Взрослая социальная сеть
 Invincible1 Свободен |
14-08-2008 - 00:42
Вообще то здесь выясняют о достоверности фото, а тема с видео о войне находится здесь Что делать если больше ничего НЕТ?!!! А потому что НЕТ!!! и нечего эти ролики мусолить, благодаря которым грузинские сми пропиарили что Россия агрессор. Достатьочно взглянуть на тему где российские телеканалы показывают реальных свидетелей войны, самих пострадавшив в Южной Осетии. Наши не стреляют в спину женщинам и детям, наши предлагают опустившим оружие сдаться без угрозы жизни, помогают раненым грузинам... Было очевидно что будут бомбить военные объекты Грузии, Ссака предал и здесь свой народ, не вывел мирных жителей и пропиарился на жертвах. |
||||||
gucker Свободен |
14-08-2008 - 01:00
Я поспорю с любым на 1000 убиенных енотон, что фото достоверные, т.к. я видел и видео с теми же актёрами. Эти фотки - скриншоты из видеоматериала. Видео от Рейтерс. У них амеры вдостатке корреспондентов поубивали. |
||||||
| Invincible1 Свободен |
14-08-2008 - 01:27 Для скриншотов слишком качество хорошее. Вот ещё пара фоток, которые вызывают сомнение. Труп находится в разных местах... Получить код этого сета   |
||||||
Sorques Женат |
14-08-2008 - 01:38 Музей Сталина не разбомбили или его в Тбилиси вывезли, в оплот демократии на Кавказе? |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 01:55
У них видеокамеры с техникой Full HD. 1920x1080. Рейтерс может себе позволить. Труп лежит на том же месте, только майка съехала, но снято один раз сблизи, а другой - телевиком. Меняется перспектива. Бардюрный камень виден там и там. Обратите внимание на длиную доску и розовый пакет на обоих снимках на заднем плане. Если хотят устроить подделку, ну зачем им перетаскивать "труп"???? Замереть на минутку, щелк-щелк и готово. Кстати, я и этот труп видел на видео. Но там было больше пыли. Не буду спорить, что бабульку возможно попросили поохать. Не вижу повода сомневаться, что при таком состоянии самой улицы и зданий, кто-то вдруг умер. Но "перетаскивать" труп смысла не было. |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 02:47 еще немного информации о бомбардировке Гори, инфо от участника, не от рядового...
|
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 03:00
Да, бордюр виден, но в одном случае труп лежит выше бордюра, во втором - ниже, хотя поза очень похожа. Но, в первом случае прореха на спине явно намного больше, чем во втором. то есть, как минимум, перетаскивание было, может быть, всего на несколько шагов. Майка задрана больше на левом снимке. При таком положении тела, скорее всего, это не произошло в положении лёжа. Складки на спине (на майке) совсем разные. Похоже, положение ног различается. Сначала сделан правый снимок, потом левый. Шустрый труп. И уж очень красочная старушка. Театральная. Живое воплощения неутешного горя. Не верю. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 03:10 |
||||||
Дьяк Женат |
14-08-2008 - 03:02 http://fishki.net/comment.php?id=39274 Часть фоток вскрывается на этом ресурсе... |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 03:15
Не выше и не ниже, а так же на земле. На втором снимке перспектива практически отсутствует и расстояние между бордюрными камнями кажется гораздо короче. Видели, какими большими на фоне игрока кажутся футбольные ворота, когда камера снимает со спины телевиком, растягивая на весь экран? Угол зрения другой. Что касается позы и майки, может, его чуть на спину поворачивали, чтобы выяснить живой ли. Вот и поза чуть изменилась и майка съехала. Это с трупами не возбраняется и проделывается, чтобы заживо не схоронить. Не следует полагать, что желавший подстроить эту сцену такой большой идиот, что дал бы "трупу" встать размяться. Горе, вполне возможно, и наиграное. Но это трупа не оживит. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2008 - 03:17 |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 03:23
Посмотрел. Труп, может и настоящий, я же не спорил. Тока шустрый. А вот тут уже видно точно, что его перемещали. И различия видны отчётливей. То есть, его, как минимум, перемещали. Зачем? Х.з. Если это актёр... то могли сделать просто несколько вариантов сцены, и пустить похожие , но из разных серий, расситывая, что сразу, в обилии фоток, никто не заметит. А потом будет уже неважно, если заметят через неделю или месяц. Так действовали наши писаки в начале 90-х, когда надо было изобразить "жертв Рижского ОМОНа". |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 03:44
Не перемещали, а переворачивали. Вот здесь видео Рейтерса с этом трупом: http://uk.reuters.com/news/video?videoId=88678 Ещё вопросы? Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2008 - 03:58 |
||||||
reen Свободен |
14-08-2008 - 04:08
Перетаскивать труп смысла не было???... Ну и зачем его всё таки перенесли???... Посмотрите обе фотки... На первом я указал стрелкой место, где лежит "труп" на второй!!! 1.  2.  А вот вам ещё одна фотка, из того же сета... Бедолагу,"труп", кувыркают как шашлык на вертеле... Подскажите, а зачем это надо???... Для красоты кадра??? 3.  ........ Бабка сперва орёт... Потом спокойная как удав... Опять орёт........ Меняете последовательность кадров, всё равно не стыковка в поведении!!!... А потом, на кадре старик, старуха и какаято тётка... и больше никого.... Кто двигает труп,... они?... Или всё таки кто то ещё есть???... Помоложе... И последнее... Кадры сняты спецкором ИА REUTERS... А вы в курсе, что REUTERS уже попадалось на постановочных кадрах... Это уже 100% доказано... В последний раз солдат миротворец пазировал с ребёнком в руках (типа труп) целый час, перед фотографом (к сожалению не помню где это было)... Но это доказано...  А вы говорите...... Идёт инфвойна... и на ней все средства хороши!...  |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 04:40
Труп лежит там же. Да не возгневается модер, но разуйте глаза, обуйте ноги. По Вашей оптической теории, он должен бы на второй фотке лежать на бОльшем расстоянии от переднего бордюрного камня. Но это не так. Я бы поглядел на адекватность Вашего поведения над трупом близкого человека, но лучше не надо. "Побольше цинизма. Людям это нравится" © Элвис Престли ИМХО живее этото трупа раза в 3. По Вашей теории, как я понимаю, он живее Элвиса Престли.
Но разумная аргументация и мЫшление помогают не попаст впросак. |
||||||
| molodoy24 Свободен |
14-08-2008 - 12:24 Да бред это все полный... Интересно чему только там учили Мишу... Наверное ПиАру... Этот человек совсем забыл, что значит слова ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО. А США... Предлагаю выкупить у дбявола их душу и придумать издевательства куда более изощренное...0... И наслождаться этим зрелещеммм.... |
||||||
| Invincible1 Свободен |
14-08-2008 - 13:57 to gucker разгребай................................................ Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори. А.Венедиктов: Ваши фотографии последствий бомбардировок, российской авиацией грузинского села Гори, наделали много шума. Но были неоднозначно восприняты и многие утверждают, что это подделка. Извините за недоверие, вы уважаемый фотокорреспондент и я нисколько в этом не сомневаюсь. Но вы сейчас, лично, можете опровергнуть это, раз и навсегда поставить точку в этом недоразумении. Г.Гаранич: Опровергаю. Ставлю точку. (улыбается) А.Венедиктов: ..............? То есть фотографии подлинные? Это действительно Гори и действительно жертвы российских бомбардировок? А не подделка? Г.Гаранич: Что значит подлинные фотографии? Что значит подделка? По моему подделка это когда вы покупаете мотоцикл, а вам вместо него выдают телефон. Вот это подделка. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это мои фотографии, а не компьютерная графика. Я сделал их сам. Вам этого не достаточно для их подлинности? А.Венедиктов: А то, что на фотографиях тоже подлинное? Г.Гаранич: А что на фотографиях? А.Венедиктов: Ну... последствие российских бомбардировок грузинского села? Или я не правильно понимаю? Г.Гаранич: А там, что потусторонний мир, что ли снят? А.Венедиктов: Значит это Гори и жертвы бомбардировок? Г.Гаранич: Послушайте, по моему я уже полностью ответил на ваш вопрос. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это фотографии мои, а не чужие или компьютерная графика. Ко мне могут быть только претензии по качеству фотографий. А.Венедиктов: Нет, вы не просто фотограф - вы фотокорреспондент. Г.Гаранич: Правильно - ФОТОкореспондент, а не корреспондент. Не журналист. Я делаю фото, а не пишу статьи или даю оценку происходящим событиям. По сути я такой же фотограф, который снимает вазу с фруктами у себя в студии. Просто я для того, что бы эту вазу снять, выезжаю на место событий. А.Венедиктов: Но события-то должны быть правдой. Г.Гаранич: Послушайте. Вы представляете, что это такое?! Я же не в Гори постоянно сидел, чтобы сразу сделать эти снимки. Я же не фотокорреспондент из Гори. До этого я вообще не знал, что есть такой город, потом мне сказали, что это родина Сталина. Мы с моими грузинским коллегой Георгом Абдаладзе находились в Тбилиси. Пока нам сообщили о бомбардировках, уже прошло много времени! Пока мы доехали туда, прошло еще. Когда мы оказались на месте, мне сказали, что всех пострадавших уже госпитализировали и что им оказывается срочная медицинская помощь. И это правильно. Неужели для того, чтобы сделать фотографии раненые и погибшие должны лежать на месте в течении многих часов, пока приедет какой-то фотокорреспондент, чтобы сделать снимки? Абсурд. Вообще-то, насколько все в курсе, эти бомбардировки были ночью, а вы на фотографиях ночь, что ли видите? А.Венедиктов: То есть как? А кто же эти люди на фотографиях? Г.Гаранич: На фотографиях не только люди. Я не людей фотографировал. Это не фото в паспорт. А.Венедиктов: А что вы фотографировали? Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях? Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого? А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей. Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда? А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно? Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии? А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду? Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии. А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем. Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал. А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали? Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок? Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу. А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее. Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого? А.Венедиктов: Думаю нет. Спасибо за интервью. |
||||||
| reen Свободен |
14-08-2008 - 14:10
Вот ещё - деятель,... признал в грузинском "трупе" своего родственичка!...))))) "Соболезную"...)  gucker... Держите лучше свои глазки... в холоде,... а ноги в тепле...))))) Это сообщение отредактировал reen - 14-08-2008 - 14:18 |
||||||
| reen Свободен |
14-08-2008 - 14:15
А фотокор то так и не сказал прямо, что эти кадры реальная действительность происходящего в Гори... Что даёт основание предположить, что фотосессии постановочные...)))))))))))))))  |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 14:28
Дай мне ссылку на сайт Эха Москвы, где это интервью опубликованно. |
||||||
 Кончита Морталес Свободна |
14-08-2008 - 14:29
Да-да. Рейтерс утверждает, что этот человек мирный житель и все такое. Вот видео BBC, где он погиб. Кругом одни военные. |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:34
Повторю снова свой собственный ответ: Посмотрел. Труп, может и настоящий, я же не спорил. Тока шустрый. А вот тут уже видно точно, что его перемещали. И различия видны отчётливей. То есть, его, как минимум, перемещали. Зачем? Х.з. Если это актёр... то могли сделать просто несколько вариантов сцены, и пустить похожие , но из разных серий, расситывая, что сразу, в обилии фоток, никто не заметит. А потом будет уже неважно, если заметят через неделю или месяц. Так действовали наши писаки в начале 90-х, когда надо было изобразить "жертв Рижского ОМОНа". "Переворачивали" - это и значит "перемещали". На видео ничего нет про этот "труп". Вопросов у меня к Вам нет, да и раньше не было. Что-то вы путаете. Насчёт Гори уже были разъяснения: наша авиация накрыла склад артбоеприпасов в военном городке. Был мощный взрыв, стали разлетаться и рваться складированные там сеаряды. Пострадали две казармы (от взрыва) и несколько жилых домов (от разлетающихся боеприпасов). Почему склад был вблизи от жилых домов? Это вопрос к грызунам. А ля герр ком а ля герр. Кстати, если это была "бомбёжка города" - где эффектные воронки от авиабомб? Где характерные разрушения межэтажных перекрытий, с обрушением строения? Ничего этого нет. Есть - странный, шустрый труп; выбитые окна, порезы стеклом и прочей трихомундией, облетевшая с домов шелуха - черепица, облицовка , деревяшки и т.п. Вывод - воздействие отдалённой взрывной волны. Ещё вопросы? |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:41 Гори не бомбился, это факт, бомбились артсклады. Эхо Москвы уже опровергает это интервью. Наберите на сайте Эхо Москвы "Гаранич", получите "0". Дело темное... |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 14:43
Вопросов у меня к Вам нет, да и раньше не было. Что-то вы путаете.  |
||||||
| reen Свободен |
14-08-2008 - 14:48
Ничего тёмного в деле нет......... "Эхо Москвы" само дело тёмное...))) Инфу оттуда надо тщательнее фильтровать... У них процент "спама" очень высок...)))  |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
14-08-2008 - 14:51
Да всем известно, что ЭХО Москвы оплачивает "мировой гигемон". Что Эхо, что Голос Америки, одно и тоже. А сейчас они просто испугались. |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 14:51
Гори был напичкан военными и техникой. Это никого не удивляет, ведь Мишико готовился к войнушке. На это есть куча фото и видеоматериала. Бомбили военные склады, и не ночью, как говорится и инвервью-поддерке в якобы Граничем, а днём, на что тоже есть достаточно видеоматериала, где слышны звуки разрывов снарядов. Даже если он резервист, он мирный житель, пока его не переобмундировали. Нефиг было военным торчать посреди жилых кварталов. Это сообщение отредактировал gucker - 14-08-2008 - 14:56 |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:52 я думаю, здесь можно спорить до бесконечности, каждый, при этом, будет приводить десятки своих доводов. вряд ли мы здесь сами докажем фейк или не фейк. надо признать, что фейк на войне всегда присутствует, и очень многие большие агенства уже не раз в нем уличались, в том числе и ройтерс. что делать? деньги платят (и немалые) за красивые фото, а не за серые будни... слишком велик соблазн для фотокоров... |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 14:55
Эхо Москвы принадлежит Газпрому ИМХО, но и это роли не играет. Интервью - убогая поддерка. Типа Гранич уже в Москву смотался к Венедиктову на чай. "Многие верят" © |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:56
здесь ты не совсем прав.. бомбились арт склады, находящиеся на краю города, под раздачу попали два общежития (артилерийских) и несколько домов в частном секторе. К слову, эти два общежития и фигурируют на всех фото с разрушениями, посмотрите сами. Так что это НЕ жилые кварталы, а территория общежитий для военных. Отсюда там и обилие военных, и отсутствие штатских... |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:57
Нет. Он военнослужащий с момента прибытия на призывной пункт или зачисления в часть (если напрямую). Одежда никак на его юридический статус не влияет. Есть масса примеров, когда военнослужащие по разным причинам воевали в гражданском. А "дембеля" или ряженые в военной форме (например, актёры на съёмочной площадке) - ну никак не "военнослужащие". |
||||||
Gawrilla Свободен |
14-08-2008 - 14:59 Почитал Г. Гаранича. Абсолютно четкое поведение человека, который сделал гадость, понимает это и пытается это оправдать, но так, чтобы избежать прямой лжи (мало ли, как дело пойдет). Единственно возможный вывод - чистая постановка. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-08-2008 - 14:59 |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 15:04
Про артсклады я знаю. Насчёт "общежитий", нда-с, вообще-то солдат держат в казармах. Типа, у них так много офицеров от артиллерии? Следовало бы найти план города Мне вобщем-то даже пофиг гражданские ли это дома или для военных. Надо было, вот и стукнули. Есть куча возможностей аргументировать в пользу правоты действий российской стороны, не занимаясь тупизмом, оспаривая реальные события и реальный фотоматериал последствий. |
||||||
| gucker Свободен |
14-08-2008 - 15:06
Интервью с Граничем не было. |
||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 15:09
А у нас тоже называется "общежитие", а не "казарма". От названия суть не меняется. Это - помещение для проживания военнослужащих на территории Войсковой части. |
||||||
| reen Свободен |
14-08-2008 - 15:09
Посмотрел видео ВВС... сопоставил с фотками... Полезли в голову вопросы... 1. Что то "труп" очень стерильно выглядит!... А где кровь?... Где раны, через которые он погиб?... 2. Фейс "трупика" чо не показали нигде?... Маскируется?... Боиться живым потом на людях показаться???...))) 3. Да и затаскали бедолагу прилично... То в одном он месте... то в другом... Смысла в перемещении трупа не вижу!... По логике накрыли бы его простынью, там где он погиб,... да так и пролежал бы спокойненько до приезда скорой помощи... Не пойму... |
||||||
| Invincible1 Свободен |
14-08-2008 - 15:22
Вероятней всего автор интервью попытался отразить логику фотографа. Это не снимает ряд вопросов, к фотографу, сделавшему эту фотосессию. |
