Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
10-04-2015 - 21:11 (dedO'K @ 10.04.2015 - время: 20:26) Князь Мышкин- образ идиота в русской литературе, чья сострадательность и добросердечная откровенность отвергаемы обществом, живущим суетою. Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота. Вы же все поняли правильно. По моим представлениям - это и есть образ интеллигента: беззащитность от окружающего хамства и внутренняя порядочность. |
Sorques Женат |
10-04-2015 - 22:28 (Безумный Иван @ 10.04.2015 - время: 10:54) А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации. Интеллигентность, это набор базовых качеств, а не клише для всех..я в теме выше спрашивал, Высоцкого и Вертинского можно наверное назвать интеллигентами, но они очень разные при этом... |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2015 - 23:58 (Sorques @ 10.04.2015 - время: 22:28) (Безумный Иван @ 10.04.2015 - время: 10:54) А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации. Интеллигентность, это набор базовых качеств, а не клише для всех..я в теме выше спрашивал, Высоцкого и Вертинского можно наверное назвать интеллигентами, но они очень разные при этом... Это все потому, что понятие "интеллигентность" разное у тех кто хочет что бы их считали таковыми, у тех кто называет, у Ленина, у Лихачева. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-04-2015 - 00:05 |
| Sorques Женат |
11-04-2015 - 00:04 (Безумный Иван @ 10.04.2015 - время: 23:58) Это все потому, что понятие "интеллигентность" разное у тех кто хочет что бы их считали таковыми, у тех кто называет, у Ленина, у Лихачева. Ты по моему путаешь интеллигентность с чертами характера... |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2015 - 00:05 Кто такой Высоцкий я знаю, а Вертинского посмотрел в Яндексе. А чем он так примечателен? Тоже певец. |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2015 - 00:06 (Sorques @ 11.04.2015 - время: 00:04) Ты по моему путаешь интеллигентность с чертами характера... А что, разве это не особенности поведения человека в конкретной обстановке? |
| Sorques Женат |
11-04-2015 - 00:08 (mjo @ 10.04.2015 - время: 21:11) Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота. По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание... |
| Sorques Женат |
11-04-2015 - 00:16 (Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 00:05) Кто такой Высоцкий я знаю, а Вертинского посмотрел в Яндексе. А чем он так примечателен? Тоже певец. Ты меня иногда удивляешь...Вертинский величина не менее яркая чем Высоцкий, а возможно даже и более...почитай о нем, почитай его, послушай на ютубе, посмотри отрывки фильмов с ним... |
dedO'K Женат |
11-04-2015 - 00:16 (Sorques @ 11.04.2015 - время: 01:08) (mjo @ 10.04.2015 - время: 21:11) Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота. По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание... Клим Самгин, помнится, был нервичен, вплоть до истерики. Мышкин, в данном случае, был гораздо сильнее духовно, и не силой внутренней убежденности, а силой любви к ближнему, как самому себе. Самгин боялся жизни и не принимал ее, Мышкин любил, принимал и искал свет в потемках душ. |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2015 - 00:21 (Sorques @ 11.04.2015 - время: 00:16) (Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 00:05) Кто такой Высоцкий я знаю, а Вертинского посмотрел в Яндексе. А чем он так примечателен? Тоже певец. Ты меня иногда удивляешь...Вертинский величина не менее яркая чем Высоцкий, а возможно даже и более...почитай о нем, почитай его, послушай на ютубе, посмотри отрывки фильмов с ним... Почитал. Не пересекался с его творчеством никогда. Ни один фильм из его фильмографии я не смотрел. |
 Тропиканка Замужем |
11-04-2015 - 00:26 (dedO'K @ 11.04.2015 - время: 00:16) (Sorques @ 11.04.2015 - время: 01:08) (mjo @ 10.04.2015 - время: 21:11) Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота. По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание... Клим Самгин, помнится, был нервичен, вплоть до истерики. Мышкин, в данном случае, был гораздо сильнее духовно, и не силой внутренней убежденности, а силой любви к ближнему, как самому себе. Самгин боялся жизни и не принимал ее, Мышкин любил, принимал и искал свет в потемках душ. Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума.. Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить.. |
| mjo Свободен |
11-04-2015 - 00:27 (Sorques @ 11.04.2015 - время: 00:08) По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание... Любой человек сложнее. Но порядочности много не бывает. А от Самгина меня отталкивает его отношение с женщинами, желание гордиться своей неповторимостью, что ли. Потом его честолюбие. В общем, это разные персонажи. Мышкин ведь тоже не из одной порядочности состоит. |
| mjo Свободен |
11-04-2015 - 00:32 (Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 00:26) Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума.. "Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки. |
| dedO'K Женат |
11-04-2015 - 00:35 (Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 01:26) Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума.. Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить.. Ну, если Мышкин, для вас, "спрыгнувший с ума", то Ганя, Рогожин, остальные- кто? "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом". Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-04-2015 - 03:21 |
| Тропиканка Замужем |
11-04-2015 - 00:40 (mjo @ 11.04.2015 - время: 00:32) (Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 00:26) Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума.. "Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки. Не передергивайте и не валите в одну кучу.. Книги, и Вы и я, в детстве читали примерно одни и те же.. Может, с небольшой разницей, учитывая возрастные различия. Насчет Мышкина.. Вы не припомните, откуда он прибыл в Петербург в начале повествования и куда отбыл в его конце? |
| Sorques Женат |
11-04-2015 - 01:37 (mjo @ 11.04.2015 - время: 00:27) Любой человек сложнее. Но порядочности много не бывает. А от Самгина меня отталкивает его отношение с женщинами, желание гордиться своей неповторимостью, что ли. Потом его честолюбие. В общем, это разные персонажи. Мышкин ведь тоже не из одной порядочности состоит. Интеллигент, это не набор только положительных и приятных качеств, кроме того это предполагает индивидуальность и один персонаж нам симпатичен, а другой может даже отталкивать, но это уже характерные особенности... |
| Sorques Женат |
11-04-2015 - 02:09 (ANANASICUS @ 11.04.2015 - время: 01:45) Интеллигент, это, по наблюдению профессора Преображенского, тот кто просто писает не мимо унитаза. Не писает мимо и соблюдает нормы поведения и это уже интеллигент? Как то мало, для такого сложного понятия... |
| dedO'K Женат |
11-04-2015 - 03:14 (Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 01:40) (mjo @ 11.04.2015 - время: 00:32) (Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 00:26) Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума.. "Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки. Не передергивайте и не валите в одну кучу.. Помним... А вы помните, какой у него был недуг? |
Владимир, ага В поиске |
11-04-2015 - 11:06 Мдя... Князь Мышкин как символ интеллигента. Российские интеллигенты скромностью не страдают. Намекают, что все они - Христы. Таки да, у Достоевского Мышкин ведь князь-Христос. Достоевскому простительно, он философствовал, считал, что князь себя в жертву принес. Только поэтому отождествлял Мышкина с Христом. отсюда... Кстати, Мышкин, как и интеллигенты российского разлива, не стесняется психиатрические диагнозы ставить, прямая речь и размышления Мышкина: - Неужели Рогожин до сих пор не заметил в ней безумия? - Она сумасшедшая! Помешанная! Уверяю Вас! Рад за российских интеллигентов. Они, как и князь Мышкин: в своем общении с людьми, в своих беседах и рассказах, а равно и в поступках исходит и руководится больше всего субъективными переживаниями и настроением, нежели критическим, разумным сознанием объективно воспринимаемой действительности, более проблесками выявляющихся из подсознательной сферы его внутреннего мира оригинальных, часто глубоких и верных, идей, нежели из обдуманных и сколько-нибудь обоснованных убеждений. Ему недостает того непрерывно действующего логического аппарата, который, воспринимая наблюдения действительности, всякий раз приводил бы их во взаимную связь с продуктами собственного мышления, координировал те и другие, создавал соответствующее заключение и соответственно им реагировал бы на получаемые впечатления. Между тем он или слишком рассеян, задумчив, совсем не замечает окружающего, не слышит и не понимает многих вопросов (уж не малые припадки ли это? — Н. Б.) или же понимает их слишком наивно, простодушно и спешит в порыве какой-то детской экзальтированности высказать то, что он лично ранее пережил, что вспомнил, чем он в данную минуту воодушевлен, высказать именно свое личное, хотя и связанное с благородными порывами его прекрасного сердца хехе Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-04-2015 - 11:07 |
| mjo Свободен |
11-04-2015 - 12:20 (Владимир, ага @ 11.04.2015 - время: 11:06) Мдя... Это Вы о ком? |
Владимир, ага В поиске |
11-04-2015 - 15:20 (mjo @ 11.04.2015 - время: 12:20) (Владимир @ ага , 11.04.2015 - время: 11:06) Мдя... Князь Мышкин как символ интеллигента. Российские интеллигенты скромностью не страдают. Намекают, что все они - Христы. Это Вы о ком? И это всё о них. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-04-2015 - 15:41 |
| dedO'K Женат |
11-04-2015 - 16:31 (Владимир, ага @ 11.04.2015 - время: 12:06) Мдя... Не заметил в Мышкине ни Христа(тут князю недостает целомудренности) ни деликатного приспособленчества, свойственного российской интеллигенции. Фердыщенко, Ганя, Аглая- вот вам интеллигенция во всей красе. А либеральная интеллигенция предоставлена Фердыщенко, с его интеллигентствующим, и Аглая, с ее интеллигентным бунтом. А Мышкин- скорее, совесть. Потому так меняются люди в общении с ним наедине, но послушно следуют "стандартам общественного мнения", когда их подле Мышкина больше двух за раз. |
| mjo Свободен |
11-04-2015 - 23:59 (Владимир, ага @ 11.04.2015 - время: 15:20) (mjo @ 11.04.2015 - время: 12:20) (Владимир @ ага , 11.04.2015 - время: 11:06) Мдя... Это Вы о ком? И это всё о них. А конкретно? |
| Тропиканка Замужем |
12-04-2015 - 00:11 (dedO'K @ 11.04.2015 - время: 03:14) Помним... А вы помните, какой у него был недуг? Основная - эпилепсия. Плюс душевная болезнь, в то время не разделяемая на всякие нынешние паранойи, шизофрении и прочие маниакальные синдромы.. Кстати.. Если брать за признак интеллигентности эпилепсию и какой-то из маниакальных синдромов, то за интеллигента вполне может сойти другой герой романов Федора Михайловича - Смердяков.. |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 10:30 (Тропиканка @ 12.04.2015 - время: 00:11) Основная - эпилепсия. А этот плюс Вы откуда взяли? Решили Достоевского откорректировать? |
Владимир, ага В поиске |
04-05-2015 - 13:06 Однако... Резы голосования удручают. Менее 25% интеллигентов на форуме. Интересно, а остальные кем себя считают? |
| dedO'K Женат |
04-05-2015 - 13:40 (mjo @ 12.04.2015 - время: 11:30) (Тропиканка @ 12.04.2015 - время: 00:11) Основная - эпилепсия. А этот плюс Вы откуда взяли? Решили Достоевского откорректировать? Ну, путает человек умственное расстройство в связи с душевной неустроенностью(душевной болезнью), с самой душевной болезнью. А чего удивляетесь? Семьдесят лет уверений, что души нет, а есть только нервная система, не прошли даром. |
Sarita Замужем |
04-05-2015 - 13:50 ...не... братец Лис - не |
| Владимир, ага В поиске |
04-05-2015 - 14:26 (Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:50) ...не... братец Лис - не А. Братец Лис - это кто из проголосовавших? Б. Если он не интеллигент, то кто он? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-05-2015 - 14:26 |
| Sarita Замужем |
04-05-2015 - 15:08 (Владимир, ага @ 04.05.2015 - время: 14:26) (Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:50) ...не... братец Лис - не 2 вопроса, с Вашего позволения: Это я о себе) |
| Владимир, ага В поиске |
04-05-2015 - 22:54 (Sarita @ 04.05.2015 - время: 15:08) (Владимир @ ага , 04.05.2015 - время: 14:26) (Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:50) ...не... братец Лис - не 2 вопроса, с Вашего позволения: Это я о себе) Это самокритика или самокомплимент? |
| Тропиканка Замужем |
04-05-2015 - 23:02 (dedO'K @ 04.05.2015 - время: 13:40) (mjo @ 12.04.2015 - время: 11:30) (Тропиканка @ 12.04.2015 - время: 00:11) Основная - эпилепсия. А этот плюс Вы откуда взяли? Решили Достоевского откорректировать? Ну, путает человек умственное расстройство в связи с душевной неустроенностью(душевной болезнью), с самой душевной болезнью. А чего удивляетесь? Семьдесят лет уверений, что души нет, а есть только нервная система, не прошли даром. Ничего я не путаю.)) В то время, если Вы не в курсе, душевной болезнью именовалось банальное сумасшествие, сиречь, как Вы сами изволили выразиться - умственное расстройство.) Кое к собственно душе вот в этом смысле  , не имело ни малейшего отношения.   |
| Sarita Замужем |
05-05-2015 - 03:36 (Владимир, ага @ 04.05.2015 - время: 22:54) Это самокритика или самокомплимент? Самоидентификация  |
| dedO'K Женат |
05-05-2015 - 06:13 (Тропиканка @ 05.05.2015 - время: 00:02) (dedO'K @ 04.05.2015 - время: 13:40) (mjo @ 12.04.2015 - время: 11:30) А этот плюс Вы откуда взяли? Решили Достоевского откорректировать? Ну, путает человек умственное расстройство в связи с душевной неустроенностью(душевной болезнью), с самой душевной болезнью. А чего удивляетесь? Семьдесят лет уверений, что души нет, а есть только нервная система, не прошли даром. Ничего я не путаю.)) В то время, если Вы не в курсе, душевной болезнью именовалось банальное сумасшествие, сиречь, как Вы сами изволили выразиться - умственное расстройство.) Кое к собственно душе вот в этом смысле , не имело ни малейшего отношения. Сумасшествие- это следствие душевной болезни, а не сама болезнь. Безумие, облегчающее душевные муки и безумно разрешающее неразрешимые противоречия. А вот шизофрения- это уже разлад нервной системы на уровне физиологии, вплоть до головного мозга, в связи с перегрузкой.Душевные болезни- это психология, умственное расстройство- психиатрия, расстройство нервной системы- нейрофизиология. К тому же, из описанных в романе "Идиот" можете назвать кого то, кто менее безумен или болен душою, чем Мышкин? Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2015 - 06:18 |
dogfred Свободен |
12-09-2015 - 01:00 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |