Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
13-05-2013 - 10:24 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 08:53) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 06:19) <q>сам я о себе так сказать, к сожалению, не могу, но стремлюсь к этому.</q><q>интеллигентность - нечто врождённое. с генами передаётся. так же как и педагогика (как терапия, метод коррекции) мало что может поменять. в нашей стране и на данном временном отрезке:) гену берут своё©</q> Может быть, врожденное. Но откуда с генами передается, от родителей? Это далеко не всегда так, имхо. Иногда это "случайная мутация"). У интеллигентных родителей дети часто такие, что их интеллигентами назвать язык не повернется. А в редких исключениях бывает и наоборот: родители бросают мусор в подъезде, любят напиваться и орать матерные частушки под окнами в 3 ночи (наверняка еще что-то такое делают, но со стороны не видно), а них вырастает интеллигентный ребенок. Вот я тоже, являясь дочерью родителей, которые вполне соответствуют образу интеллигенции из первого поста, до такого уровня, к сожалению, не дотягиваю. Доброты после того, как с меня розовые очки свалились, у меня явно недостаточно. гены быдлячества проявят себя в экстремальных условиях... спасут от жажды:) пример ytty про отсутствие воды на даче -- оно тебе надо? В данном случае гены быдлячества для спасения совсем необязательны:) |
 avp Свободен |
13-05-2013 - 10:43 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 10:20) (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 15:08) (mjo @ 12.05.2013 - время: 13:58) ...Исходя из этого, интеллигенты обычно не становятся политиками. Исключительно точное наблюдение. Ога, но чаще т.н. интеллигенты ставшие политиками слишком уж омерзительный облик приобретают, поэтому те интеллигенты которые еще до кормушки не дорвались их решительно из списка вычеркивают! Интеллигентам и не нужно становится политиками. Их историческая миссия - обслуживание политиков. |
Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 12:48 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 09:29) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 09:21) а у вас как с генами быдлячества? имеются.(rickless27 @ 12.05.2013 - время: 10:00) я -- нет, не доволен, лучше бы вы были интеллигентом одним было бы больше, а так.... |
rickless27 Свободна |
13-05-2013 - 13:02 (Lessa @ 13.05.2013 - время: 10:24) гены быдлячества проявят себя в экстремальных условиях... спасут от жажды:) пример ytty про отсутствие воды на даче -- оно тебе надо?В данном случае гены быдлячества для спасения совсем необязательны:)Lessa, дыкс, словесным онанизмом занимаемся... субъективизм субъективизмом погоняет. и дефиниции не особо проясняют картинку, имха. а лурковские обзывалки лишь усугубляют ситуацию. интеллигент -- бесхребетыш, так понятнее? постоять за себя не может в силу чего-то там. бесконфликтность (безволие) может и помешать выживанию. а интеллигенты (в моем субъективном понимании) бесконфликтны. не вывозят хоть сколько-нибудь продолжительного психопрессинга, не приемлют агрессию даже в отстаивании своих интересов = ждут, что сосед предложит воды:) нет хребта. и да... быдло отличается от интеллигента наличием конфликтности. не по лурку, ни разу. |
| Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 13:47 то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? |
| Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 13:48 то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? |
| Lessa Замужем |
13-05-2013 - 13:55 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 13:02) <q>интеллигент -- бесхребетыш, так понятнее?</q> Понятно, но не согласна. постоять за себя не может в силу чего-то там. бесконфликтность (безволие) может и помешать выживанию. а интеллигенты (в моем субъективном понимании) бесконфликтны. Интеллигенты действительно неконфликтны. И если есть возможность, стараются конфликта избежать. Но если нет, не значит, что они за себя постоять не попытаются. Просто способ постоять будет неагрессивным, твердым, но вежливым, в общем, интеллигентным (масло масляное, да). Если кто-то с напором говорит, что интеллигенту надо поступить непорядочно, он же не будет поступать против своих принципов, лишь бы от конфликта уйти. Он просто не пошлет человека сразу и далеко. Защита и отстаивание своей точки зрения может быть неагрессивной, но она будет. не вывозят хоть сколько-нибудь продолжительного психопрессинга, не приемлют агрессию даже в отстаивании своих интересов = ждут, что сосед предложит воды:) Так бывает же отстаивание своих интересов без агрессии. Вот когда делить нечего, в чем проблема? Например: "уступите мне место, пожалуйста" - конфликт, так сказать, борьба за место. "скажите пожалуйста, как пройти в библиотеку" - просто взаимодействие с другим человеком, а не конфликт, т.к. борьбы за ресурсы тут нет. А ждут люди, что им помогут по своей инициативе, и обижаются или не ждут и не обижаются, не от интеллигентности зависит. Можно быть интеллигентным и ждать, когда другие заметят твои нужды, а можно быть интеллигентным и не ждать. Интеллигентный человек вполне может понимать, что среди людей есть плохие, но априори незнакомого человека плохим считать не будет. И его поведение не будет трактовать с обидной для себя позиции. Т.е. не дал сосед воды - это скорее всего потому, что он просто не заметил нужду соседей (люди вообще на других не так много внимания без повода обращают), а не потому, что он все видел и просто помочь не захотел, нехороший он человек. С такими мыслями при обращении за водой не будет ни психопрессинга, ни конфликта. У интеллигентного человека конфликт может возникнуть уже потом: когда сосед не просто дал воду, а еще и захотел водку вместе с соседями выпить за знакомство. Вот тут, чтоб отказаться, уже нужно уметь правильно конфликтовать)) Кстати, можно еще представить, что сосед - такой же рефлексирующий человек, который хочет поделиться водой, но просто думает, что раз люди не просят, то им наверное и не нужно, и его еще и не поймут с его дурацкой инициативой)) нет хребта.Знаю людей, которых жизнь не очень баловала. На пути к цели встречались трудности, или неодобрение других, и чтоб пройти дальше, надо было их преодолеть. И люди преодолели, хоть и не позволили себе ни разу открыто агрессию проявить. Нет хребта? Не думаю. |
rickless27 Свободна |
13-05-2013 - 14:03 (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. *включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш. |
| Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 14:17 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. а про добро с кулаками слыхивали? или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя? |
JAZZ-LADY  Замужем |
13-05-2013 - 14:42 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. rickless27,бесконфликтность(не путать с ничтожеством)-это "следующий уровень",действовать с позиции силы(любимый быдлотрюк)-это не хребет,а часто недоумство,которое обязательно и с удовольствием обламывают. Да,и конечно Вы (к счастью)"отягощены"интеллигентностью,причем с хребтом весьма,так что -одно другому не мешает(не переход на личности, а щелбан Вашему лукавству)) |
| rickless27 Свободна |
13-05-2013 - 14:44 (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17) а про добро с кулаками слыхивали? или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя?о-о-от... уже ближе к реалиям:) я -- добро с кулаками. быдло в костюме интеллигента:) интеллигента в понимании праздных обывателей:) принцип самоутверждения и доминирования + принцип сотрудничества и самопожертвования... других принципов не знаю. процентное соотношение этих принципов в отдельно взятом хомо сапиенсе определяется миксом из много чего: та же совесть, которая врожденная. навязанная совесть (зомбирование ребенка на идеологию, кою требует система здесь_и_сейчас) отбрасывается ака шелупонь. если повезет:) это же процентное соотношение варьируется в соответствии с current events для обеспечения максимального комфортного существования особи. |
| Lessa Замужем |
13-05-2013 - 15:54 (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17) (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47) то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему? лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой. а про добро с кулаками слыхивали? Добро с кулаками может быть совсем даже неинтеллигентным. Бывают же люди добрые, честные, всегда готовые реально помочь, но при этом абсолютно нетактичные, не стремящиеся к пополнению знаний, не понимающие чужих точек зрения, предпочитающие смотреть канал тнт вместо чтения книжки. Хорошие это люди? Очень часто - да. Интеллигентные? Пожалуй, что нет. |
| Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 16:08 думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, но никто бы не сказал, что они без кулаков. могли и кулаком поучить наглеца или хама, а могли и на дуэль вызвать. уверен что сегодняшнее быдло вряд ли осмелилось бы подойти к такому за деньгами на пиво, или еще чем нить подобным. |
Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 16:16 (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08) думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, ЭЭЭ, царской армии какого года? И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? |
rickless27 Свободна |
13-05-2013 - 16:34 «Шум, гам, кавардак – ну, словом, вавилонское столпотворение» прошу "помощь зала": значится, интеллигент = интеллектуал + нечто весьма эфемерное... - обостренное чувство социальной справедливости - он следует велениям совести - тактичен - терпим к инакомыслию - ориентирован на общечеловеческие ценности - ему свойствен интернационализм (И.Бестужев-Лада) какие акцентуации-особенности мышления-расстройства личности-etc включают сие ? X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент Y = интеллигент - интеллектуал Y - кто это? обозначьте-обзовите как-нибудь, пожалуйста. |
| Lessa Замужем |
13-05-2013 - 16:47 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 16:34) X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент Y - высоконравственный человек. Типа того. Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта.  |
| Наперсник Свободен |
13-05-2013 - 16:56 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16) (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08) думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, ЭЭЭ, царской армии какого года? И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных? и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса. и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю Это сообщение отредактировал Наперсник - 13-05-2013 - 17:02 |
| rickless27 Свободна |
13-05-2013 - 17:17 (Lessa @ 13.05.2013 - время: 16:47) Y - высоконравственный человек. Типа того. Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта. может и не одна переменная нужна:)что такое интеллигент и с чем это кушать? Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида. Этика же — название науки о морали. *http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C пфык. очередной. кто такой интеллигент? в общем, считаю интеллигентность явлением врожденным (если такое бывает). типа-интеллигент - кочан капусты... лист за листом и придем к внутреннему жывотному. количество листов варьируется. в широких диапазонах:) лицедейство. Это сообщение отредактировал rickless27 - 13-05-2013 - 17:18 |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 17:21 (Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:56) что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных? Не все, но дело было распространенное. А вот как быть с телесными наказаниями существовавшими в армии, может ли интеллигент приказать выпороть солдата, ну или крестьянина? и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса. и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю Да не, хористки дело хорошее, и вот мы подбираемся к самому интересному, а кто ж такой интеллигент, определение бы какое, не абстрактной ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ, а именно ИНТЕЛЛИГЕНТА. Я собственно к чему, если человек читает философов и стремиться к самосовершенствованию, а субботам приказывает пороть нерадивых крестьян, он интеллигент или нет? На всякий случай уточню, он крестьян не ради удовольствия приказывает пороть, а за провинности конкретные. Из за обостренного чувства социальной справедливости, по велению совести, чтобы работали лучше. |
Мавзон В поиске |
13-05-2013 - 17:26 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16) ...И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? А что в те, былые времена офицеру делать? Ведь завтра, возможно, убъют-с! Войны -то не прекращались. Значит, надо сегодня шампанского и дам-с!  |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 17:33 (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:26) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16) ...И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? А что в те, былые времена офицеру делать? Ведь завтра, возможно, убъют-с! Войны -то не прекращались. Значит, надо сегодня шампанского и дам-с! Да я ж разве против дам  ? Ни в коем случае!!!! Вопрос в определении понятия интеллигент.  |
| Lessa Замужем |
13-05-2013 - 17:37 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 17:17) (Lessa @ 13.05.2013 - время: 16:47) Y - высоконравственный человек. Типа того. может и не одна переменная нужна:) Не надо кушать, их и так мало:) Если честно, я людей по внутренним субъективным ощущениям могу к интеллигентным отнести. Дать такую четкую формулировку, по которой можно взять человека и однозначно определить, интеллигент или нет, я не могу. Вот формулировка из стартпоста близка к моим представлениям, но ее одной все равно недостаточно, чтоб отнести человека к той или иной группе. |
| Мавзон В поиске |
13-05-2013 - 17:48 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 10:20) (Мавзон @ 12.05.2013 - время: 15:08) (mjo @ 12.05.2013 - время: 13:58) ...Исходя из этого, интеллигенты обычно не становятся политиками. Исключительно точное наблюдение. Ога, но чаще т.н. интеллигенты ставшие политиками слишком уж омерзительный облик приобретают, поэтому те интеллигенты которые еще до кормушки не дорвались их решительно из списка вычеркивают! Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 18:05 (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:48) Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. Уж не против ли Вы демократии и не за тоталитаризм ли Вы? Вот до чего могут довести простые яблоки! Шутка юмора. А если серьезно, то определения интеллигента ни одного не последовала, что наталкивает меня на мысль что не понимания в обществе кто это ((((( По мне, так все определения и пояснения которые были, это определение культурного и образованного человека, что само по себе хорошо, но это только приложение. Я думаю что в нормальном обществе, интеллигент - это хранитель духа нации, ее нравственных принципов и устоев, образованность и культурность при этом приветствуется, но не является ключевым понятием. В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((. все ИМХО. |
| JAZZ-LADY Замужем |
13-05-2013 - 18:48 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:05) (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 17:48) Я - простой рабочий человек. Не раз и не два меня уговаривали выдвинуться в депутаты, обещая всестороннею поддержку, но одна мысль попасть в кубло с представителями ВиЖ неприятна и неприемлима мне. Уж не против ли Вы демократии и не за тоталитаризм ли Вы? Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. |
| Мавзон В поиске |
13-05-2013 - 19:27 (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) все ИМХО.[/QUOTE] Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. А стоит ли так задирать планку? Интеллигенты - культурные и принципиальные люди - просто не бросаются в глаза в толпе, но они есть! Возможно, не заморыш - ботаник в толстых очках, а - вот тот здоровяк в модном плаще - и есть тончайшая и интеллигентнейшая натура. |
| JAZZ-LADY Замужем |
13-05-2013 - 19:43 [QUOTE=Мавзон , 13.05.2013 - время: 19:27][QUOTE=JAZZ-LADY , 13.05.2013 - время: 18:48]все ИМХО.[/QUOTE] Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет.[/QUOTE] А стоит ли так задирать планку? Интеллигенты - культурные и принципиальные люди - просто не бросаются в глаза в толпе, но они есть! Возможно, не заморыш - ботаник в толстых очках, а - вот тот здоровяк в модном плаще - и есть тончайшая и интеллигентнейшая натура. [/QUOTE] Да,все может быть... Но ,равнение на звезды. и да-Лихачев ,это ответ на - "В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((." Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 13-05-2013 - 19:47 |
| Мавзон В поиске |
13-05-2013 - 19:52 (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" И еще - вздорные женщины, лузгающие на скамейке семечки, и судачащие: "Нет настоящих мужиков"... |
| 1NN Свободен |
13-05-2013 - 19:59 Эх, тяжела ты доля интеллигентская! Особенно, в России! Поэтому и желающих мало... |
| JAZZ-LADY Замужем |
13-05-2013 - 20:02 (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" Судьи-судят,а мы здесь обмениваемся мнениями.Не более. |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 22:11 (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней. Сформулировать-то хоть какую то мысль и дать элементарное определение самостоятельно можете, или у Вас в запасе только услышанные где-то и записанные чтобы не забыть цитаты? |
ytty Свободен |
13-05-2013 - 22:12 (rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:44) я -- добро с кулаками. быдло в костюме интеллигента А по-моему наоборот. скрытый текст И особенно доставляет желание людей думать, что вот они-то суть "добро". Какое тут добро? Оно и рядом не лежало. (И отсутствие детей Теперь по теме. Я настаиваю, что у интеллигентности есть психопатическая база. Она действительно частично обусловлена Это сообщение отредактировал ytty - 13-05-2013 - 22:17 |
| JAZZ-LADY Замужем |
13-05-2013 - 22:21 (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:11) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней. Как Вы помните,рассуждения свелись к тому,что дать определение четко невозможно,у каждого свои представления о том каким должен быть интеллигент,потому, проще назвать их,оттого и упомянула Лихачева,возразив Вам,в том что в России интеллигентов не было. |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 22:22 (Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43) Но ,равнение на звезды. Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?" Приведите пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке. Мне на ум приходит сначала паясничество на демонстрациях типа "хлеба, хлеба" и разоблачение "кровавого царского режима", а потом массовый драп в эмиграцию и бросание "своего" народа в первом случае и повальное стукачество с пламенными выступлениями на кухнях во втором. Я их не осуждаю, нет, времена тяжелые были, но из академического интереса, может я чего не знаю, приведите примеры когда интеллигенция как-то себя проявила. Ну вот возьмем революции начала 20-го века, плохо или хорошо, но армия себя проявила, рабочий класс себя проявил, буржуазия то же как то проявила, националисты разных мастей..., интеллигенция что сделала? |
| Сосед.2012 Женат |
13-05-2013 - 22:25 (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 22:21) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:11) (JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48) Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Я сказал что образованность не является ключевым понятием, но все-таки с ней гораздо удобней. Как Вы помните,рассуждения свелись к тому,что дать определение четко невозможно,у каждого свои представления о том каким должен быть интеллигент,потому, проще назвать их,оттого и упомянула Лихачева,возразив Вам,в том что в России интеллигентов не было. Как я вижу, способность сформулировать хотя бы на простом уровне свою мысль у Вас полностью отсутствуют, только заученные цитаты. Увы, это не интересно. |
