Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Sorques
Женат
04-01-2012 - 23:52
QUOTE (dedO'K @ 04.01.2012 - время: 23:43)

Нет. Не буду. Но воевавшие с германским фашизмом тоже в один голос говорили, что немецко-фашистский режим должен быть разрушен, оккупированные территории должны быть освобождены.
Дальше что? Из-за этого надо извращать смысл сказанного Ахмидинежадом, при этом приписывая ему слова Хомейни?


То что Ахмидинежад, призывает освободить Израиль от сионистов, это не означает насильственных действий в отношении евреев и их государства? Он что путем переговоров, хочет призвать евреев, свергнуть сионистский режим?
QUOTE
Из всего вышесказанного возникает вопрос: так когда и кому угрожал Иран?

Государству Израиль.
Какова ваша версия? Только пожалуйста без библейских текстов с аллегориями...

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2012 - 00:06
Мужчина jakellf
Женат
04-01-2012 - 23:59
Интересно, откуда у арабских лидеров такие суицидальные наклонности? Или иначе на кресле не усидеть?
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 01:39
QUOTE (Sorques @ 04.01.2012 - время: 23:33)
QUOTE (dedO'K @ 04.01.2012 - время: 23:05)

"Как сказал аятолла Хомейни: "Сионистский режим должен был стёрт с карты мира". Вот что он сказал.

И какая разница? Гитлер, так же говорил, о том что большевицкий режим в России должен быть уничтожен, будете мне сейчас доказывать, что нацисты ничего плохого, в отношении народов России не хотели, а только воевали с режимом?

Гитлер, как раз таки, ничего официально не заявлял до поры до времени, он просто готовился к войне и, в отличии от Ахмидинежада, у него были конкретные хорошо разработанные планы на этот счет.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 01:44
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 01:45
QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 23:23)
QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 22:48)
Вот на базе, в том числе таких союзов, и станут возможными, на мой взгляд, в перспективе нормальные отношения России, в том числе с любимой Вами Европой.

Ну, экономическая блокада это тоже разновидность двухсторонних отношений 00058.gif

Да, какая блокада? От газа российского Германия откажется? А потом мы еще и в ВТО теперь, от большого ума, вступаем. И главное ради чего, ради войны с Ираном, которая приведет к росту цен на нефть?

QUOTE

Это копии и модификации европейской технической мысли, даже японцы, не более чем используют чужие наработки. Ну и кроме того, я говорил про фундаментальные открытия...

скрытый текст

QUOTE

Правильно, для этого и существуют ИранЫ, что бы использовать их в торгах, но байки про союзы и большие выгоды от экономического сотрудничества с ним, это либо лозунги, либо незнание ситуации.

И что хотите выторговать?
QUOTE

Любые отношения между государствами, это выгода. Политической, от общения с Ираном, вы не смогли описать.

Все зависит от того, чего Вы хотите получить. Собственно, даже если хотите поторговаться, то следует иметь сильные позиции в отношениях с Ираном. Если Вы никто в Иране, то о чем с Вами торговаться?

QUOTE

Обязательно испортит, но придется им сглотнуть это. А на Западе будут кричать что Россия поддерживает ,не знаю, ну придумают там ярлык какой нить.
Страны Западной Европы и в большей степени США вели бы мораторий на экономические и политические договоры. Под этот шумок будет расширение НАТО и развертывание третьего позиционного кольца ПРО,резко сократятся объемы инвестиций в страну и товарообмен с странами Европы и главным образом США. Нам ради поддержания экономической стабильности придется усилить сближение с Китаем и Индией. И так далее.
Короче типа новая "Холодная война" , а это плохо.

Но и просто смотреть на безобразия со стороны Брюсселя и Белого дома тоже крайне не выгодно в политическом масштабе.
так что это сложненькая дилемма.

ПРО в любом случае будет развернута, никого позиция России по этому вопросу не интересует, а в НАТО принимать больше некого, всех уже приняли, кого могли, ну, не Грузию же с ее проблемами принимать.
Исхожу из того, что холодная война лучше горячей.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 13:02
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2012 - 02:15
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 01:45)

Интервью с научным представителем Ирана в России, Белоруссии и Средней Азии д-ром Али Бакуи

И чего? Вы слышали звон, как говорится...Когда то велся разговор о том, что все что окружает человечество на сегодняшний день, в подавляющем большинстве создано европейской (христианской) цивилизацией...

QUOTE

И что хотите выторговать?

Все. Так как политика только и состоит, что из торга, компромиссов и взаимных уступок...
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 02:21
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 02:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 01:45)

Интервью с научным представителем Ирана в России, Белоруссии и Средней Азии д-ром Али Бакуи

И чего? Вы слышали звон, как говорится...Когда то велся разговор о том, что все что окружает человечество на сегодняшний день, в подавляющем большинстве создано европейской (христианской) цивилизацией...

Там ссылка на сайт интересный, не знаю, посмотрели ли Вы.
Европейская цивилизация возникла не на пустом месте. На лицо очень хорошая динамика развития науки и образования в Иране, вот о чем говорят все эти материалы. А в российской науке и образовании в последние 20 лет какая динамика?

QUOTE
QUOTE

И что хотите выторговать?

Все. Так как политика только и состоит, что из торга, компромиссов и взаимных уступок...

Ну, хорошо, поставим вопрос иначе. За 20 последних лет много выторговали? Вот что выторговали и когда, чтобы все мы здесь смогли восхититься профессионализмом российской дипломатии? И что конкретно думаете получить за Иран? Все- синоним ничего.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 02:31
Мужчина Chelydra
Свободен
05-01-2012 - 02:35
Я не желаю видеть у Ирана ЯО. Желательно чтобы Иран добровольно отказался от его разработки. Но если не откажется, то спокойно наблюдать за этим нельзя. Надеюсь, в этом случае, США в очередной раз окажут услугу остальному человечеству, и разбомбят ядерные объекты Ирана. Приятно, когда есть те, кто таскает каштаны из огня вместо тебя.
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2012 - 02:46
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 02:21)
На лицо очень хорошая динамика развития науки и образования в Иране, вот о чем говорят все эти материалы.


Я рад за динамику в Иране.
QUOTE
А в российской науке и образовании в последние 20 лет какая динамика?

Вы не заметили, что я здесь еще и модератор? Предлагаете мне о российской науке поговорить?
QUOTE
Ну, хорошо, поставим вопрос иначе. За 20 последних лет много выторговали? Вот что выторговали и когда, чтобы все мы здесь смогли восхититься профессионализмом российской дипломатии?

А теперь об успехах российской дипломатии?
QUOTE
И что конкретно думаете получить за Иран? Все- синоним ничего.

Именно все. Все, что будет на неких переговорах целесообразно попросить на тот момент...Вы предлагаете додумать мне подробности беседы министра иностранных дел или президента, с главой или госсекретарем США ?
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 02:56
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 02:46)
QUOTE
И что конкретно думаете получить за Иран? Все- синоним ничего.

Именно все. Все, что будет на неких переговорах целесообразно попросить на тот момент...Вы предлагаете додумать мне подробности беседы министра иностранных дел или президента, с главой или госсекретарем США ?

Ну, коль скоро, Вы имеете позицию по Ирану, то, наверное, логично попросить Вас высказать такие предложения, иначе получается, что Вы считаете разумным сдать Иран не зависимо от того, удастся ли получить за это вообще хоть что-то, и в качестве бонуса получить вместо дружественной России страны еще один рассадник Аль-Каиды.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 03:09
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2012 - 03:22
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 02:56)

Ну, коль скоро, Вы имеете позицию по Ирану, то, наверное, логично попросить Вас высказать такие предложения, иначе получается, что Вы считаете разумным сдать Иран не зависимо от того, удастся ли получить за это вообще хоть что-то, и в качестве бонуса получить вместо дружественной России страны еще один рассадник алькаиды.

Дружественная страна, в отношении России? Вы ничего не путаете?
На неофициальном уровне Россию и Китай включили в список врагов Ирана еще в 2006 году, после того как РФ и КНР проголосовали в совбезе за санкции в отношении Ирана,а коммунистический СССР была таким же врагом, как и США...В чем эта дружественность проявляется? Иран уступил что нибудь России, например в вопросе по Каспию? Нет.
Не более чем совпадение интересов в отдельных политических ситуациях.

Я не считаю,что отношения с Ираном нужно портить, но и не нужно чем то жертвовать из за этих отношений.

Вы хотите что бы предположит какой обмен может состоятся? Например в переговорах по ПРО, так как такие переговоры обязательно будут, если в власти придут республиканцы.
Мужчина dedO'K
Женат
05-01-2012 - 06:42
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 00:52)
То что Ахмидинежад, призывает освободить Израиль от сионистов, это не означает насильственных действий в отношении евреев и их государства? Он что путем переговоров, хочет призвать евреев, свергнуть сионистский режим?

Государству Израиль.
Какова ваша версия? Только пожалуйста без библейских текстов с аллегориями...

"Образование сионистского режима было актом мирового угнетателя против исламского мира. Стычки на оккупированных землях являются частью неизбежной войны. Исход войны, длившейся сотни лет, воплотится в создании государства Палестина".© Ахмадинежад, вот это уже его слова из той же речи. Ну и сколько ж столетий существует гос-во Израиль?
И, тем более, не надо делать из Израиля некую священную корову. Там живут не только приезжие "евреи", но и другие народы.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-01-2012 - 07:51
Мужчина -Ягморт-
Свободен
05-01-2012 - 08:23
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 01:45)

ПРО в любом случае будет развернуто, никого позиция России по этому вопросу не интересует, а в НАТО принимать больше некого, всех уже приняли, кого могли, ну, не Грузию же с ее проблемами принимать.
Исхожу из того, что холодная война лучше горячей.

Да ПРО может быть и будет развернуто, но в этом случае основания говорить будет куда как весомое,это раз.
Второе вы забыли Украину, а это уже территория стратегических интересов России,кому как бы это не понравилось.Грузия тоже вариант,уверяю вас никто уже не будет особо смотреть на проблемы с целостностью границ, хотя это и является одним из условий вступления в альянс.
И третье , никакая из войн Россия в нынешних условиях не сможет выиграть, так как при "горячем" вообще победителей не будет, а при "холодном" Россия еще слишком слаба экономически и слишком зависима от конъюнктуры рынка Запада и США , что бы тягаться сними наравне. Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе.
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 09:32
QUOTE (-Ягморт- @ 05.01.2012 - время: 08:23)
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 01:45)

ПРО в любом случае будет развернуто, никого позиция России по этому вопросу не интересует, а в НАТО принимать больше некого, всех уже приняли, кого могли, ну, не Грузию же с ее проблемами принимать.
Исхожу из того, что холодная война лучше горячей.

Да ПРО может быть и будет развернуто, но в этом случае основания говорить будет куда как весомое,это раз.
Второе вы забыли Украину, а это уже территория стратегических интересов России,кому как бы это не понравилось.

Поэтому и еще по тысяче других причин Россия должна пойти на глубокую, вплоть до образования единого государства, интеграцию с большей частью республик бывшего СССР, включая и Украину. Уверен, что сегодня эта задача вполне решаемая. Украина при этом войдет в НАТО? Она даже при Ющенко туда не вошла, при том что Россия, я считаю, многим этому косвенно способствовала, а теперь, после того как ей недвусмысленно дали понять, что в Европе ее никто не ждет, Украина побежит в НАТО? Стратегически Украине экономически выгодным может оказаться только интеграция со странами бывшего Советского Союза, поэтому, если Россия поведет грамотную политику, никуда Украина не денется и уж точно не в НАТО побежит.

QUOTE

никакая из войн Россия в нынешних условиях не сможет выиграть, так как при "горячем" вообще победителей не будет, а при "холодном" Россия еще слишком слаба экономически и слишком зависима от конъюнктуры рынка Запада и США , что бы тягаться сними наравне.

Да Вы при этом исходите из тезиса, что при горячей войне не будет победителей, а поэтому либо холодная война, либо интеграция в Западный мир. Но времена меняются, и этот тезис очень скоро станет ложью и тогда вопрос станет: горячая война, в которой Россия не сможет победить или расчленение и война за российское наследство между геополитическими игроками. И на фоне таких перспектив, никакие холодные войны ужасающим не выглядят. Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа.
QUOTE

Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе.

СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.

То есть я говорю не об отдельных шагах, бессмысленных и авантюрных, а о глубокой, продуманной политике, экономической, политической, социальной, национальной.

Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 09:45
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 09:40
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 03:22)
Вы хотите что бы предположит какой обмен может состоятся? Например в переговорах по ПРО, так как такие переговоры обязательно будут, если в власти придут республиканцы.

Разумеется, проблема ПРО искусственно увязывается США с Ираном, в первую очередь, и логичным было бы попытаться в этой связи договориться о чем-то, только есть ли основания на это рассчитывать?.
Мужчина dedO'K
Женат
05-01-2012 - 09:54
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 10:32)
QUOTE

Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе.

СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.

То есть я говорю не об отдельных шагах, бессмысленных и авантюрных, а о глубокой, продуманной политике, экономической, политической, социальной, национальной.

И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности?
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 10:02
QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54)
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 10:32)
QUOTE

Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе.

СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.

То есть я говорю не об отдельных шагах, бессмысленных и авантюрных, а о глубокой, продуманной политике, экономической, политической, социальной, национальной.

И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности?

Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
05-01-2012 - 10:26
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 09:32)

Поэтому и еще по тысяче других причин Россия должна пойти на глубокую, вплоть до образования единого государства, интеграцию с большей частью республик бывшего СССР, включая и Украину. Уверен, что сегодня эта задача вполне решаемая. Украина при этом войдет в НАТО? Она даже при Ющенко туда не вошла, при том что Россия, я считаю, многим этому косвенно способствовала, а теперь, после того как ей недвусмысленно дали понять, что в Европе ее никто не ждет, Украина побежит в НАТО? Стратегически Украине экономически выгодным может оказаться только интеграция со странами бывшего Советского Союза, поэтому, если Россия поведет грамотную политику, никуда Украина не денется и уж точно не в НАТО побежит.









Все правильно, но когда правящий класс спрашивал у народа? Просто поставят перед фактом. Кстати Ющенко больше говорил , нежели чем делал, в отличии от Януковича, у которого есть вполне четкий план интеграции в Евросоюз, хотя и сейчас , по крайней мере ,это весьма невероятно. Но что будет дальше ...

QUOTE
Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа.


Холодная война это прежде всего была у нас как безудержная гонка вооружений, которого просто СССР не выдержала.

QUOTE
СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.


Все правильно, только вот вы помните как поменялась риторика Белого дома и Запада когда Горбачев начал свою авантюру под названием перестройка? Какими были елейно-ядовитыми наущения и заверения о вечной дружбе, о правильности курса страны и партии, но в то же время усиление , в том числе и отдельными РадиоСвободами курса на национальную пропаганду и поддакиванием в сторону всех типов националистов, что в конце концов и привели к тому что привели , когда русских в республиках СССР начали называть не иначе как оккупантами , причем всех.
Кстати США поправку Джексона-Веника до сих пор не отменили, хотя уже говорили об этом как минимум с начала 90-х годов.

QUOTE
Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь.


России надо проводить жесткий,целенаправленный курс дипломатическими методами,использовать свои рычаги в ООН ,где он имеет право постоянного члена Совбеза ООН (хотя ООН по моему как международная структура уже изжила себя), так же каки на других площадках.
А не вступать военный альянс , особенно такими одиозными личностями как Ахмадинежад, только ради того чтобы насолить Америке.
И укреплять свою экономику.
А то мы сейчас похожи на того чемпиона которого нокаутировали и который думает - "Вот я сейчас встану и покажу Кузькину мать",хотя не то что драться ,но и просто встать сил не хватает.
Мужчина dedO'K
Женат
05-01-2012 - 10:29
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 11:02)
QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54)
И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности?

Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум.

"Политическое руководство"- это бессмысленный и опасный штамп, что хорошо доказало католичество(где экономика важнее политики), фашисткие режимы и СССР. Политическим может быть только представительство определённых интересов, что так же доказал СССР, где центральная власть, в основном, представляла интересы Москвы.
Да и экономическое руководство- это, всего лишь, сбор общака, для выделения нужной части его, в виде различных ресурсов, на конкретные общие дела.
И, потому, никакой риторики. Вопрос более чем конкретен: кто и как должен строить такое государство?

Свободен
05-01-2012 - 11:21
QUOTE
Я не желаю видеть у Ирана ЯО. Желательно чтобы Иран добровольно отказался от его разработки. Но если не откажется, то спокойно наблюдать за этим нельзя. Надеюсь, в этом случае, США в очередной раз окажут услугу остальному человечеству, и разбомбят ядерные объекты Ирана. Приятно, когда есть те, кто таскает каштаны из огня вместо тебя.

А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что, хотя это более не спокойная страна и не надо про то что Иран угроза миру, цель Ирана региональное лидерство и завалить арабские средневековые монархии, по сравнению с котороми Иран очень светское и современное государство.
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 11:27
QUOTE (-Ягморт- @ 05.01.2012 - время: 10:26)
QUOTE
Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа.


Холодная война это прежде всего была у нас как безудержная гонка вооружений, которого просто СССР не выдержала.

Это спорно, я считаю. Перегибы здесь на определенном этапе, конечно, были, но, думаю, что это был не решающий фактор. Как минимум, все это надо еще аккуратно изучить. Думаю, что было совершено много и ошибок, и, в каких то вопросах, преступлений, политических и экономических.


QUOTE

QUOTE
СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.

Все правильно, только вот вы помните как поменялась риторика Белого дома и Запада когда Горбачев начал свою авантюру под названием перестройка? Какими были елейно-ядовитыми наущения и заверения о вечной дружбе, о правильности курса страны и партии, но в то же время усиление , в том числе и отдельными РадиоСвободами курса на национальную пропаганду и поддакиванием в сторону всех типов националистов, что в конце концов и привели к тому что привели , когда русских в республиках СССР начали называть не иначе как оккупантами , причем всех.
Кстати США поправку Джексона-Веника до сих пор не отменили, хотя уже говорили об этом как минимум с начала 90-х годов.

По правде говоря, риторику всю эту я помню очень смутно, так как тогда еще в начальной школе учился, а на раннем этапе перестройки вообще в садик ходил, но я очень хорошо могу себе все это представить и, отчасти, действительно даже помню. Ну, так, американцы молодцы. Они действовали и действуют, исходя из своих национальных интересов, если я когда-нибудь стану гражданином США, я буду двумя руками за США. Но почему Россия должна действовать в интересах США, вот это я отказываюсь понимать.

QUOTE

QUOTE
Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь.


России надо проводить жесткий,целенаправленный курс дипломатическими методами,использовать свои рычаги в ООН ,где он имеет право постоянного члена Совбеза ООН (хотя ООН по моему как международная структура уже изжила себя), так же каки на других площадках.
А не вступать военный альянс , особенно такими одиозными личностями как Ахмадинежад, только ради того чтобы насолить Америке.
И укреплять свою экономику.
А то мы сейчас похожи на того чемпиона которого нокаутировали и который думает - "Вот я сейчас встану и покажу Кузькину мать",хотя не то что драться ,но и просто встать сил не хватает.

Ну, Вы же сами признаете, что ООН сегодня уже скорее декорация. Все это звенья одной цепи, я считаю. Нельзя добиться развития экономики в стране, которая ведет курс на собственное уничтожение.
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 11:30
QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 10:29)
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 11:02)
QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54)
И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности?

Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум.

"Политическое руководство"- это бессмысленный и опасный штамп, что хорошо доказало католичество(где экономика важнее политики), фашисткие режимы и СССР. Политическим может быть только представительство определённых интересов, что так же доказал СССР, где центральная власть, в основном, представляла интересы Москвы.
Да и экономическое руководство- это, всего лишь, сбор общака, для выделения нужной части его, в виде различных ресурсов, на конкретные общие дела.
И, потому, никакой риторики. Вопрос более чем конкретен: кто и как должен строить такое государство?

А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 11:30

Свободен
05-01-2012 - 11:39
Тут многие пророчат войну, но если будет, то ограниченная военная операция, воздушная скорей всего, но эффективность ее спорна, удастся ли уничтожить объекты Ирана намеченные для удара и как ответит Иран, это все же не Ирак. Ракеты Ирана не мифические и могут спокойно ударить по Саудовской Аравии и кораблям в Персидском заливе, плюс задействовать части спецназа, плюс попытка поднять восстания недовольных.
Кстате по поводу С-300, как то на параде был показан китайский аналог, так что не у нас, а у китайцев купят в случае чего. Хотя не надо преувеличивать значения этого комплекса.
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 11:41
QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:39)
Тут многие пророчат войну, но если будет, то ограниченная военная операция, воздушная скорей всего, но эффективность ее спорна, удастся ли уничтожить объекты Ирана намеченные для удара и как ответит Иран, это все же не Ирак. Ракеты Ирана не мифические и могут спокойно ударить по Саудовской Аравии и кораблям в Персидском заливе, плюс задействовать части спецназа, плюс попытка поднять восстания недовольных.
Кстате по поводу С-300, как то на параде был показан китайский аналог, так что не у нас, а у китайцев купят в случае чего. Хотя не надо преувеличивать значения этого комплекса.

А Китай им продаст что-нибудь? Преувеличивать не надо, но и сбрасывать со счетов тоже не следует.

Свободен
05-01-2012 - 11:50
QUOTE
А Китай им продаст что-нибудь? Преувеличивать не надо, но и сбрасывать со счетов тоже не следует.

То что сочтет нужным продаст, вон ходят слухи Саудовской Аравии продал старые ракеты средней дальности в количестве 50-60 штук, а Иран зона интересов Китая, ибо в основном у него покупает нефть.
Мужчина Falcok
Свободен
05-01-2012 - 11:56
QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 23:26)
QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 23:09)
В Иране одна из самых передовых лабораторий генетики и работают там свои специалисты.

Что за лаборатория? Какие исследования там провели? В каких мировых научных журналах есть статьи этих ученых?

На РБК была статья на эту тему, искать лень.
Вкратце они уже успешно клонировали несколько видов животных и эти животные здоровые в отличи от овечки Доли. Сейчас разрабатывают лекарства на основе стволовых клеток.

Мужчина Chelydra
Свободен
05-01-2012 - 12:09
QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:21)
А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что

ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.

С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».

Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.

QUOTE
цель Ирана региональное лидерство и завалить арабские средневековые монархии

Я против. Меня спокойные и вменяемые монархии, устраивают куда больше, чем очередной фюрер мечтающий о региональном господстве.
Мужчина dedO'K
Женат
05-01-2012 - 12:19
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 12:30)
А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения.

На конкретные интересы конкретных людей. Учитывая их желание и возможности стоять за свои интересы. Вот Иран, скажем. Руководство опирается на интересы мусульман-шиитов и само является их представителем.
Мужчина sxn255340339
Свободен
05-01-2012 - 12:24
QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 12:19)
QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 12:30)
А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения.

На конкретные интересы конкретных людей. Учитывая их желание и возможности стоять за свои интересы. Вот Иран, скажем. Руководство опирается на интересы мусульман-шиитов и само является их представителем.

Все это здорово, но интересы людей кто-то должен представлять в законодательной и исполнительной власти.
Мужчина dedO'K
Женат
05-01-2012 - 12:34
QUOTE (Chelydra @ 05.01.2012 - время: 13:09)
QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:21)
А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что

ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.

С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».

Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.

Создание государства Палестина невозможно на радиоактивно загрязнённых "развалинах Израиля". К тому же, не станут мусульмане-шииты жертвовать единоверцами, которых и так в исламской умме меньшинство, ради построения для них же государства. А поскольку "риторика" не антиизраильская, а антисионистская, но проливанская и пропалестинская, чего ж тут жути нагонять о ядерных холокостах?
К тому же, Израилю больше следует опасаться США, поскольку Обама недвусмысленно предложил вернуть Израиль в границы до1967 года. А эти заморачиваться не станут: шваркнут, так шваркнут, не особо заморачиваясь моральными вопросами, что было уже не раз. Хиросима, скажем...

Свободен
05-01-2012 - 12:48
QUOTE
ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.

С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».

Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.
Только вот ЯО Пакистана, может попасть в руки радикальных исламистов.
Врядли Иран когда-либо применит ЯО против Израиля. Израилю следует больше опасаться, исламизации Египта и что если падет светская диктатура Асада. А что касается риторики, то спрос рождает предложение, не было бы спроса, не было риторики.
Вы не связываете и хорошо, только вот вопрос кто еще варвар, Иран теократическая республика и шиизм не так уж и радикален, как нынешние сунниты, вопрос в чем вы видете варворство не понятно.
А я бы с удовольствием пустил кровь этой европейской цивилизации, ибо благодаря именно ее действием исламские варвары берут верх, ибо надо было не воевать с Каддафи, а позволить ему раздовить повстанцев, не требовать от Мубарака ухода, а затянуть гайки пожесче, не вылупаться на Сирию, а позволить Асаду раздавить оппозицию.
О уязвимости Израиля я бы еще поспорил, все-таки сильнейшее государство в регионе и уже предупредили Египет, разнесут если что Асуанскую плотину. И запомните в политике не существует друзей, а существует интересы, если Рф ВЫГОДНО СУЩЕСТВОВАНИЕ Израиля, а оно выгодно, надо его прямо или косвенно поддерживать.
А что значит предвать не намерен, как лично вы можете повлиять?
QUOTE
Я против. Меня спокойные и вменяемые монархии, устраивают куда больше, чем очередной фюрер мечтающий о региональном господстве.
А с чего вы решили что они спокойные, как раз кто основной спонсор и экспортер радикальных исламистов, кому больше принесло пользы падение светских режимов, как раз лучше будет ЧТОБЫ ИРАН ЗАВАЛИЛ ИХ, ибо тогда к дележу присоединится Турция, так что против амбиций Ирана найдется надежный противовес.
КСТАТЕ как раз Турция и Иран одни из самых современных стран мусульманского мира.
Мужчина монархист
Свободен
05-01-2012 - 12:50
иран несомненно новая цель США и евреев . евреи очень боятся Ирана .ну а США как всегда оберегает Израиль .

Свободен
05-01-2012 - 12:54
QUOTE
Создание государства Палестина невозможно на радиоактивно загрязнённых "развалинах Израиля". К тому же, не станут мусульмане-шииты жертвовать единоверцами, которых и так в исламской умме меньшинство, ради построения для них же государства. А поскольку "риторика" не антиизраильская, а антисионистская, но проливанская и пропалестинская, чего ж тут жути нагонять о ядерных холокостах?
К тому же, Израилю больше следует опасаться США, поскольку Обама недвусмысленно предложил вернуть Израиль в границы до1967 года. А эти заморачиваться не станут: шваркнут, так шваркнут, не особо заморачиваясь моральными вопросами, что было уже не раз. Хиросима, скажем...

Вы правы, к тому же риторика связана еще с тем, что Турция и арабские монархии, постепенно вытесняют Иран с нивы защитника и спонсора палестинцев, передел сфер влияния.
А что касается, позиции США, то это верно, главная опасность для Израиля, что в случае войны с арабами, может прекратится поставка запчастей, а без них будет ох как сложно, ибо не факт что Израиль выдержит затяжную войну.

Свободен
05-01-2012 - 12:55
QUOTE
иран несомненно новая цель США и евреев . евреи очень боятся Ирана .ну а США как всегда оберегает Израиль .

Вот тут вы не правы, в случае чего США сдадут Израиль, они уже это делают.
Мужчина ps2000
Свободен
05-01-2012 - 13:15
QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 11:56)
На РБК была статья на эту тему

Понятно.
А я уж было подумал - революция в науке
В научных журналаьчиках по генетике и биохимии не встречал
00058.gif
Мужчина Narziss
Свободен
05-01-2012 - 13:39
QUOTE
ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.  С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».  Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.

У Израиля есть ЯО и он в любой момент готов применить его по-отношению к соседям, так что стремление Ирана к ЯО это благо как для самих персов, от нападок из-вне так и как фактор сдерживания агрессивного соседа.
Вся риторика Ирана направлена в первую очередь против его главного врага в регионе Саудовскую Аравию - источник мракобесия и ваххабизма во всем мире. Вот там население действительно "дикое" раз по обвинению в колдовстве приговаривают людей к сметной казни и это еще цветочки. Не знаю с чего это в Израиле "современная европейская цивилизация", в последнее время новости от-туда доходят совсем не цивилизованные. Израиль постепенно скатывается в средневековье в след за своими соседями. Чего только стоят высказывания и акции религиозных фундаменталистов. Я как-то часть населения Израиля совершившую исход из "кровавого Мордора" с соотечественниками не идентифицирую, прижмет и "они" дальше двинуться искать другую Родину.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх