Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
31-01-2012 - 10:38
А мы не знаем, что там за квартира. Может не квартира, а одно название... И не знаем, что там за регион, работа и перспективы. Вообще ничего не знаем, кроме того, что автор вроде бы хочет, а вроде и нет - ибо усилия прикладывать ни к улучшению условий, ни к переубеждению жены, ни даже просто к обсуждению - не желает. Я понимаю, если б он тут выложил все ее апрельские тезисы с пунктами и подпунктами... А он даже не в курсе, что у нее в голове вообще по этому поводу. Это значит, что даже разговоров не было серьезных. А без разговоров с женой какой смысл с нами-то тут тереть? Штатные экстрасенсы в отпуске  |
||||||
 Olsen Fibre Свободен |
31-01-2012 - 10:43 Тенко меня убивает ваша аналитика. Иосифкабздон полный. Закройте тему плиз. Все что хотел, я уже выяснил тут. |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 10:44
По-моему вас жестоко обманули  |
||||||
джага-джага Женат |
31-01-2012 - 10:46
Аргументируете, или так языком зацепились? |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 10:54
А что тут аргументировать? Материнский инстинкт существует только по отношению к ребенку, что очевидно из самой сути. Ребенка нет, поэтому и инстинкта быть не может. Это первое. И второе - это вам придется аргументировать, с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 10:56
Ну а что вы хотели? Чтоб мы хором вам подпевали, какая ваша жена негодяйка, а вы весь в белом и страдаете?  Пока ситуация не ясна - никакого ответа быть не может. Только варианты, да и то вы никакой информации для рассуждения не даете. Поговорите с ней так, как уже советовали, а потом нам расскажете, в квартире ли там дело или еще в чем. Мое имхо - раз она четко не сказала, что не хочет пока детей, то причину нужно искать в ваших обстоятельствах. |
||||||
Молодой Вулкан Свободен |
31-01-2012 - 11:02 Значит так, горькая правда жизни. Уважаемый топикстартер, она вас не любит. Если бы любила - родила бы от вас ребенка, еще когда вы жили вместе. А так, не любит = не хочет от вас детей. Но поскольку 27 - возраст, когда женщине вроде бы "пора", о чем ей неоднократно говорили разные люди, кроме вас у нее других вариантов нет и т.д., то ей приходится изображать, что она хочет ребенка, но, естественно, придумывая отговорки. Вторая горькая правда - это то, что вы не готовы в детям. Ни она, ни вы. Вы - ну по фразе "хочу сына, чтобы был радиоуправляемый вертолетик" все можно понять. Она - по желанию улучшить жилищные условия до рождения. Теоретически - это хорошее, взрослое такое желание, с вашим вертолетиком не сравнить. Но это теоретически. А на самом деле, все это желание себя обезопасить до рождения ребенка хорошими жилищными условиями, большой зарплатой и т.д., есть проявление одного большого иллюзорного желания - желания, чтобы ребенок родился, а комфортные условия жизни не поменялись. Практически - это неисполнимое желание. Ребенок меняет жизнь, и всегда очень сильно, и практически всегда безвозвратно. И количество комнат в квартире на этот факт не влияет. И люди, считающие, что "вот до рождения я создала все условия - квартира, хороший муж, работа", в итоге оказываются в состоянии самой главной неподготовленности - психологической. И имеют потом проблемы, с недостатком жилплощади не сравнимые. И третья правда, самая горькая. Она уже про вас. Вы тоже не хотите детей, на самом деле. Вы хотите ее привязать. А дети - это способ. ...и это тоже иллюзия. Когда родится ребенок, она будет уже другим человеком. Проблемы между вами будут неизбежны, потому что рождение ребенка в семье, где никто не готов к этому - всегда их порождает. Ту, которая она есть сейчас - вы любите и хотите удержать. Ту, которой она станет после рождения ребенка - нервную, издерганную, обвиняющую вас в том, что ей с ребенком тяжело - будете ли вы любить и стараться удерживать? Сомневаюсь. Мое мнение - найдите другую женщину. Желательно разведенку с уже готовым ребенком (заодно поймете, что такое дети, и что они значат помимо радиоуправляемых вертолетиков). Которая больше в жизни понимает. И которая будет вас любить (возможно)  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-01-2012 - 11:07 |
||||||
| джага-джага Женат |
31-01-2012 - 11:03
Да пожалуйста.Оптимальных возрастных норм по формированию полноценной семьи не существует. Лично мое мнение это возраст с 20 до 30 лет. В этот период ребенка все таки желательно завести. Жене автора 27 лет(возможно уже с копейками) не факт, что она сразу залетит, плюс пока выносит, легко будет 29-30. Если у Вас есть свои возрастные рамки на этот счет, озвучьте. Причем, подчеркиваю, именно для Первого ребенка. И второе. У Вас много семей, которые при необходимом минимуме заводили детей в более позднем возрасте? Вот у меня нет. Мы с женой завели ребенка, когда нам было 28 лет, и на тот момент мы были последние. У всех наших друзей уже были дети. Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-01-2012 - 11:08 |
||||||
Kirsten Замужем |
31-01-2012 - 11:06
Ну это же шутка... |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-01-2012 - 11:08
в каждой шутке есть доля сама знаешь чего |
||||||
Мириэль Замужем |
31-01-2012 - 11:08
ога , автор, послушай знатока семейной жизни - у которого ни жены, ни детей, ни опыта совместного проживания с женщиной, ни даже влюбленностей ни разу было (Уно, я ни в чем не ошиблась?). Уж конечно, он - то лучше Вас знает, любит ли Вас Ваша же жена или нет и вообще, как Вам строить жизнь свою и с кем  |
||||||
| Olsen Fibre Свободен |
31-01-2012 - 11:19 ооо млин оналитики проснулись о_О правильно мне жена говорила чтоб я шутить не пытался, ибо мои шутки не все понимают. Позвольте я потроллирую еще.... 1)Она меня не любит 2)Я ее не люблю 3)Она детей не хочет 4)Я детей не хочу 5)Мы к детям не готовы 6)Мы ваще не существуем 7)данный топик никто не создавал Глупости говорите, уважаемые. Да к слову, я вырастил 2 племяшек, живя в одной квартире с сестрой (мужа она выгнала). Так что я и памперсы менять и пеленать умею =) а заодно делать с детьми уроки и отвечать на бесконечные "почему" |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 11:20
Оптимальность существует для тех, кто в принципе уже имеет четкое желание родить. И тут никто не спорит насчет возраста как раз. Но когда желания нет или оно под вопросом - на первом плане должны быть не возраст, не здоровье, не брак, не любовь, не финансовые условия, а исключительно и только самоощущение. То есть пока женщина не почувствует в себе реальной готовности - лучше не рисковать. Бывают и удачные случаи материнства из безвыходности, на авось, по залету... Но неудача в этом будет стоить слишком дорого - причем всем, и женщине, и ребенку, и отцу ребенка. Это такие вещи, где никакие форумы и тетушки со стороны не помогут. Решать самим, отвечать самим и расплачиваться, если что, тоже не вам с нами. Поэтому я против всей этой пошлоты про часики, инстинкты, лужайки, дутые ценности и призвания. Деторождение есть вещь полностью индивидуальная, нечего в чужие матки со своей колокольни лезть |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
31-01-2012 - 11:22 свои дети и чьи-то там чужие - это совершенно разные вещи. Знаю заслуженных учителей, которые взрастили не одно поколение прекрасных учеников. А вот что делать с собственным ребенком - в принципе не соображали с самого его рождения и результат получали соответствующий - крайне удручающий |
||||||
| Olsen Fibre Свободен |
31-01-2012 - 11:24 удалите уже топик бред какой то тут |
||||||
revizor Женат |
31-01-2012 - 11:26
Хочет. А вот про двушку-трешку - она однозначно права, трем человекам (пусть один и маленький) в однушке задницами потолкаться придется. Так что начни делать хотя бы первые шаги к расширению жилплощади... И ещё, пиво надо пить чаще чем раз в месяц...  |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 11:28
Ну слава богу. А то уж казалось, тут одни теоретики собрались, однушки максимум в гостях видевшие. Ну или народ крайне непритязательный. |
||||||
| джага-джага Женат |
31-01-2012 - 11:28
А ты чего вообще хотел то? Ты написал условия задачи, люди предлагают варианты, Ты теперь фильтруй, выбирай. А то ты теперь раскапризничался как ребенок. Ты хотел, чтоб тебе разрешили вертолетик купить? Так покупай. Проблема то в чем? |
||||||
| джага-джага Женат |
31-01-2012 - 11:32
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы? |
||||||
| revizor Женат |
31-01-2012 - 11:32
Скорее всего в том, что автор хотел увидеть мнения более-менее близкие к реалии, а не пространнные рассуждения на тему "Если бы у бабушки был член и борода..." |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 11:34
Не нравятся подробные ответы? Отвечу кратко - какие угодно.  |
||||||
| revizor Женат |
31-01-2012 - 11:35
Думаю что да, притязательность присутствует, это плохо? |
||||||
| джага-джага Женат |
31-01-2012 - 11:35
То есть получается все таки, зацепились языком((((( А жаль..... |
||||||
Мириэль Замужем |
31-01-2012 - 11:36
По моему, в реале нужно сделать сейчас только одно - сесть с калькулятором и тетрадкой в клеточку и все посчитать. И доходы, и расходы, и спрогнозировать их динамику в случае появления ребенка, в случае покупки квартиры. Не ограничиваться абстрактными вопросами "Может, родим ребенка?", а все обговаривать - подробно и детально |
||||||
| revizor Женат |
31-01-2012 - 11:40
Если пробиваешься по жизни сам, это будет однозначно правильно. Я понимаю так, что супруга автора заглядывает вперед, и хочет получить некие гарантии будующей стабильности. |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 11:56
Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны |
||||||
Wulkаn Влюблен |
31-01-2012 - 11:56 Мне то же видится в этой ситуации банальный и жёсткий расчёт, - ей и так хорошо, с чего бы ей напрягаться и ребёнка рожать. |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 11:57
Я вам все предельно подробно объяснила. Имеющий уши - да услышит. |
||||||
| Мириэль Замужем |
31-01-2012 - 12:04
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов. Я знаю пару, где тоже сначала квартиру покупали. Купили. Им было по 31. Начали пробовать зачать ребенка .А не получается. Было 2 попытки ЭКО неудачных. Решили продавать квартиру, покупать меньшей площади, а на вырученные деньги делать ЭКО в Германии. но, слава Богу, не потребовалось. Вдруг внезапно все само-собой у них вышло :) Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться |
||||||
| джага-джага Женат |
31-01-2012 - 12:05 Я все понял, что Вы хотите сказать. На первом месте ее желание стать матерью. Так само по себе это желание может и и не возникнуть. Сидеть и ждать что ли? Очень глупо, можно и не дождаться. Рожать надо, когда есть возможность. А возможность есть уже сейчас, хотя бы потому что муж хочет ребенка. А материнский инстинкт придет, можно не переживать. Если бы все, так как Вы сначала прислушивались к внутренним ощущениям, а потом заводили бы детей, то мы бы уже вымерли. Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-01-2012 - 12:17 |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 12:10
А ты заметь, я ведь сначала перспективами поинтересовалась у автора. Если бы им с нуля надо было копить, а потом выплачивать лет двадцать - там реально смысла нет ждать. Но ситуации бывают такие, что как раз если подужаться, поднапрячься - за небольшой срок можно либо целиком выплатить разницу, при наличии уже какой-то собственности как у автора, либо существенно облегчить выплату кредита на будущее, уже при ребенке. Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него. |
||||||
Мириэль Замужем |
31-01-2012 - 12:17
Силы надо оценить. Если квартира не светит, надо рожать детей, так как возможность улучшить условия может появиться потом, а вот ребенка с годами сложнее и сложнее зачать. А почему на хлебе и воде? Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить. Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются. А советы рожайте - потом все образуется - да правильные советы. Так как как показывает опыт, образовывается  |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 12:18
Во-первых, режьте каскады, иначе будет предупреждение. Во-вторых, вы как раз не поняли. Желания стать матерью у нее на данный момент нет. И в на первом плане у нее сейчас может быть что угодно, например тот же финансовый достаток. Ваша ошибка заключается в том, что вы видите возраст и отказываетесь видеть личность. Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. Это нормально как раз, все разные, с разными обстоятельствами. И судить по наличию возможности ошибочно, возможность не имеет значения, если нет желания. И если бы все прислушивались к внутренним желаниям, не было бы столько матерей в глубокой депрессии и ненавидящих себя и детей за сломанную жизнь, столько недолюбленных детей и несчастливых семей. Да и просто конфликтов бы не было, типа описанного в сабже. Хочешь - рожай, не хочешь - даже не парься. Все просто, но для некоторых аж разрыв шаблона. |
||||||
| Tenko Замужем |
31-01-2012 - 12:24
Дело не в кроватках. Приданое новорожденному и ползунки - это вообще сотая часть всех затрат. Дело в том, что сначала двое работают на двоих, а потом один - на троих. Плюс по мере взросления ребенка траты повышаются. Плюс здоровье, которое у всех нежелезное. Плюс отсутствие страховки на случай временной нетрудоспособности отца. Вобщем много нюансов, по которым если до ребенка жилось так-сяк, не шиковали, то после рождения есть риск впасть в финансовую яму, а уж учитывая выплаты по кредиту... Насчет опыта - тут зависит от того, что ты сама предпочитаешь замечать. Я вижу вагоны примеров и в столице, и в регионах - далеких от радужных соплей, обещанных поговорками про лужайки. Ничего само и в короткие сроки не решается. Если не было задела на будущее - проблемы могут решить только люди со стороны, но знаешь ли, далеко не все имеют наглость или возможность на добрых обеспеченных родителей или дядю васю надеяться Даже самое банальное - не у всех родители рядом, чтоб было кому с ребенком посидеть... |
||||||
| Мириэль Замужем |
31-01-2012 - 12:26
Все желания в жизни человека в норме последовательно наступают. Ну, там, сначала мечты про первое свидание-первый поцелуй, потом про свадьбу, потом про ребенка и т.п. Если в 40 до сих пор какие-то сомнения в продолжении рода, то человеку надо к психологу, так как явно она задержалась на каком-то этапе, чего-то у нее не реализованно, раз до сих пор последовательное желание не возникло. Имхо, конечно. |