и нет страха.Вы вообще знаете класическое определение инстинкта?
Женщина Fioletta
Замужем
14-05-2012 - 23:11
QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 22:25)

так инстинкты не постоянно работают.

Не постоянно. Но в случае с лесби сексом они якобы совсем не работают.
Логику улавливаете?

Свободен
14-05-2012 - 23:14
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 23:11)
QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 22:25)

так инстинкты не постоянно работают.

Не постоянно. Но в случае с лесби сексом они якобы совсем не работают.
Логику улавливаете?

конечно, там же нет самца)
Мужчина ИЛ68
Женат
14-05-2012 - 23:15
QUOTE (vikki2 @ 14.05.2012 - время: 18:14)
Я например могу совершенно четко сформулировать за что люблю своего мужа....

Осталось только сформулировать за что ты ему изменяешь. Наверное что бы усилить любовь?
Мужчина k-113
Женат
14-05-2012 - 23:16
QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 09:00)
QUOTE (k-113 @ 14.05.2012 - время: 07:47)
QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 04:18)
Нормальный человек будет гнаться за вором, если у него с плеча сорвут сумку.
Если не будет - значит в сумке ничего не было...)))

Все слова о том, что жена - не вещь, вы просто не заметили? :)


Где я писал о том, что жена это вещь?
Я писал о сумках и об инстинктах..))


Если не кинулся отнимать сумку - значит, в сумке ценных вещей не было. Или что, у вас в сумке жена сидит? Которая не вещь? Разница именно в этом - я не распространяю права собственности на людей и ассоциация с краденой сумкой - просто смешит. А вам она кажется естественной, прямо-таки инстинктом. Или что, вас опять неправильно поняли? А как надо было? 00051.gif
Женщина NEMINE
Свободна
15-05-2012 - 05:16
Уважаемые форумчанки celene и Fioletta, настоятельно рекомендую прекратить перепалку и вернуться к обсуждению заявленной темы
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
15-05-2012 - 07:04
QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 17:44)
А как быть тому, автору залета?
Он то какбэ не догоняет, что такие мужчины есть. "Поди родная, потрахайся с чувачком. Мошт он тебе подарит чо. Ну и мне мошт перепадет доля малая."

Ну как? Предъявить иск в суд об установлении отцовства, оплатить биогенетическую экспертизу. Это можно отнести на судебные расходы, Но как суд решит на основании заключения. Да, при положительном заключении расходы должны быть возмещены ответчиком вместе с госпошлиной, но тут все готово для иска о взыскании алиментов. Да, платить алименты придется при установлении отцовства.
Мужчина alexandrkot
Свободен
15-05-2012 - 09:58
Брутальный самец однозначно рассшибёт неразумную головушку предложившему (независимо от интонации предложения) поиметь его жену.
Интеллигент в меру вежливо и культурно пошлёт.
Согласные несомненно меньшиньство. И надо полагать, что делиться любимой женщиной, нормой не является.
Мужчина ниkтo
Женат
15-05-2012 - 11:28
QUOTE (celene @ 12.05.2012 - время: 19:18)
На создание этой темы меня подтолкнули высказывание некоторых наших мужчин с форума.

По порядку.

У нас на форуме как вы знаете есть различные разделы, щас вот не так давно открылся раздел сексвайфа, есть различные подразделы с ГС, где обитают куколды и прочии девианты.
там все понятно, это люди с сексуальной девиацией.

Но мне странно, когда обычные вроде бы люди(по крайней мере, которые позиционируют себя таковыми), не видят ничего страшного в том, что их женщина, их жена...влюблялась, сексилась с другими мужчинами.

Некий товарищ Sandro21962, выложил рассказ о похождениях своей супруги на отдыхе:

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=328325

Где она ему изменяла и в старпосте другой темы он пишет, что пришел к мысли, что прощать ее не за, что, ведь он ценит ее и любит не только как ходячую вагину, а кто не прощает или видит, что-то дурное в измене те относятся к своим женам как к ходячим вагинам и считает тех мужчин, которые против секса их жен с другими мужиками:
почти рабовладельцами, вот точная фраза:


QUOTE
" Имхо - явный эгоизм на грани рабовладения.


http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=331517

Другой товарищ Синебри, говорит постоянно, что его жена свободная личность и может делать, что хочет в плане интимных отношений спать с другими, ходить к ним на свидания.
и это они называют настоящей любовью, а не верностью пиписьки(термин Сандро) как у большинства мужчин с традиционными взглядами.

Очень показательна реакция на подобное мужчин с традиционным воспитанием. таких как Стив, он вообще не верит, что подобное возможно,

Stevie D дата: 11.05.2012 - время: 22:46

QUOTE

а
вон че
а мы уже читали..............
ну, типа верим


http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15637045

А у Игнатия это даже в голове не укладывается.

Игнaтий дата: 12.05.2012 - время: 09:21

QUOTE
Блин.. вторжение инопланетян могу представить.. вечный двигатель и говорящих собак - тоже могу, а ЭТОГО... нет, не могу..))
Ну просто в голове не укладывается..)))


http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15638219

Мне тоже не понятно как у нормальных мужчин может отсутствовать инстинкт собственника, ведь это один из основных инстинктов, МОЕ, МОЯ женщина, МОЕ потомство, МОЯ семья.

Это я уже молчу о том, как можно любимую женщину делить с кем-то.

Или он есть, но они вынуждены по каким либо причинам жить с такими женами

А может это какой-то новый уровень любви, недоступный пониманию большинства?


А как думаете вы?

отказ от собственнических чувств к своей даме - это защитная реакция,
направленная на согласование восприятия мира с объективной реальностью..
т.е. защита психики такая..

по-мне так, гораздо разумней периодически подкладывать свою даму под другого,
(хотя сам таким не занимаюсь и не планирую, но чисто "в принципе")
чем свято верить, что она навсегда только твоя, а когда таки изменит,
возненавидеть всех баб, весь мир и всех любителей подобных удовольствий..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-05-2012 - 11:52
QUOTE (alexandrkot @ 15.05.2012 - время: 09:58)
Брутальный самец однозначно рассшибёт неразумную головушку предложившему (независимо от интонации предложения) поиметь его жену.
Интеллигент в меру вежливо и культурно пошлёт.
Согласные несомненно меньшиньство. И надо полагать, что делиться любимой женщиной, нормой не является.

А чего это вдруг самцы стали вести такие переговоры? Или они такие крутые конкретные пацаны и бабы им не указ? Типа чо ее слушать то, ее номер восемь- скажет когда спросим.

Свободен
15-05-2012 - 12:06
QUOTE (ниkтo @ 15.05.2012 - время: 11:28)

отказ от собственнических чувств к своей даме - это защитная реакция,
направленная на согласование восприятия мира с объективной реальностью..
т.е. защита психики такая..

по-мне так, гораздо разумней периодически подкладывать свою даму под другого,
(хотя сам таким не занимаюсь и не планирую, но чисто "в принципе")
чем свято верить, что она навсегда только твоя, а когда таки изменит,
возненавидеть всех баб, весь мир и всех любителей подобных удовольствий..

каждому свое.
а уверен что изменит в любом случае?
Мужчина ниkтo
Женат
15-05-2012 - 12:14
QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:06)
а уверен что изменит в любом случае?

конечно..
не физически, так "морально".. 00003.gif
так устроен этот порочный мир..
всё хорошее когда-нибудь заканчивается..
и человеческие отношения тоже не вечны..
а конец их, в 99-ти процентах случаев, знаменует измена.. 00064.gif

Свободен
15-05-2012 - 12:23
QUOTE (ниkтo @ 15.05.2012 - время: 12:14)
QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:06)
а уверен что изменит в любом случае?

конечно..
не физически, так "морально".. 00003.gif
так устроен этот порочный мир..
всё хорошее когда-нибудь заканчивается..
и человеческие отношения тоже не вечны..
а конец их, в 99-ти процентах случаев, знаменует измена.. 00064.gif

ну тогда ты сам себе противоречишь, указывая 99%, значит уже не все.
но я поняла тебя, тебе проще так жить думая, что изменяют все.
и да, у некоторых отношения заканчиваются только смертью одного из пары. 00050.gif
скрытый текст

Свободен
15-05-2012 - 12:24
QUOTE (ниkтo @ 15.05.2012 - время: 11:28)
отказ от собственнических чувств к своей даме - это защитная реакция,
направленная на согласование восприятия мира с объективной реальностью..
т.е. защита психики такая..

Это защита психики у тех, кто не уверен в себе. Или у тех, у кого супруг(а) бегает по бабам(мужикам) и у них просто нет выбора, кроме как включить этот механизм.. 00003.gif

QUOTE
по-мне так, гораздо разумней периодически подкладывать свою даму под другого,
(хотя сам таким не занимаюсь и не планирую, но чисто "в принципе")
чем свято верить, что она навсегда только твоя, а когда таки изменит,
возненавидеть всех баб, весь мир и всех любителей подобных удовольствий..

А про "святую веру" тут разговор и не идет. Слепая вера, фанатизм - глупость совершеннейшая, удел слабых людей, которые после того как вера рухнет начинают ненавидеть весь белый свет или с крыш прыгают.
Доверять это одно, а СЛЕПО верить - совсем другое.
Нормальный человек прекрасно понимает, что за гарантиями в страховую кампанию надо, а не к супругу... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-05-2012 - 12:24
Мужчина ниkтo
Женат
15-05-2012 - 13:07
QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:23)
ну тогда ты сам себе противоречишь, указывая 99%, значит уже не все.
но я поняла тебя, тебе проще так жить думая, что изменяют все.
и да, у некоторых отношения заканчиваются только смертью одного из пары. 00050.gif
скрытый текст

я бы на твоём месте ещё бы докопался, из каких источников взята цифра..00003.gif

изменяют все..
не физически, так "морально"..
даже в вашей гильдии встречал изменщиков..
это в смысле тех, кто сам про себя такое говорил..
в смысле, что на определённом жизненном этапе было дело..

суть только в том, что одни признают, а другие, не мытьём, так катаньем,
себя отмазывают..
и молодых, уверовавших в свою непогрешимость, достаточное количество..

Игнaтий

QUOTE
Это защита психики у тех, кто не уверен в себе.


любая психика нуждается в защите..
и фактически, у кого она лучше защищена, тот сильней и более уверен в себе..
т.е. логика, работающая наоборот..

QUOTE
которые после того как вера рухнет начинают ненавидеть весь белый свет


кого-то это мне напоминает..00003.gif

в последнее время на этом форуме, только от тебя идут всякие ужастики
в адрес изменщиков..
в которых между строк читается "поубивал бы".. 00003.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
15-05-2012 - 13:11
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.05.2012 - время: 06:04)
QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 17:44)
А как быть тому, автору залета?
Он то какбэ не догоняет, что такие мужчины есть. "Поди родная, потрахайся с чувачком. Мошт он тебе подарит чо. Ну и мне мошт перепадет доля малая."

Ну как? Предъявить иск в суд об установлении отцовства, оплатить биогенетическую экспертизу. Это можно отнести на судебные расходы, Но как суд решит на основании заключения. Да, при положительном заключении расходы должны быть возмещены ответчиком вместе с госпошлиной, но тут все готово для иска о взыскании алиментов. Да, платить алименты придется при установлении отцовства.

Плохо вы знаете законодательство. Никакое установление биологического отцовства в ДАННОМ случае не будет играть роли. Возмещение расходов по оплодотворению необходимо доказать, скажем, использованием дорогостоящей технологии оплодотворения. Ребенок родился в браке, муж признает отцовство (вот для него-то в противном случае генетическая экспертиза еще могла бы сыграть роль), так что суд просто не примет дело к производству, ибо нет установленных законом причин.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх