Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
16-02-2022 - 12:50 Многие обитатели форума читали или слышали про роман Ф.М. Достоевского "Преступление и наказание". Я его тоже читал, давно, но не понял одной вещи. Как старуха-процентщица выбивала долги? В наше время кредиты дают банки, организации пита "Быстро деньги",частные лица. Банки долги выбивают с помощью коллекторов, быстро деньги обычно крышуют бандиты, они же и долги выбивают. Частники или сами бандиты или им доплачивают за периодическую помощь, но откуда все это может быть у старухи? В 90-е у нас в парке был обмен видеокассет. Один знакомый все хвастал, что он не работает, а 20 000 в месяц имеет. Я спросил другого знакомого,-откуда, говорит дает деньги под процент, я говорю-но это же опасно, но он аккуратно подбирает заемщиков, тогда подумал, что это плохо может кончится. Похоже так оно и вышло. Через неделю наш кредитор не появился, через две-тоже. Знакомый говорит, телефон не отвечает, в квартире никого нет, родители уже подали в розыск. Только бесполезно, он лежит где-нибудь закопанным в лесочке. Так как же старуха выбивала долги. Пока к ней Раскольников не явился с топором? |
Оформитель 63 Свободен |
16-02-2022 - 13:41 Как я понял старуха работала по принципу ломбарда...Вот слова из романа: "...И он стал рассказывать, какая она злая, капризная, что стоит одним днем просрочить заклад и пропала вещь. Дает вчетверо меньше, чем стоит вещь, а процентов по пяти и даже по семи берет в месяц..." Так что выбивать деньги ей не приходилось, она просто оставляла вещь у себя. которую затем, наверно, реализовала за сумму намного больше той, которую за нее давала... Но роман, как и все творчество Достоевского не люблю... |
| yellowfox Женат |
16-02-2022 - 13:56 (Оформитель 63 @ 16-02-2022 - 12:41) Как я понял старуха работала по принципу ломбарда...Вот слова из романа: Но тогда почему её звали процентщицей. И никто до Раскольникова не догадался её грохнуть и обокрасть ломбард. Как то в передаче по телевизору рассказали про старуху -проценщицу из села на Юге России. Её тоже грохнули топором. |
| Оформитель 63 Свободен |
16-02-2022 - 14:31 (yellowfox @ 16-02-2022 - 13:56) (Оформитель 63 @ 16-02-2022 - 12:41) Как я понял старуха работала по принципу ломбарда...Вот слова из романа: Но тогда почему её звали процентщицей. И никто до Раскольникова не догадался её грохнуть и обокрасть ломбард. Ее называли процентщицей, потому что она например за вещь давала рубль, а через месяц, что бы забрать свою вещь человек должен был отдать уже 1 руб. 5 коп. или даже 1 рубль 7 копеек коп (как в тексте, что я приводил по 5 и даже по 7 %), а если человек не платил в срок, то вещь вообще оставалась ей... Вот как то так... |
| Оформитель 63 Свободен |
16-02-2022 - 14:55 Читал я роман очень давно...Но тем не менее помню, что когда Раскольников убил старуху и ее служанку он завладел "имуществом ломбарда" десятком серебряных безделушек, которые затем не знал куда деть...Так что "ломбард" был "лакомым куском" только, пожалуй, для такого нищеброда как он... Причем действовал он обманом: принес завернутую в 10 бумажек экобы серебряную по-пи-ро-соч-ни-цу терпеть этого слова не могу- ну конечно портсигар...И пока проценщица пыталась его развернуть убил ее топором...Вот истинно положительный герой...! |
Aim77 Свободен |
16-02-2022 - 14:59 (yellowfox @ 16-02-2022 - 12:50) Так как же старуха выбивала долги. Пока к ней Раскольников не явился с топором? Старуха?  Ей тогда было 42 года! |
| Оформитель 63 Свободен |
16-02-2022 - 15:04 (Aim77 @ 16-02-2022 - 14:59) (yellowfox @ 16-02-2022 - 12:50) Так как же старуха выбивала долги. Пока к ней Раскольников не явился с топором? Старуха? Это смотря кто...Кто и в 42 старуха...а кто в 42 еще какая молодуха... Все от конкретной женщины зависит...Хотя в то время люди старше выглядели... |
| yellowfox Женат |
16-02-2022 - 16:10 (Aim77 @ 16-02-2022 - 13:59) (yellowfox @ 16-02-2022 - 12:50) Так как же старуха выбивала долги. Пока к ней Раскольников не явился с топором? Старуха? Ей тогда было 42 года! 10 000 лет назад человек в 30 лет был уже стариком. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2022 - 16:10 |
| Aim77 Свободен |
16-02-2022 - 17:47 (yellowfox @ 16-02-2022 - 16:10) 10 000 лет назад человек в 30 лет был уже стариком. Нет! Люди тогда в массе не доживали до преклонного возраста, потому что умирали молодыми по разным причинам. Но стариками при этом не были. |
| yellowfox Женат |
16-02-2022 - 17:57 (Aim77 @ 16-02-2022 - 16:47) (yellowfox @ 16-02-2022 - 16:10) 10 000 лет назад человек в 30 лет был уже стариком. Нет! Люди тогда в массе не доживали до преклонного возраста, потому что умирали молодыми по разным причинам. Но стариками при этом не были. Некоторые доживали и до преклонного возраста. |
| Sorques Женат |
16-02-2022 - 22:27 (yellowfox @ 16-02-2022 - 16:10) 10 000 лет назад человек в 30 лет был уже стариком. Не знаю как 10 К лет назад, но например в Риме средняя продолжительность жизни была 25 лет.. Но момент.. Высчитывается средняя из детской смертности и смерти в войнах.. А какой нибудь мирный селянин или патриций, у себя на вилле, вполне доживал до 60-70 лет.. В Риме консулом, мог стать только и гражданин которому исполнилось 42 года.. |
| Sorques Женат |
16-02-2022 - 22:30 (Aim77 @ 16-02-2022 - 17:47) Нет! Люди тогда в массе не доживали до преклонного возраста, потому что умирали молодыми по разным причинам. Но стариками при этом не были. Выглядели абсолютно также одни и те же возрастные группы.. yellowfox, наверное говорит про экстремальные условия проживания, когда организм стареет за с чем разного рода невзгод... |
Безумный Иван Свободен |
16-02-2022 - 22:40 (Оформитель 63 @ 16-02-2022 - 14:55) Но тем не менее помню, что когда Раскольников убил старуху и ее служанку он завладел "имуществом ломбарда" десятком серебряных безделушек, которые затем не знал куда деть...Так что "ломбард" был "лакомым куском" только, пожалуй, для такого нищеброда как он... Верно. В этом романе я только двух нормальных людей могу определить. Это конечно Порфирий Петрович и Свидригайлов |
| Sorques Женат |
16-02-2022 - 23:09 (Безумный Иван @ 16-02-2022 - 22:40) Верно. В этом романе я только двух нормальных людей могу определить. Это конечно Порфирий Петрович и Свидригайлов Вить, а ты в школе читал Достоевского? По твоему о чем "Преступление и Наказание"? |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2022 - 23:12 (Sorques @ 16-02-2022 - 23:09) (Безумный Иван @ 16-02-2022 - 22:40) Верно. В этом романе я только двух нормальных людей могу определить. Это конечно Порфирий Петрович и Свидригайлов Вить, а ты в школе читал Достоевского? По твоему о чем "Преступление и Наказание"? Да, в школе читал. Потом перечитывал в течении жизни раз пять. И фильм смотрел раз пять. Но тем не менее сюжет помню отрывочно В чем преступление? В убийстве старухи. Наказание то, которое он получил Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-02-2022 - 23:13 |
| Sorques Женат |
16-02-2022 - 23:30 (Безумный Иван @ 16-02-2022 - 23:12) Да, в школе читал. Потом перечитывал в течении жизни раз пять. И фильм смотрел раз пять. Но тем не менее сюжет помню отрывочно Фильмы, при том что они весьма неплохие, это несколько не то.. Наказание не статья УК, а то что Раскольников получил внутри себя, после преступления, муки совести, если так можно сказать.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2022 - 23:32 (Sorques @ 16-02-2022 - 23:30) Наказание не статья УК, а то что Раскольников получил внутри себя, после преступления, муки совести, если так можно сказать.. Муки совести стандартные для мокрушника-первохода |
| Sorques Женат |
17-02-2022 - 00:01 (Безумный Иван @ 16-02-2022 - 23:32) (Sorques @ 16-02-2022 - 23:30) Наказание не статья УК, а то что Раскольников получил внутри себя, после преступления, муки совести, если так можно сказать.. Муки совести стандартные для мокрушника-первохода Вить, остришь? Речь о том, что происходит с человеком, если он переступает черту, Раскольников не смог с этим жить..можно сказать, что эта чёрта очерчена в каждом человеке Богом, если черты нет, то человек далёк от Бога.. Достоевского, часто называют религиозным мыслителем, а не просто писателем.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-02-2022 - 00:41 (Sorques @ 17-02-2022 - 00:01) Вить, остришь? Я заметил обычные муки совести. Ничего оригинального |
| Sorques Женат |
17-02-2022 - 02:11 (Безумный Иван @ 17-02-2022 - 00:41) Я заметил обычные муки совести. Ничего оригинального Ясно.. |
 Sister of Night Свободна |
17-02-2022 - 21:04 (yellowfox @ 16-02-2022 - 11:50) Многие обитатели форума читали или слышали про роман Ф.М. Достоевского "Преступление и наказание". Я его тоже читал, давно, но не понял одной вещи. Как старуха-процентщица выбивала долги? Ей оставляли в залог драгоценности и ценные вещи, стоимость которых значительно превосходила сумму займа. В случае невозврата долга, старуха просто оставляла эти вещи у себя, а потом могла продать их. |
| Sister of Night Свободна |
17-02-2022 - 21:13 (Безумный Иван @ 16-02-2022 - 21:40) В этом романе я только двух нормальных людей могу определить. Это конечно Порфирий Петрович и Свидригайлов Свидригайлов?? Он же самоубился по итогу. Нормальным был друг Раскольникова, который на его сестре женился - Разумихин. Как по мне, так я мук совести не вижу, сперва Раскольников пребывал в шоке и даже заболел, а потом стал понимать, что его ищут и он уже "на крючке" - тогда и стал бояться, страх и стыд его стали одолевать, и он от страха сам сознался. Я бы вообще убрала из романа образ Сони Мармеладовой, вот как-то он там лишний. Как-то бестолково, неправдоподобно что она за ним на каторгу поехала. Вот у толстовских Нехлюдова и Катюши всё гораздо интереснее было. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-02-2022 - 21:14 |
| Безумный Иван Свободен |
17-02-2022 - 21:57 (Sister of Night @ 17-02-2022 - 21:13) Свидригайлов?? Он же самоубился по итогу. Если я правильно помню, самоубился он именно по рыцарским понятиям А Разумихин очень короткий персонаж. Нутро его не рассмотреть |
Anenerbe Свободен |
17-02-2022 - 22:35 Как это ударить человека топором по башке? Ведь для этого должна быть определённая психологическая подготовка? Если человек не гопник, то ударить человека секирой по макушке весьма проблематично. А раскольников был студентом, заучкой, как он мог подготовить себя к убийству старушки, а затем и ее сестры. |
| Безумный Иван Свободен |
17-02-2022 - 23:31 (Anenerbe @ 17-02-2022 - 22:35) Как это ударить человека топором по башке? В студенческом возрасте на безбашенный поступок проще пойти. Да и таких отморозков как Раскольников один на десять тысяч. Они и сейчас есть. Кто-то родителей убивает, кто-то бомжей. |
| Оформитель 63 Свободен |
17-02-2022 - 23:41 (Anenerbe @ 17-02-2022 - 22:35) Как это ударить человека топором по башке? Ведь для этого должна быть определённая психологическая подготовка? Если человек не гопник, то ударить человека секирой по макушке весьма проблематично. А раскольников был студентом, заучкой, как он мог подготовить себя к убийству старушки, а затем и ее сестры. Для меня психология знаменитого романа великого религиозного мыслителя, которому как никому другому были свойственны пагубные страсти не является не убедительной не назидательной... Раскольников который почувствовал себя "не тварью дрожащей" заимел право убить двух беззащитных женщин, да еще из корыстных побуждений...такой даже по уголовным законам не достоин уважения... Прошу страстных любителей творчества Достоевского, а так же углубленного копания в духовной философии извинить меня за это сообщение... |
| Anenerbe Свободен |
18-02-2022 - 00:29 Так Раскольников убил злую бабку, которая обогащались за счет бедняков. Достоевский ведь не взял безвинную жертву, кроме сестры бабки, но она была свидетельницей. Раскольников виноват, но в целом виновато все общество., не оставив ему выбора. |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2022 - 00:38 (Anenerbe @ 18-02-2022 - 00:29) Так Раскольников убил злую бабку, которая обогащались за счет бедняков. Достоевский ведь не взял безвинную жертву, кроме сестры бабки, но она была свидетельницей. Раскольников виноват, но в целом виновато все общество., не оставив ему выбора. Бабка никого не принуждала. К ней все сами приходили. Выход у Раскольникова был. Разумихин ведь подрабатывал переводами и Раскольникову предлагал, даже своих клиентов ему предлагал. Но Раскольников не захотел. Отморозок он. |
| Оформитель 63 Свободен |
18-02-2022 - 00:44 (Anenerbe @ 18-02-2022 - 00:29) Так Раскольников убил злую бабку, которая обогащались за счет бедняков. Достоевский ведь не взял безвинную жертву, кроме сестры бабки, но она была свидетельницей. Раскольников виноват, но в целом виновато все общество., не оставив ему выбора. Вот с этим я полностью согласен...Раскольников- предтеча революции...У него возникла такая классовая ненависть к старухе- эксплуататорше, что он убил ее не задумываясь...И не только "обогатился", но и испытал, возможно, чувство исполненного долга... |
| Anenerbe Свободен |
18-02-2022 - 05:24 (Безумный Иван @ 18-02-2022 - 00:38) (Anenerbe @ 18-02-2022 - 00:29) Так Раскольников убил злую бабку, которая обогащались за счет бедняков. Достоевский ведь не взял безвинную жертву, кроме сестры бабки, но она была свидетельницей. Раскольников виноват, но в целом виновато все общество., не оставив ему выбора. Бабка никого не принуждала. К ней все сами приходили. Так продавец наркотиков тоже никого не принуждает, к нему сами ходят. Но мы почему-то ловим дилеров. Сажаем. Порицаем. Сравнение условное, но все же. Да там такие копейки платили за перевод, что Раскольников не стал париться. Вообще, капиталистическое общество в России очень несправедливое. Поэтому не надо удивляться, что здесь вспыхнула революция. |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2022 - 06:49 (Anenerbe @ 18-02-2022 - 05:24) Так продавец наркотиков тоже никого не принуждает, к нему сами ходят. Но мы почему-то ловим дилеров. Сажаем. Порицаем. Сравнение условное, но все же. Да там такие копейки платили за перевод, что Раскольников не стал париться. Вообще, капиталистическое общество в России очень несправедливое. Поэтому не надо удивляться, что здесь вспыхнула революция. Наркотики вызывают физическую зависимость. Впрочем, я с тобой согласен. Ростовщики это не меньшее зло чем наркодилеры. Да, такой капитализм в России. Таким он был до революции, с такими особенностями он присутствует сейчас и будет всегда. Финансовая зависимость ни чем не лучше физической. Экономическое принуждение не лучше внеэкономического. |
| Оформитель 63 Свободен |
18-02-2022 - 08:32 (Безумный Иван @ 18-02-2022 - 06:49) (Anenerbe @ 18-02-2022 - 05:24) Так продавец наркотиков тоже никого не принуждает, к нему сами ходят. Но мы почему-то ловим дилеров. Сажаем. Порицаем. Сравнение условное, но все же. Да там такие копейки платили за перевод, что Раскольников не стал париться. Вообще, капиталистическое общество в России очень несправедливое. Поэтому не надо удивляться, что здесь вспыхнула революция. Наркотики вызывают физическую зависимость. А чем банки отличаются от ростовщиков?...Тем не менее банкир- почему то профессия уважаемая... |
| Anenerbe Свободен |
18-02-2022 - 08:46 (Оформитель 63 @ 18-02-2022 - 08:32) чем банки отличаются от ростовщиков?...Тем не менее банкир- почему то профессия уважаемая... Думаю, что банки - это система, взять кредит и попасть в зависимость. Вы не испытываете ненависти к конкретному человеку. Вы просто попали в круговорот банковской системы. А тут есть конкретный участник - мерзкая старуха, которая кроме процентов и так неприятный человек. Она должна была умереть... |
| yellowfox Женат |
18-02-2022 - 08:51 Банки-это еще полбеды, а вот конторы типа Быстро деньги надо точно позакрывать. |
| Sister of Night Свободна |
18-02-2022 - 09:59 (Anenerbe @ 18-02-2022 - 07:46) Думаю, что банки - это система, взять кредит и попасть в зависимость. Вы не испытываете ненависти к конкретному человеку. Вы просто попали в круговорот банковской системы. А тут есть конкретный участник - мерзкая старуха, которая кроме процентов и так неприятный человек. Она должна была умереть... Дали бы бабке человеческую пенсию, она бы ещё долго прожила. Кстати, про 42 года - это неправда. Ей было около 60 лет. |