 sxn255340339
 Свободен |
05-01-2012 - 10:02
| QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54) | | QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 10:32) | | QUOTE |
Даже СССР не смог этого сделать ,при действительно мощной военной и самодостаточно-экономической системе.
|
СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР.
То есть я говорю не об отдельных шагах, бессмысленных и авантюрных, а о глубокой, продуманной политике, экономической, политической, социальной, национальной. |
И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности? |
Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум. |
-Ягморт-
Свободен |
05-01-2012 - 10:26
| QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 09:32) |
Поэтому и еще по тысяче других причин Россия должна пойти на глубокую, вплоть до образования единого государства, интеграцию с большей частью республик бывшего СССР, включая и Украину. Уверен, что сегодня эта задача вполне решаемая. Украина при этом войдет в НАТО? Она даже при Ющенко туда не вошла, при том что Россия, я считаю, многим этому косвенно способствовала, а теперь, после того как ей недвусмысленно дали понять, что в Европе ее никто не ждет, Украина побежит в НАТО? Стратегически Украине экономически выгодным может оказаться только интеграция со странами бывшего Советского Союза, поэтому, если Россия поведет грамотную политику, никуда Украина не денется и уж точно не в НАТО побежит.
|
Все правильно, но когда правящий класс спрашивал у народа? Просто поставят перед фактом. Кстати Ющенко больше говорил , нежели чем делал, в отличии от Януковича, у которого есть вполне четкий план интеграции в Евросоюз, хотя и сейчас , по крайней мере ,это весьма невероятно. Но что будет дальше ...
| QUOTE | | Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа. |
Холодная война это прежде всего была у нас как безудержная гонка вооружений, которого просто СССР не выдержала.
| QUOTE | | СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР. |
Все правильно, только вот вы помните как поменялась риторика Белого дома и Запада когда Горбачев начал свою авантюру под названием перестройка? Какими были елейно-ядовитыми наущения и заверения о вечной дружбе, о правильности курса страны и партии, но в то же время усиление , в том числе и отдельными РадиоСвободами курса на национальную пропаганду и поддакиванием в сторону всех типов националистов, что в конце концов и привели к тому что привели , когда русских в республиках СССР начали называть не иначе как оккупантами , причем всех.
Кстати США поправку Джексона-Веника до сих пор не отменили, хотя уже говорили об этом как минимум с начала 90-х годов.
| QUOTE | | Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь. |
России надо проводить жесткий,целенаправленный курс дипломатическими методами,использовать свои рычаги в ООН ,где он имеет право постоянного члена Совбеза ООН (хотя ООН по моему как международная структура уже изжила себя), так же каки на других площадках.
А не вступать военный альянс , особенно такими одиозными личностями как Ахмадинежад, только ради того чтобы насолить Америке.
И укреплять свою экономику.
А то мы сейчас похожи на того чемпиона которого нокаутировали и который думает - "Вот я сейчас встану и покажу Кузькину мать",хотя не то что драться ,но и просто встать сил не хватает. |
dedO'K
 Женат |
05-01-2012 - 10:29
| QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 11:02) | | QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54) | | И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности? |
Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум. |
"Политическое руководство"- это бессмысленный и опасный штамп, что хорошо доказало католичество(где экономика важнее политики), фашисткие режимы и СССР. Политическим может быть только представительство определённых интересов, что так же доказал СССР, где центральная власть, в основном, представляла интересы Москвы.
Да и экономическое руководство- это, всего лишь, сбор общака, для выделения нужной части его, в виде различных ресурсов, на конкретные общие дела.
И, потому, никакой риторики. Вопрос более чем конкретен: кто и как должен строить такое государство? |
Свободен |
05-01-2012 - 11:21
| QUOTE | Я не желаю видеть у Ирана ЯО. Желательно чтобы Иран добровольно отказался от его разработки. Но если не откажется, то спокойно наблюдать за этим нельзя. Надеюсь, в этом случае, США в очередной раз окажут услугу остальному человечеству, и разбомбят ядерные объекты Ирана. Приятно, когда есть те, кто таскает каштаны из огня вместо тебя.
|
А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что, хотя это более не спокойная страна и не надо про то что Иран угроза миру, цель Ирана региональное лидерство и завалить арабские средневековые монархии, по сравнению с котороми Иран очень светское и современное государство. |
sxn255340339
Свободен |
05-01-2012 - 11:27
| QUOTE (-Ягморт- @ 05.01.2012 - время: 10:26) | | QUOTE | | Потому что горячая война - это Гитлер и Хиросима, а холодная война - это Гагарин и лунная программа. |
Холодная война это прежде всего была у нас как безудержная гонка вооружений, которого просто СССР не выдержала.
|
Это спорно, я считаю. Перегибы здесь на определенном этапе, конечно, были, но, думаю, что это был не решающий фактор. Как минимум, все это надо еще аккуратно изучить. Думаю, что было совершено много и ошибок, и, в каких то вопросах, преступлений, политических и экономических.
| QUOTE |
| QUOTE | | СССР не мог тягаться с Западом и потому рухнул, но это миф, он был целенаправленно убит не без участия США, но убит своим собственным руководством, в первую очередь. Но я и не призываю строить новый СССР. Надо строить новое государство, но не с нуля, а с учетом, в том числе и богатого наследства и опыта СССР. |
Все правильно, только вот вы помните как поменялась риторика Белого дома и Запада когда Горбачев начал свою авантюру под названием перестройка? Какими были елейно-ядовитыми наущения и заверения о вечной дружбе, о правильности курса страны и партии, но в то же время усиление , в том числе и отдельными РадиоСвободами курса на национальную пропаганду и поддакиванием в сторону всех типов националистов, что в конце концов и привели к тому что привели , когда русских в республиках СССР начали называть не иначе как оккупантами , причем всех.
Кстати США поправку Джексона-Веника до сих пор не отменили, хотя уже говорили об этом как минимум с начала 90-х годов.
|
По правде говоря, риторику всю эту я помню очень смутно, так как тогда еще в начальной школе учился, а на раннем этапе перестройки вообще в садик ходил, но я очень хорошо могу себе все это представить и, отчасти, действительно даже помню. Ну, так, американцы молодцы. Они действовали и действуют, исходя из своих национальных интересов, если я когда-нибудь стану гражданином США, я буду двумя руками за США. Но почему Россия должна действовать в интересах США, вот это я отказываюсь понимать.
| QUOTE |
| QUOTE | | Хорошо, допустим, что все эти шаги кажутся Вам, по меньшей мере, рискованными, ну тогда предъявите альтернативу и докажите, что в этой альтернативе Россия получит какие-то дивиденды. Я ее просто не вижу, но Вы, может быть, видите. Я с удовольствием ознакомлюсь. |
России надо проводить жесткий,целенаправленный курс дипломатическими методами,использовать свои рычаги в ООН ,где он имеет право постоянного члена Совбеза ООН (хотя ООН по моему как международная структура уже изжила себя), так же каки на других площадках.
А не вступать военный альянс , особенно такими одиозными личностями как Ахмадинежад, только ради того чтобы насолить Америке.
И укреплять свою экономику.
А то мы сейчас похожи на того чемпиона которого нокаутировали и который думает - "Вот я сейчас встану и покажу Кузькину мать",хотя не то что драться ,но и просто встать сил не хватает. |
Ну, Вы же сами признаете, что ООН сегодня уже скорее декорация. Все это звенья одной цепи, я считаю. Нельзя добиться развития экономики в стране, которая ведет курс на собственное уничтожение. |
sxn255340339
Свободен |
05-01-2012 - 11:30
| QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 10:29) | | QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 11:02) | | QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 09:54) | | И возникает вопрос: кто? Кто должен строить такое государство, которое не станет очередным идеологическим проэктом, колоссом на глиняных ногах, существующим отдельно от реальности? |
Вопрос риторический. Основная инициатива должна, естественно, исходить от политического руководства России. Я считаю, что сегодня вполне возможной является глубокая интеграция в рамках Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Абхазия, Южная Осетия - это, как минимум, и все страны бывшего СССР, за исключением Прибалтики, в возможной перспективе, как максимум. |
"Политическое руководство"- это бессмысленный и опасный штамп, что хорошо доказало католичество(где экономика важнее политики), фашисткие режимы и СССР. Политическим может быть только представительство определённых интересов, что так же доказал СССР, где центральная власть, в основном, представляла интересы Москвы.
Да и экономическое руководство- это, всего лишь, сбор общака, для выделения нужной части его, в виде различных ресурсов, на конкретные общие дела.
И, потому, никакой риторики. Вопрос более чем конкретен: кто и как должен строить такое государство? |
А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 05-01-2012 - 11:30 |
Свободен |
05-01-2012 - 11:39
Тут многие пророчат войну, но если будет, то ограниченная военная операция, воздушная скорей всего, но эффективность ее спорна, удастся ли уничтожить объекты Ирана намеченные для удара и как ответит Иран, это все же не Ирак. Ракеты Ирана не мифические и могут спокойно ударить по Саудовской Аравии и кораблям в Персидском заливе, плюс задействовать части спецназа, плюс попытка поднять восстания недовольных.
Кстате по поводу С-300, как то на параде был показан китайский аналог, так что не у нас, а у китайцев купят в случае чего. Хотя не надо преувеличивать значения этого комплекса. |
sxn255340339
Свободен |
05-01-2012 - 11:41
| QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:39) | Тут многие пророчат войну, но если будет, то ограниченная военная операция, воздушная скорей всего, но эффективность ее спорна, удастся ли уничтожить объекты Ирана намеченные для удара и как ответит Иран, это все же не Ирак. Ракеты Ирана не мифические и могут спокойно ударить по Саудовской Аравии и кораблям в Персидском заливе, плюс задействовать части спецназа, плюс попытка поднять восстания недовольных.
Кстате по поводу С-300, как то на параде был показан китайский аналог, так что не у нас, а у китайцев купят в случае чего. Хотя не надо преувеличивать значения этого комплекса. |
А Китай им продаст что-нибудь? Преувеличивать не надо, но и сбрасывать со счетов тоже не следует. |
Свободен |
05-01-2012 - 11:50
| QUOTE | А Китай им продаст что-нибудь? Преувеличивать не надо, но и сбрасывать со счетов тоже не следует.
|
То что сочтет нужным продаст, вон ходят слухи Саудовской Аравии продал старые ракеты средней дальности в количестве 50-60 штук, а Иран зона интересов Китая, ибо в основном у него покупает нефть.
|
Falcok
 Свободен |
05-01-2012 - 11:56
| QUOTE (ps2000 @ 04.01.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (Falcok @ 04.01.2012 - время: 23:09) | | В Иране одна из самых передовых лабораторий генетики и работают там свои специалисты. |
Что за лаборатория? Какие исследования там провели? В каких мировых научных журналах есть статьи этих ученых? |
На РБК была статья на эту тему, искать лень.
Вкратце они уже успешно клонировали несколько видов животных и эти животные здоровые в отличи от овечки Доли. Сейчас разрабатывают лекарства на основе стволовых клеток.
|
Chelydra
Свободен |
05-01-2012 - 12:09
| QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:21) | | А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что |
ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.
С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».
Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.
| QUOTE | | цель Ирана региональное лидерство и завалить арабские средневековые монархии |
Я против. Меня спокойные и вменяемые монархии, устраивают куда больше, чем очередной фюрер мечтающий о региональном господстве. |
dedO'K
Женат |
05-01-2012 - 12:19
| QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 12:30) | | А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения. |
На конкретные интересы конкретных людей. Учитывая их желание и возможности стоять за свои интересы. Вот Иран, скажем. Руководство опирается на интересы мусульман-шиитов и само является их представителем. |
sxn255340339
Свободен |
05-01-2012 - 12:24
| QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 12:19) | | QUOTE (sxn255340339 @ 05.01.2012 - время: 12:30) | | А Вы сами думаете, на кого можно опираться в решении этого вопроса? У меня есть какие-то мысли, но было бы интересно услышать Вашу точку зрения. |
На конкретные интересы конкретных людей. Учитывая их желание и возможности стоять за свои интересы. Вот Иран, скажем. Руководство опирается на интересы мусульман-шиитов и само является их представителем. |
Все это здорово, но интересы людей кто-то должен представлять в законодательной и исполнительной власти. |
dedO'K
Женат |
05-01-2012 - 12:34
| QUOTE (Chelydra @ 05.01.2012 - время: 13:09) | | QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 11:21) | | А чем так опасно ЯО у Ирана. вон у Пакистана есть и что |
ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.
С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».
Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен. |
Создание государства Палестина невозможно на радиоактивно загрязнённых "развалинах Израиля". К тому же, не станут мусульмане-шииты жертвовать единоверцами, которых и так в исламской умме меньшинство, ради построения для них же государства. А поскольку "риторика" не антиизраильская, а антисионистская, но проливанская и пропалестинская, чего ж тут жути нагонять о ядерных холокостах?
К тому же, Израилю больше следует опасаться США, поскольку Обама недвусмысленно предложил вернуть Израиль в границы до1967 года. А эти заморачиваться не станут: шваркнут, так шваркнут, не особо заморачиваясь моральными вопросами, что было уже не раз. Хиросима, скажем... |
Свободен |
05-01-2012 - 12:48
| QUOTE | ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры.
С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты».
Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен.
|
Только вот ЯО Пакистана, может попасть в руки радикальных исламистов.
Врядли Иран когда-либо применит ЯО против Израиля. Израилю следует больше опасаться, исламизации Египта и что если падет светская диктатура Асада. А что касается риторики, то спрос рождает предложение, не было бы спроса, не было риторики.
Вы не связываете и хорошо, только вот вопрос кто еще варвар, Иран теократическая республика и шиизм не так уж и радикален, как нынешние сунниты, вопрос в чем вы видете варворство не понятно.
А я бы с удовольствием пустил кровь этой европейской цивилизации, ибо благодаря именно ее действием исламские варвары берут верх, ибо надо было не воевать с Каддафи, а позволить ему раздовить повстанцев, не требовать от Мубарака ухода, а затянуть гайки пожесче, не вылупаться на Сирию, а позволить Асаду раздавить оппозицию.
О уязвимости Израиля я бы еще поспорил, все-таки сильнейшее государство в регионе и уже предупредили Египет, разнесут если что Асуанскую плотину. И запомните в политике не существует друзей, а существует интересы, если Рф ВЫГОДНО СУЩЕСТВОВАНИЕ Израиля, а оно выгодно, надо его прямо или косвенно поддерживать.
А что значит предвать не намерен, как лично вы можете повлиять?
| QUOTE | | Я против. Меня спокойные и вменяемые монархии, устраивают куда больше, чем очередной фюрер мечтающий о региональном господстве. |
А с чего вы решили что они спокойные, как раз кто основной спонсор и экспортер радикальных исламистов, кому больше принесло пользы падение светских режимов, как раз лучше будет ЧТОБЫ ИРАН ЗАВАЛИЛ ИХ, ибо тогда к дележу присоединится Турция, так что против амбиций Ирана найдется надежный противовес.
КСТАТЕ как раз Турция и Иран одни из самых современных стран мусульманского мира. |
монархист
 Свободен |
05-01-2012 - 12:50
иран несомненно новая цель США и евреев . евреи очень боятся Ирана .ну а США как всегда оберегает Израиль . |
Свободен |
05-01-2012 - 12:54
| QUOTE | Создание государства Палестина невозможно на радиоактивно загрязнённых "развалинах Израиля". К тому же, не станут мусульмане-шииты жертвовать единоверцами, которых и так в исламской умме меньшинство, ради построения для них же государства. А поскольку "риторика" не антиизраильская, а антисионистская, но проливанская и пропалестинская, чего ж тут жути нагонять о ядерных холокостах?
К тому же, Израилю больше следует опасаться США, поскольку Обама недвусмысленно предложил вернуть Израиль в границы до1967 года. А эти заморачиваться не станут: шваркнут, так шваркнут, не особо заморачиваясь моральными вопросами, что было уже не раз. Хиросима, скажем...
|
Вы правы, к тому же риторика связана еще с тем, что Турция и арабские монархии, постепенно вытесняют Иран с нивы защитника и спонсора палестинцев, передел сфер влияния.
А что касается, позиции США, то это верно, главная опасность для Израиля, что в случае войны с арабами, может прекратится поставка запчастей, а без них будет ох как сложно, ибо не факт что Израиль выдержит затяжную войну. |
Свободен |
05-01-2012 - 12:55
| QUOTE | иран несомненно новая цель США и евреев . евреи очень боятся Ирана .ну а США как всегда оберегает Израиль .
|
Вот тут вы не правы, в случае чего США сдадут Израиль, они уже это делают. |
ps2000
Свободен |
05-01-2012 - 13:15
| QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 11:56) | | На РБК была статья на эту тему |
Понятно.
А я уж было подумал - революция в науке
В научных журналаьчиках по генетике и биохимии не встречал
 |
Narziss
 Свободен |
05-01-2012 - 13:39
| QUOTE | | ЯО в Пакистане, это сдерживающий фактор обеспечивающий мир с Индией. ЯО в Пакистане – благо. И Пакистан и Индия не могут друг друга уничтожить с помощью имеющегося у них ЯО, но могут причинить совершенно неприемлемый ущерб, обессмысливающий любые военные авантюры. С Ираном всё иначе. Израиль государство маленькое. Даже один единственный ядерный взрыв поставит под вопрос само его существование. А в Иране антиизраильская и антизападная риторика вообще, один из столпов предвыборной демагогии. Население дикое, наиболее значимая политическая сила - тамошние «патриоты». Не знаю как Вы, а я своё будущее связываю не с исламскими варварами, а с современной европейской цивилизации. Потому любой, кто позволяет себе в отношении стран принадлежащих европейской цивилизации, столь агрессивные выпады как позволяет себе Иран, - рассматривается мной как угроза. Тем более когда рядом расположено столь уязвимое государство как Израиль. Где, между прочим, проживает очень много наших соотечественников. Огромная русскоязычная диаспора. Люди, выросшие и воспитанные в той же стране, что и я. Я их предавать не намерен. |
У Израиля есть ЯО и он в любой момент готов применить его по-отношению к соседям, так что стремление Ирана к ЯО это благо как для самих персов, от нападок из-вне так и как фактор сдерживания агрессивного соседа.
Вся риторика Ирана направлена в первую очередь против его главного врага в регионе Саудовскую Аравию - источник мракобесия и ваххабизма во всем мире. Вот там население действительно "дикое" раз по обвинению в колдовстве приговаривают людей к сметной казни и это еще цветочки. Не знаю с чего это в Израиле "современная европейская цивилизация", в последнее время новости от-туда доходят совсем не цивилизованные. Израиль постепенно скатывается в средневековье в след за своими соседями. Чего только стоят высказывания и акции религиозных фундаменталистов. Я как-то часть населения Израиля совершившую исход из "кровавого Мордора" с соотечественниками не идентифицирую, прижмет и "они" дальше двинуться искать другую Родину. |
Falcok
Свободен |
05-01-2012 - 13:41
| QUOTE (ps2000 @ 05.01.2012 - время: 13:15) | В научных журналаьчиках по генетике и биохимии не встречал
|
Да эти журнальчики левые как незнамо что, печатают там своих да наших.
Вспомнить хотя бы пустую шумиху с БОЛЬШИМ коллайдером или овечкой Доли. |
монархист
Свободен |
05-01-2012 - 13:50
| QUOTE | | К тому же, не станут мусульмане-шииты жертвовать единоверцами, |
ещё как станут! они уже заявляли что им нужно ядерное оружие потому что ядерный удар по мусульманскому миру может нанести ущерб для мусульман . ядерный удар же по израилю не вред нанесет евреям . а просто израиль уничтожит . |
Narziss
Свободен |
05-01-2012 - 13:52
совершенно верно! главные сионисты в США и России однозначно как-нибудь переживут локальную "ядерную войну". |
Chelydra
Свободен |
05-01-2012 - 13:53
| QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 12:48) | Только вот ЯО Пакистана, может попасть в руки радикальных исламистов.
|
Только если они захватят там власть. Тогда арсенала ЯО Пакистана должны быть уничтожены. Подход один.
| QUOTE | | Врядли Иран когда-либо применит ЯО против Израиля. |
Он его точно не применит, если у него не будет ЯО.
| QUOTE | | А что касается риторики, то спрос рождает предложение, не было бы спроса, не было риторики. |
Это процесс с положительной обратной связью. Он должен пресекаться на корню.
| QUOTE | | Вы не связываете и хорошо, только вот вопрос кто еще варвар, Иран теократическая республика и шиизм не так уж и радикален, как нынешние сунниты, вопрос в чем вы видете варворство не понятно. |
В Иране варвары у власти. Пришедшие к ней на волне антизападной риторики.
| QUOTE | | А я бы с удовольствием пустил кровь этой европейской цивилизации |
Начните с себя. Или опять третий Рим, и свой путь?
| QUOTE | | ибо благодаря именно ее действием исламские варвары берут верх, ибо надо было не воевать с Каддафи, а позволить ему раздовить повстанцев, не требовать от Мубарака ухода, а затянуть гайки пожесче, не вылупаться на Сирию, а позволить Асаду раздавить оппозицию. |
Поддержка или даже простое неприпятствование диктатору расстреливающему свой народ, подорвёт основы стабильности западного мира. Уж лучше исламисты. С ними удастся справиться силой.
| QUOTE | | О уязвимости Израиля я бы еще поспорил, все-таки сильнейшее государство в регионе |
Я говорю не о силе, а об уязвимости. Запомните, это не одно и то же.
| QUOTE | | И запомните в политике не существует друзей, а существует интересы |
Это высказывание – пафосная глупость. Запомните.
| QUOTE | | А что значит предвать не намерен, как лично вы можете повлиять? |
Я вхожу в жидомассонский заговор.
| QUOTE | | А с чего вы решили что они спокойные |
Нет декларирования противостояния, нет декларированной государственной поддержки террористов, готовность к военному и экономическому сотрудничеству, туризм.
| QUOTE | | падение светских режимов, как раз лучше будет ЧТОБЫ ИРАН ЗАВАЛИЛ ИХ |
Дурацкие фантазии. Никто Ирану это не позволит. |
Chelydra
Свободен |
05-01-2012 - 13:57
| QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 13:41) |
Да эти журнальчики левые как незнамо что, печатают там своих да наших.
Вспомнить хотя бы пустую шумиху с БОЛЬШИМ коллайдером или овечкой Доли. |
Давайте вспомним. Что за пустая шумиха? |
Sorques
Женат |
05-01-2012 - 14:15
| QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 06:42) |
"Образование сионистского режима было актом мирового угнетателя против исламского мира. Стычки на оккупированных землях являются частью неизбежной войны. Исход войны, длившейся сотни лет, воплотится в создании государства Палестина".© Ахмадинежад, вот это уже его слова из той же речи.
|
К чему вы выложили эти слова, объяснить можете?
| QUOTE | | Ну и сколько ж столетий существует гос-во Израиль? |
Опять же не пойму к чему этот вопрос...Это тоже самое что я вас спрошу, а на чьих землях созданы арабские государства в Северной Африке и ближнем Востоке или что было на месте современной Турции...
Простите за личный вопрос..Вы христианин и если да, то принадлежите к каким то сектам или к РПЦ? Я это спрашиваю, что бы понять ход ваших рассуждений и на чем они основываются...Но если сложно ответить, то не нужно.
| QUOTE | | И, тем более, не надо делать из Израиля некую священную корову. Там живут не только приезжие "евреи", но и другие народы. |
Приезжие, это арабы...
Примерно понимаю о чем вы...Иран, хочет освободить народЫ Израиля от еврейской (сионисткой) оккупации... |
монархист
Свободен |
05-01-2012 - 14:25
| QUOTE | | Примерно понимаю о чем вы...Иран, хочет освободить народЫ Израиля от еврейской (сионисткой) оккупации... |
cкорее хочет устранить угрозу в лице государства-оккупанта. |
Falcok
Свободен |
05-01-2012 - 14:30
| QUOTE (Chelydra @ 05.01.2012 - время: 13:57) | | QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 13:41) |
Да эти журнальчики левые как незнамо что, печатают там своих да наших.
Вспомнить хотя бы пустую шумиху с БОЛЬШИМ коллайдером или овечкой Доли. |
Давайте вспомним. Что за пустая шумиха? |
Да то, что первых крупных животных клонировали еще в 70-е годы, но когда британские ученые это повторили в 90-е сразу поднялось облако в прессе, ТВ, даже кинофильмы про это стали снимать.
Одних ученых пиарят, других в упор не видят. |
Sorques
Женат |
05-01-2012 - 14:33
| QUOTE (монархист @ 05.01.2012 - время: 14:25) | | cкорее хочет устранить угрозу в лице государства-оккупанта. |
А кто потенциальный оккупант? Израиль?
В окно выгляните...Вы же в толерантной Германии живете...Сколько там евреев и сколько арабов-курдов-турков-персов? |
Свободен |
05-01-2012 - 14:37
| QUOTE | Только если они захватят там власть. Тогда арсенала ЯО Пакистана должны быть уничтожены. Подход один.
|
А как ответьте его уничтожить?
| QUOTE | Он его точно не применит, если у него не будет ЯО.
|
Что как раз рано или поздно будет, меня не удивит, что оно будет, не только у Ирана. ИБО события говорят только ЯО ГАРАНТИРУЕТ ЧТО-ТО.
| QUOTE | Это процесс с положительной обратной связью. Он должен пресекаться на корню.
|
А как его присечь и как это совместимо с европейской цивилизацией, СВОБОДА СЛОВА. Тогда ответьте почему она так популярна в исламском мире.
| QUOTE | В Иране варвары у власти. Пришедшие к ней на волне антизападной риторики.
|
Допустим они варвары, хотя чего они варварского совершили непонятно, а ответьте почему там эта риторика так популярна?
| QUOTE | Начните с себя. Или опять третий Рим, и свой путь?
|
НЕТ не начну, свой путь и третий Рим оставим любителям, а я подразумевал современную европейскую цивилизацию, с ее толлерантностью, вот ей бы кровь пустил с удовольствием, чтобы они поняли, с кем действительно на Ближнем Востоке можно разговаривать, а с кого давить нещадно и реально надо смотреть на вещи.
| QUOTE | Поддержка или даже простое неприпятствование диктатору расстреливающему свой народ, подорвёт основы стабильности западного мира. Уж лучше исламисты. С ними удастся справиться силой.
|
Вы так уверенны что удастся справится силой, вон коалиция воевала в Ливии сколько месяцев, чтобы сбросить не такой уж и крупный режим, лучше поищите мнения военных специалистов, об эффективности армий европейских стран, армии США на все операции не хватит.
Интересно высказывания про подрыв стабильности, до этого, этот западный мир спокойно договаривался с этими диктаторами и закрыл глаза, как монархии Персидского залива давили беспорядки у себя. Подорвалоли это стабильность?
Лично считаю лучше диктаторы, которые этих исламистов стреляют нещадно, чем эти исламисты, разве соглажусь с исламистами у власти, если эти страны вырезать под корень, это повод, но только сомнительно, что так будет.
| QUOTE | Я говорю не о силе, а об уязвимости. Запомните, это не одно и то же.
|
Да, Израиль становится более уязвимым благодаря как раз падению диктаторов, почитайте лучше Сатановского, на мой взгляд грамотный человек, кто лучше для Израиля, Каддафи, Мубарок, Асад или исламские фундаменталисты.
| QUOTE | Это высказывание – пафосная глупость. Запомните.
|
Что в ней глупого, ибо эта фраза принадлежит людям, которые создали одну из крупнейших империй в истории, значит они чего то стоили, можно сказать они были создателями ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ с большой буквы, силы которая действительно пользовалась уважением и перед ней трепетали, а не нынешнего пародия на нее.
| QUOTE | Я вхожу в жидомассонский заговор.
|
Никакого жидомасонского заговора не существует и не существовало, оставте его любителям таких заговоров. И потом если бы вы были членом какого-нибудь заговора, заговорщики бы первым делом укоротиле бы вас на голову, чтобы не болтали про заговор. 
| QUOTE | Нет декларирования противостояния, нет декларированной государственной поддержки террористов, готовность к военному и экономическому сотрудничеству, туризм.
|
Тоесть для вас нужно чтобы официально было декларированно, а что Иран не против сотрудничества тоже, это как понимать да и в принципе европейские страны готовы, если бы не позиция США.
| QUOTE | | Дурацкие фантазии. Никто Ирану это не позволит. |
Не такие уж и фантазии, ибо прямо Иран делать это не будет, но вспомните беспорядки в Бахрейне, Саудовской Аравии, они обвиняли Иран в подстрекательстве. Потом есть еще Йемен, не факт что некоторые племенные вожди не захотят пожевится, за счет богатых соседей, к которым у них есть притензии. |
juk71
Женат |
05-01-2012 - 14:41
| QUOTE |
Я вхожу в жидомассонский заговор.
|
Looking for Chelydra
https://www.backbook.me/photo-ea8b43d9c8.html |
Sorques
Женат |
05-01-2012 - 14:43
mpg-mph Жмите на кнопку цитировать, она справа над текстом сообщения, на которое вы хотите ответить, иначе авторства не видно. |
dedO'K
Женат |
05-01-2012 - 14:48
| QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 15:15) | | QUOTE (dedO'K @ 05.01.2012 - время: 06:42) |
"Образование сионистского режима было актом мирового угнетателя против исламского мира. Стычки на оккупированных землях являются частью неизбежной войны. Исход войны, длившейся сотни лет, воплотится в создании государства Палестина".© Ахмадинежад, вот это уже его слова из той же речи.
|
К чему вы выложили эти слова, объяснить можете?
| QUOTE | | Ну и сколько ж столетий существует гос-во Израиль? |
Опять же не пойму к чему этот вопрос...Это тоже самое что я вас спрошу, а на чьих землях созданы арабские государства в Северной Африке и ближнем Востоке или что было на месте современной Турции...
Простите за личный вопрос..Вы христианин и если да, то принадлежите к каким то сектам или к РПЦ? Я это спрашиваю, что бы понять ход ваших рассуждений и на чем они основываются...Но если сложно ответить, то не нужно.
| QUOTE | | И, тем более, не надо делать из Израиля некую священную корову. Там живут не только приезжие "евреи", но и другие народы. |
Приезжие, это арабы...
Примерно понимаю о чем вы...Иран, хочет освободить народЫ Израиля от еврейской (сионисткой) оккупации... |
Выложил я это к тому, что сионистский режим- это не евреи, тот самый Богоизбранный народ, получивший освобождение от плена египетского и землю обетованную взамен на исполнение Закона Божия, а национал-социалистическое движение, в России известное, как Бунд. Сионизм- это не религия, а политическое движение людей иудейского вероисповедания раввинистического толка, живших в основном, в Европе и на территории РИ.
К тому же, иудаизм нынешних ашкенази, фалашей и т.д.- это раввинистический иудаизм и мало общего имеет с храмовым, тем самым Иудаизмом тех самых древних евреев, которые жили в царстве Иудейском, небольшой части Палестины.
Надеюсь, теперь понятно, о какой Палестине и каком сионизме ведёт речь Ахмадинижад? |
Свободен |
05-01-2012 - 14:52
| QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 14:43) | | mpg-mph Жмите на кнопку цитировать, она справа над текстом сообщения, на которое вы хотите ответить, иначе авторства не видно. |
Кому надо, тот поймет. |
ps2000
Свободен |
05-01-2012 - 14:58
| QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 13:41) | Да эти журнальчики левые как незнамо что, печатают там своих да наших.
|
Возможно Nature, Lancet, Journal of Biological Chemistry и левые - Вам виднее. |
Взрослая социальная сеть