Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:05
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:57) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:49) | Ну а я не считаю эти желания последовательными и обязательными для всех подряд Вдруг подумала... Что-то я ни в один критерий твоей нормальности не укладываюсь, не мечтала ни о поцелуях, ни о свиданиях, ни о свадьбе, ни о детях - однако ж каким-то образом все имеется, не самый асоциальный тип из присутствующих |
Ну может, у тебя реализация желаний опережала их появление? :)) Я как почти-кавказская девушка , выросшая в крайней строгости, например, даже первый поцелуй получила в 18 :) Естественно, к тому времени это успело оформиться в мечту :) | Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:08
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:05) | Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. | Ну одно другому вообще никак не противоречит)))) С моим - то папой, нашей библиотекой и воспитанием, хех)) Но в 16 меня с подругами даже на день города не отпустили)))) Какие на фиг мальчики. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:10
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:59) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:56) | Ну у тебя логика такая - раз ничего не гарантированно, то и делать ничего не буду? Однако ж на порядок выше вероятность, что задел, накопленное и жилье останутся при тебе и помогут в будущем, нежели то, что случится новый 93й
Нужно предусматривать все, что можно и по силам предусмотреть, а не закрывать глаза, на русское авось. Авось еще никого не спасал. |
не, это у тебя логика - раз нет квартиры, значит, надо сначала квартиру, а потом, лет в 35, ребенка.
Я просто появление ребенка на свет считаю хммм... более приоритетным проектом, чем покупка недвижимости. Конечно, надо и подушку безопасности создавать себе. Но в моей шкале ценностей ребенок выше этой подушки.
Ps Думаю, что отношение "сначала квартира, накопления - потом ребенок" - это вообще более мужская точка зрения. Так что , имхо, опять таки, про квартиры вообще муж думать должен, а не мы себе этим башку забивать | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:14
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:08) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:05) | Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. |
Ну одно другому вообще никак не противоречит)))) С моим - то папой, нашей библиотекой и воспитанием, хех)) Но в 16 меня с подругами даже на день города не отпустили)))) Какие на фиг мальчики. | Меня бы отпустили, но в 16 я уже поступила в вуз и жила самостоятельно, отдельно от родителей. Хотя они конечно дали мне такую возможность, помогая финансово Так что мой отец, к примеру, собственно с мужем познакомился то ли после регистрации брака, то ли около того |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 13:15
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:55) | | QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 12:42) | | И так как это дело наживное, не циклиться надо на этом, а к этому идти. |
Но если в данный момент нет возможности одновременно ввязаться в 2 таких проекта, как поменять однушку на двушку и родить ребенка - это же не причина откладывать рождение? Квартиру можно поменять в 40. | Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два.
| QUOTE | | Ребенка родить - уже нет. |
Сложнее, но очень даже можно.
| QUOTE | | QUOTE | Конечно же, в данном случае ребенку всё равно. Но развлекаются так не те родители, которые проглядывают объявы ища б/ушную коляску.
| Ну да, те, кто за 60 покупает :) Или если старшая сестра , например, говорит - давайте я вам отдам, а молодые родители возражают - не, мы лучше лишний раз на хлебе с водою посидим, но купим все новое. |
Видимо молодые родители рассчитывают на то, что коль скоро старшей сеструхе коляска за 60 рублей новая обломилась, то всего лишь надо правильно напрячь предков и родню, чтобы и у них была такая же. И при таких раскладах сидеть на "хлебе и воде" они вряд ли собираются.
| QUOTE | | Я просто сторонник того, что надо ребенка в свою жизнь вписывать, а не всю жизнь под ребенка перестраивать. |
Ну, всю-не всю, а что-то перестраивать однозначно приходится, иначе не впишется...
| QUOTE | | Поэтому жертвы ради того, что бы у ребенка было все-все самое лучшее, но с сидением родителей годами на хлебе и воде - не моё. |
Понимаешь, в большинстве своем тут дело относительности, для кого-то день без черной икры уже сродни сидению "хлебе и воде"... У кого-то щи пустые, а у кого-то брилианты маленькие... |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:18
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:10) | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. | Не, Тен, не совсем так. Моя семья за почти 30 лет моей жизни как на качелях каталась в финансовом плане. Несколько раз все терялось и несколько раз все приобреталось заново. Оставались ни с чем и все приходилось строить заново. В том числе в другом городе, в другой стране.
Поэтому самым важным, неубиваемым заделом на будущее я считаю хорошие отношения с родителями, родственниками, взаимопонимание с ними, взаимопомощь и доверие. Плюс желательно тоже самое с друзьями - пусть таких друзей будет немного, но они должны быть. Плюс образование, связи и хорошая репутация. Вот тебе как раз и будет та самая подушка безопасности.
Плюс я не боюсь перспективы жить с родителями на одной территории, так как выросла с родителями, сестрой и бабушкой и теперь с любым человеком уживусь)))) И считаю, что детям должны обеспечивать будущее родители. Как мне обеспечили - так и я должна буду своим детям. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:26
| QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 13:15) | | Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два. | ну это оптимальный вариант, когда и тут и там суетишься :) Пусть и рисковый, но кто не рискует...))
| QUOTE | | QUOTE | | Ребенка родить - уже нет. |
Сложнее, но очень даже можно. | Первого ..? кому-то можно, кому-то уже нет. Времени уже нет. При диагностике проблемы в 25-30 есть впереди лет 10 на лечение, на попытки ЭКО. А если в 40?
| QUOTE | Ну, всю-не всю, а что-то перестраивать однозначно приходится, иначе не впишется...
| Ну я понимаю, конечно :) Хотя, опять таки, считаю, что вклада женщины в виде 9 месяцев беременности, года кормления и вставания к ребенку по ночам, и еще 2 лет ухода за малышом, пока он более - менее не подрастет, вполне достаточно, что бы не забивать себе голову финансовыми проблемами)))) Пусть это будет вклад мужа))))) |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:29
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:18) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:10) | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Не, Тен, не совсем так. Моя семья за почти 30 лет моей жизни как на качелях каталась в финансовом плане. Несколько раз все терялось и несколько раз все приобреталось заново. Оставались ни с чем и все приходилось строить заново. В том числе в другом городе, в другой стране.
Поэтому самым важным, неубиваемым заделом на будущее я считаю хорошие отношения с родителями, родственниками, взаимопонимание с ними, взаимопомощь и доверие. Плюс желательно тоже самое с друзьями - пусть таких друзей будет немного, но они должны быть. Плюс образование, связи и хорошая репутация. Вот тебе как раз и будет та самая подушка безопасности.
Плюс я не боюсь перспективы жить с родителями на одной территории, так как выросла с родителями, сестрой и бабушкой и теперь с любым человеком уживусь)))) И считаю, что детям должны обеспечивать будущее родители. Как мне обеспечили - так и я должна буду своим детям. | Не, это все замечательно, когда родители помогли... И самой быть на это настроенной. Но это опять же вопрос везения. Гораздо больше тех, кому родители ничем помочь не могут, даже площади свободной нет. Либо живут в разных городах. Либо еще что-то, в чем сам-то человек не виноват совсем. И тут не в чем его осуждать, вообще самое некрасивое - это пытаться апеллировать к семье оппонента (вот эти фразы про то, что мол тебя мама недолюбила, или что в какой-то не той семье вырос), ибо уж что-что, а его родительская семья вовсе не от него зависела. Оппоненту тут просто нечего сказать даже, ну кто виноват, что все сложилось именно так.
Так что я не касаюсь всех этих историй про помощь родителей, родни... Это все хорошо, но базировать свои рассуждения и советы на этом не стоит. Ибо дело случая, причем случая в прошлом. Обсуждать имеет смысл только то, что лично от человека зависит в данный момент. Вот я и обсуждаю вклад исключительно рассматриваемой пары, полагая, что родня тут ни при чем. |
kotair
Свободен |
31-01-2012 - 13:30
| QUOTE (Olsen Fibre @ 31.01.2012 - время: 09:22) | Жена постоянно уходит от вопроса о продолжении рода. Мне надоело уже снова и снова заводить этот разговор. На мои слова что как бы переставить диван с одной стены на другую, стол выкинуть а шкаф убрать вообще - дело максимум месяца, а беременность длится слегка дольше, она начинает укорять "вот вечно ты откладываешь все на последний момент" и в общем я становлюсь во всем виноватым и разговор заканчивается. Дамы, в чем прикол? Можете объяснить? Она не хочет детей? | Модет попробывать объявить жене, мол все, с сегодняшнего дня начинаем заниматься плотно зачатием ребенка?! И не раз в месяц,(хотя бы раз в неделю) и никаких ротиков, только в писю! И послушать что она скажет. Если будет говорить о создании комфортных условий, то тут можно и нужно спорить, если на счёт "для себя пожить" или типа "чего то не хочется пока.. может потом захочется" тогда и призадуматься - может и поднажать не грех. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:34
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:29) | Так что я не касаюсь всех этих историй про помощь родителей, родни... Это все хорошо, но базировать свои рассуждения и советы на этом не стоит. Ибо дело случая, причем случая в прошлом. Обсуждать имеет смысл только то, что лично от человека зависит в данный момент. Вот я и обсуждаю вклад исключительно рассматриваемой пары, полагая, что родня тут ни при чем. | Ну автор не писал ничего про родню. Если у него или жены папа-мама в том же городе и у них с ними все ОК в отношениях, то ничего не вижу плохого, что бы рассматривать их как одну из таких "подушек безопасности". Автор вообще кажися больше писать не будет ((( А мы вроде и не обижаем его |
ЗАЙКА111
Свободна |
31-01-2012 - 14:28 Если жена хочет сначала улучшить жилищные условия прежде чем заводить дитё, то значит она не уверена в завтрашнем дне с этим мужчиной и боится, что потом когда будет ребенок денег на улучшение этих условий просто не хватит. Вот и страшно ей, не хочется воспитывать дитё в однушке и без перспективы на лучшее. Считаю вполне нормальным желание жены, лучшей доли для своего ребенка. На своем примере могу сказать, когда муж заговорил о втором дитяти, я сразу сказала - "Если за пару лет построим дом, заведем собаку, то вперед!" Дом пока не построили, но собаку я себе завела. Вывод: мне просто не нужен сейчас второй ребенок. Мне хорошо и комфортно так. И никакой материнский инстинкт тут ни при чем. |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 14:45
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:26) | | QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 13:15) | | Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два. |
ну это оптимальный вариант, когда и тут и там суетишься :) | Это не только "оптимальный", это правильный вариант.
| QUOTE | | Пусть и рисковый, но кто не рискует...)) |
...тот меньше должен. Ребенок - это прежде всего ответственность, и любой риск должен быть сведен к минимуму.
Да.
| QUOTE | | кому-то можно, кому-то уже нет. Времени уже нет. При диагностике проблемы в 25-30 есть впереди лет 10 на лечение, на попытки ЭКО. А если в 40? |
И в 40 тоже.
| QUOTE | Ну я понимаю, конечно :) Хотя, опять таки, считаю, что вклада женщины в виде 9 месяцев беременности, года кормления и вставания к ребенку по ночам, и еще 2 лет ухода за малышом, пока он более - менее не подрастет, вполне достаточно, что бы не забивать себе голову финансовыми проблемами)))) Пусть это будет вклад мужа))))) |
Видимо не совсем. Если нет сторонней финансовой потпитки, это априори "вклад" мужа. Как и вставание по ночам, и уход, пусть и частичный, так же как стирки-глажки, может стать общим...
|
casa ideal
Свободен |
31-01-2012 - 15:57 если дело только в том, что наследника хочется - так столько баб кругом: породистых, здоровых, не страшных и не глупых, с которыми можно семью создать!.. есть, есть такие, которые и сейчас не побоятся родить второго, третьего, пятого малыша - лишь бы надежный тыл был!!! не надо только повышенные амбиции к таким предъявлять: типа чтобы обедала непременно при ноже и вилке, чтобы тапочки перед сном от постели - строго перпендикулярно, чтобы крахмалила простыню перед каждой ночью и пользовалась исключительно "живанши" и могла отличать трансцендентальное от трансцендентного, могла и мазурку, и хип-хоп, и чтобы аять иностранных языков и кмс по самбо. если баба рожать не хочет, а тебе ну прям никак без этого - меняй бабу. не твое, значится. а если на самом деле причина есть у нее - ищи ее, эту причину. у меня был в жизни кекс, с которым, я точно знала, не хочу рожать. для семейной жизни был сравнительно неплох, но рожать - нет!!! первая причина была в том, что видела его родню: заморыши, генетически тупые индивиды по причине то ли вечно пьяной прабабушки, либо прабабушки, согрешившей со своим родным братом (ну, вы меня понимаете). короче, мама с папой у него были - ааах!.. а вторая причина - запах. не выносила его запах!!! расстались, потому что настаивал на детях. и не каюсь. время показало, что от такого и впрямь рожать нельзя было. видно, шестое чувство подсказало.))) |
vikki2
Замужем |
31-01-2012 - 16:13 | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:10) | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Милые дамы... не спорьте... потому что вы обе одновременно правы... и не правы... Я уже лет 5 собираюсь родить второго ребенка... при условии что квартиры... машины... и прочии финансовые проблемы давно решены... сначала карьера мешала... потом бурная личная жизнь.... и вот вроде уже и собрались.... а недавно занялась вопросом зарубежного образования старшего ребенка.... и поняла... что вряд ли уложусь до 42-х со вторым.... Не бывает много или мало денег для рождения ребенка.... наверное важно желание... ну иногда случайность помогает.. |
Iskatel_f
Свободен |
06-04-2012 - 20:08 как говорил мой давний знакомый (про детей), когда можем - не хотим, а когда хотим - то не можем. |
malganus4
Свободен |
07-04-2012 - 23:58 мне бы ваши проблемы(с) автор редкий счасливчик,попал в те 6% которым мозги взрывает от размножения с рождением потомства.Совет- найти бабу которая будет рожать,таких очень много,только потом не удивляйся как дурачек почему жена тебе не уделит столько внимания сколько детишке. |