Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
25-09-2011 - 19:50 дискуссия предполагает ответы на вопросы оппонентов, если кто-то из оппонентов не может ответить на вопросы, значит он не может вести дискуссию. Что собственно Вы и подтверждаете сейчас, уклоняясь от ответов и переходя на личность оппонента.Я в дискуссии на Вашу личность не перехожу, так поймал один раз на вранье, но тут нет ничего личного, просто была констатация факта. Так отвечать на вопросы и извиняться за вранье будете или нет? пока не получу ответов по существу-дискуссию с Вами вижу бессмысленной. ps2000 лично я считаю интеллигентом человека, который обладает образованием и/или высоким уровнем знаний и умений, осуществляет общественно-полезную деятельность и живет в социуме, соблюдая в целом правила игры этого социума. При этом убеждения и политические пристрастия не являются критерием интеллигентности. |
||||||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 19:59
Так и спорить не о чем. Я, по крайней мере дисскутировать не могу, т.к. у меня основным критерием является то, чего нет в Вашем определении. Порядочность и наличие некой химеры  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-09-2011 - 20:03
Извините, но вы лжете. Вы не ловили меня на вранье, вы сами переврали мои слова. Кроме того, вы лгали во время дискуссии неоднократно. И тут тоже совершенно ничего личного, я констатирую факт, не более. Будете извиняться?
Хорошо, раз вы не можете нагуглить ответов на свои вопросы, то я, так и быть, отвечу. Пожалуйста, составьте списочек ваших вопросов под номерами, я отвечу на все. |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
25-09-2011 - 20:23 Xрюндель
вот адрес поста с цитатами http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14570582
процитируйте пожалуйста
за то, что Вы переврали мои слова и неоднократно пытались перейти на личности?
Вы считаете, что "организация производства" и "Экономическая теория "не науки? Был ли Аугусто Пиночет, предавший и убивший брата интеллигентом, с Вашей точки зрения? Приведите определение ксенофобии со ссылкой на авторитетный источник. ps2000
порядочность понятие субъективное,по крайней мере, в реальном мире, кого одни считают порядочным, не считают порядочным другие. А вот соблюдение правил игры социума вполне может быть объективно определено. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-09-2011 - 20:36
Вы врете постоянно, ну, чтобы не ходить далеко, буквально с предыдущей страницы цитата:
Это ложь чистой воды)) Навязчивый страх - это "естественное" состояние исключительно для психически нездорового человека. Таких примеров вашей лжи очень много в теме, если охота - ищите их сами.
Конечно же, науки.)) А были какие-то сомнения?
Я уже отвечала, но повторю: у меня нет однозначного мнения на этот счет.
Я уже ТРИЖДЫ отвечала, могу только повторить, что на этом этапе дискуссии меня пока устраивает то определение, которое вы цитировали: "Ксенофобия- (от греч. xénos — чужой и ...фоб, ..фобия), 1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному." Российский Энциклопедический cловарь Когда вы полностью усвоите смысл этого определения, я приведу еще парочку определений, из других источников. Но пока я вижу, что смысл этого определения вам не понятен.((( |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 21:01
может. Но об интеллигентности тогда не стоит разговор вести. Т.к. порядочность и совесть (которая спать не дает) ее главные составляющие. Прагматизм отсутствует. За то их и не любят Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-09-2011 - 21:03 |
||||||||||||||||||||
 Розовый зайчик Замужем |
25-09-2011 - 21:03
почему? неподкупные? |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 21:07
реалии жизненные для них ничего не значат. оторваны от действительности. Про неподкупность - зачем спрашивать. Сказано же люди они порядочные |
||||||||||||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
25-09-2011 - 21:19
я просто не совсем понимаю, почему высоконравственный человек раздражает? на его фоне чувствуют собственные недостатки? или он неудобен в обращении.. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-09-2011 - 21:25
не все. но в целом это так  |
||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
25-09-2011 - 22:55 Предположу,что ввиду редкой встречаемости любая высоконравственность воспринимается как фальшь в первую очередь,и лишь с течением времени,при длительном общении истинно высоконравственный человек сможет продемонстрировать искренность своей личности. Но это в глазах других разумеется,для себя ему и не надо ничего доказывать. |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
26-09-2011 - 00:43 я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, но давайте вернемся от высокой теории к прозе жизни. Как мы можем определить порядочность человека и живет ли он по совести. Возьмем к примеру Брейвика- с точки зрения общества- безумный убийца, но судя по его высказываниям, он вполне считает себя человеком порядочным, живущим по совести, да и прагматизм отсутствует. Т.е. он интеллигент, так? или тот же Пиночет, который и государственный переворот совершил и традиции братства грубо нарушил, но делал он по его словам во имя блага страны, он порядочный, жил по совести? |
||||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
26-09-2011 - 01:49 Полагаю,только по делам его.Говорить то можно что угодно. Смутно вспоминаю свое обучение,этика и эстетика.Отуда во всяком случае усвоил простую схему-мораль это скажем так инструкция,как вести себя в обществе и относится к себе и людям,а нравственность-настоящее практическое поведение. Так что очень просто-безнравственный человек прекрастно знает,что делает вопреки нормам морали(а зачастую и законодательства),но делает,под личную ответственность разумеется.Поскольку полагает,что прав,а ноормы морали устарели или неверны. Для некоторых такой ответстенностью станет уголовное преследование,в других случаях предполагаются душевные терзания,если конечно будут. Например Эйхман спокойно спал все ночи с 1933 и до самого исполнения приговора. Осталось лишь определится-порядочность-это аналог нравственности?Особенно если рассматривать соблюдение не только законодательства,но и общечеловеческих норм морали,взаимоотношений,не регулируемых законодательством или иным принуждением,а только добровольным исполнением. |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
26-09-2011 - 02:01
Именно преступник! Вооруженный захват власти - преступление по все меркам. А насчет демократов, то в России о них мало кому известно ввиду отсутствия. И вообще здесь разговор об интеллигенции. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
26-09-2011 - 07:01 srg2003 Поскольку вы мне не ответили, то напрашиваются следующие выводы: 1. Вы признаете факт своего вранья и готовы принести свои извинения за публичную ложь. 2. Вас полностью удовлетворили ответы на ваши вопросы. 3. Вы молчаливо признали свое поражение в дискуссии. |
||||||||||||||||||||
Marinw Замужем |
26-09-2011 - 07:21
А Буша младшего и Обаму Вы преступниками не считаете? А бомбардировки НАТО бывшей Югославии. Главы НАТО и Евросоюза в таком случае не преступники? Если нет, то в таком случае двойная мораль и двойные стандарты никого еще не украшали |
||||||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
26-09-2011 - 07:25
Тогда как Вы расцениваете продвижение Матвиенко в спикеры Совета Федерации? Это ведь тоже захват власти? |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
26-09-2011 - 12:04
Помилуйте! Где вы видите захват власти? Это ротация ВНУТРИ власти. Кстати, тезис "Вооруженный захват власти - преступление по все меркам" очень и очень неочевиден.  |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
26-09-2011 - 20:02 Согласен с Вами, мораль и порядочность имхо это не сферический конь в вакууме, а соотношение внутренних принципов и поведения человека с "правилами игры" в обществе, причем как в виде формализованных законов, так и в виде традиций, норм морали, присущих данному конкретному обществу. С Эйхманом пример показательный. С Пиночетом не менее показательный - если ты гражданин, то должен соблюдать законы страны, а мятеж одно из худших преступлений,если принимаешь воинскую присягу, то ты должен соблюдать и законы и устав и присягу, и тут что может быть хуже мятежа, если вступаешь в масоны, то должен, соблюдать устав братства и его правила, а предать и убить брата- пожалуй худшее из возможных нарушений.Тут имхо никакой порядочностью и не пахнет, тут предательство всего чего только возможно, ах да еще и от подельников по хунте он вскоре избавился  Неудивительно, что он стал изгоем как для коммунистического, так и для западного блоков одновременно. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
26-09-2011 - 20:21
Скажите, а можно ли считать В.И. Ленина интеллигентом? Принято считать - что да, безусловно. А вы, вероятно, думаете иначе? |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
26-09-2011 - 21:05 Xрюндель
ошибаетесь, на ваши вопросы и комменты я отвечу
смотрим матчасть "все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм по мнению Карла Густава Юнга В нормальной жизненной ситуации у большинства людей доминирует личностный уровень. В переходных или кризисных жизненных ситуациях, а также в условиях повышенной напряженности в обществе человеку становится все труднее полагаться только на себя. И он в поисках опоры и защиты стремится к расширению своих социальных и психологических границ. Он выходит за пределы своего «Я», сознательно декларируя свою неразрывную связь с какой-либо общностью или группой, противопоставляясь другим группам. У Гарри Таджфела есть понятие "ингрупповой фаворитизм" «ингруппового фаворитизма», экспериментально выявленный английским социальным психологом Гарри Тэджфелом. Его суть заключается в том, что даже символическая отнесенность человеком себя к той или иной группе, как правило, предполагает ее предпочтение и более позитивную оценку по сравнению с другими группами достаточно? другие примеры якобы "лжи" приведете?
понятен разумеется и однозначной "иррациональности" там нет, приведу еще пару более широких определений, что же такое страх В «Кратком психологическом словаре» страх трактуется как «эмоция, возникшая в ситуации угрозы биологическому или социальному существованию индивида и направленная на источник действительной или мнимой опасности», в «Философском энциклопедическом словаре» как «отрицательная эмоция, возникающая в результате реальной или воображаемой опасности, угрожающей жизни организма, личности, защищаемым его ценностям (идеалам, целям, принципам и т.д.)» таким образом, страх может быть как иррациональным, так и рациональным. Ваша ксенофобия в отношении социальной группы "альтернативно законопослушных людей" все же рациональна?
тогда непонятны Ваши критерии интеллигентности, насчет предателя, преступника и убийцы -Пиночета сомневаетесь, а насчет Форда не сомневаетесь, хотя он никаких преступлений не совершал, никого не предавал, Вы ему отказываете в интеллигентности исключительно из его убеждений.
у Вас да, цитаты:
и это после того как привел ссылку на паспорт специальностей ВАК 
нет не считаю, т.к. он нарушил законы общества в котором жил, поспособтвовал активно в поражении России в войне, развязал гражданскую войну, развязал бессмысленный террор и предал всех своих союзников, кого смог- анархистов, эсеров, меньшевиков и т.д. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-09-2011 - 07:10
Непременно приведу и другие примеры, наврали вы в теме немало. Но лишь после того, как мы разберемся с этим примером. Не нужно прибегать к пространным цитатам с целью напустить тумана и замаскировать свое вранье. Вернемся к конкретным вашим словам. Ваши слова: "ксенофобия, как опасение, недоверие к чужим, это естественное состояние человека, общества и государства" Ксенофобия - суть страх навязчивый, иррациональный. И, следовательно, никак не может быть естественным состоянием человека, и, уж тем более, целого государства. Это болезненное состояние психики. Вы либо не разбираетесь в вопросе, либо намеренно лжете.
Вы еще не поняли, что на передергивании выкрутиться не получится? Я уже вам как-то говорила при попытке грубого передергивания: Хрюндель воч ю)) Внимание! Не страх. А НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ. Это разные понятия. Навязчивый же страх по определению иррационален. Не теряйте времени на передергивание впредь, огромная к вам просьба. Снова поймаю за руку и будет вам неловко.
Я не испытываю ни малейшего навязчивого страха в отношении злоумышленников. У мну хватает разумности, чтобы отрефлексировать свои фобии. Есть вполне обоснованные опасения.
Убеждения бывают разные. Например, фашистов я не могу считать интеллигентами. И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией. Антисемитизм - недуг неучей, маргиналов, людей душевно неразвитых и духовно незрелых. Эту публику никак не могу причислить к интеллигенции.
Вы невнимательно читаете)) Речь шла об "учености" Форда. Тот факт, что теория летательных аппаратов является наукой, не превращает братьев Райт в ученых, хотя они внесли огромный вклад в эту отрасль знания. Точно то же и с Фордом.)) Да, инженер. Да, изобретатель. Но на ученого он не тянет ни разу.))
Не могли бы вы привести определение интеллигента (из авторитетного источника) где было бы сказано, что интеллигент обязан соблюдать законы общества? В таком случае, огромное число русских интеллигентов нельзя признать было бы таковыми, ибо они имели конфликты с самодержавием. А я напомню, что само понятие интеллигенции в привычном для нас понимании, родилось именно в России и относилось в большинстве своем к людям, находящимся в той или иной степени в оппозиции к самодержавию. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
27-09-2011 - 11:52
Достоевский Федор Михайлович?  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-09-2011 - 12:20
Достоевский: "в русском народе нет предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею" ... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2011 - 12:25 |
||||||||||||||||||||
| avp Свободен |
27-09-2011 - 12:24
Достоевский: «... жиду весь выигрыш от всякого радикального потрясения и переворота в государстве, потому что сам-то он status in statu, составляет свою общину, которая никогда не потрясется, а лишь выиграет от всякого ослабления всего того, что не жиды» |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-09-2011 - 12:25 Достоевский: "Теперь же Вам скажу, что я вовсе не враг евреев и никогда им не был".... "Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации?... Когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу? Так как в сердце моем этой ненависти не было никогда, а те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают, то я, с самого начала и прежде всякого слова, с себя это обвинение снимаю, раз навсегда, с тем, чтоб уж потом об этом и не упоминать особенно"... "...Я окончательно стою, однако же, за совершенное расширение прав евреев в формальном законодательстве и, если возможно только, и за полное равенство прав с коренным населением" Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2011 - 12:27 |
||||||||||||||||||||
| avp Свободен |
27-09-2011 - 12:46 Достоевский: "В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; "двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью". И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколь возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами". |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-09-2011 - 12:53 Я привела три цитатки, а вы одну.)) Я выиграла. |
||||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
27-09-2011 - 13:05
Вот поддержу Хрюнделя...)) действительно, ксенофобия - страх иррациональный... следует ли понимать политику США в Афганистане и по отношению к Ирану, именно как проявление ксенофобии?)) или страх США перед некоторыми арабскими странами имеет свое рациональное зерно?)) может и по отношению к некоторым нациям тоже такое зерно есть? все может быть... |
||||||||||||||||||||
| avp Свободен |
27-09-2011 - 13:17
Еще одну, но какую! "Жиды погубят Россию!"  Если упорядочить вышесказанное, можно утверждать, что ваш критерий интеллигентности не работает. Интеллигент может быть ксенофобом, космополитом, антисемитом, филосемитом, геем, натуралом и т.д. Вероятно, у каждого индивидуума свое понятие интеллигентности.  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-09-2011 - 13:22
Интеллигентность предполагает определенную степень духовной зрелости. Поэтому ксенофобия среди интеллигенции крайне редко встречается. Что касается Федор Михалыча, то да, известно много его негативных высказываний по отношению к евреям. Но, во-первых, не все из этого ксенофобия, частично и правда. Ну, а во-вторых... Нездоровый он был на голову человек, надо отдать ему должное. |
||||||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
27-09-2011 - 22:12
Правильно...)) наивысшей ступенью духовной зрелости, будет забота о собственном народе...о собственном, а не о чужом, в ущерб собственному... поэтому те интеллигенты, которые работают на космополитизм, являются "вшивыми" интеллигентами... |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-09-2011 - 04:03
Нет. )) Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми)) |
||||||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
28-09-2011 - 21:57
к сожалению, это точно такая же утопия, как и коммунизм...)) нельзя всех приравнять под одну длину...всегда кто-то в чем-то будет длиннее, а в чем-то короче...))) кроме того, подобное всегда тянется к подобному...и потом, никогда не будет общей идеологии, идеология основывается на национальных чертах характера, традициях и культуре...а у каждого народа они свои...))) а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.)) человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия. поэтому те люди, которые пытаются действовать в интересах ими придуманного большинства, являются заложниками своих собственных заблуждений...)) и их действия в той или иной степени, будут выгодны той или иной группе лиц. и на фоне, единения какой-либо национальности, разброд в собственной только ее ослабляет... |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
28-09-2011 - 23:10 Xрюндель
см внимательнее, я Вам привел ряд мнений ученых, доказывающий, что ксенофобия- естественное состояние человека
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
а если он не страдает?
с чего вдруг? оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
если не поняли- повторяю еще раз название науки "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА", вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться в Экономической теории поищите понятие Фордизм
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю. см словарь Даля интеллигенция-разумная, образованная, умственно развитая часть жителей. Человека который не может жить в социуме разумным вряд ли можно назвать.
эти 2 высказывания никак между собой не связаны, человек с ксенофобией вполне может быть духовно зрелым, вспомним например русского философа Ивана Ильина, который толерантностью никак не страдал))
с чего Вы это взяли??? ya777
совершенно согласен, те прекраснодушные мечтатели которые этого не понимали как правило, считают так, пока не столкнутся со сплоченной и организованной группой преследующей свои интересы. |