Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
23-07-2011 - 18:24
QUOTE (Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07)
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.


Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать 00058.gif Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

Конечно опять буквоедство,но можно повспоминать.
-Виккерс "Веллингтон"-двухмоторный средний бомбардировщик.Поступавший на вооружение с 1938.Использовался в первых массированных налетах на Германию.Однако эти машины базировались в метрополии.
-Шорт "Стирлинг"-первый английский четырехмоторник.Первые серийные экземпляры начали поступать на вооружение в августе 1940.Естественно вначале проходило переучивание личного состава,и освоение машин в строевой эксплуатации.Все это тоже происходило в Метрополии.
-Авро "Манчестер"-тяжелый двухмоторный бомбардировщик,поступавший на вооружение с ноября 1940.Весьма неудачная машина,быстро снятая с вооружения.Но на его базе был создан "Ланкастер"(в 1941).
-Армстронг-Уитворт "Уитли".Двухмоторный ночной бомбардировщик,состоявший на вооружении с 1937.
-Хендли-Пейдж "Галифакс".Отличный четырехмоторный ночной бомбардировщик,но опять же поступал на вооружение с ноября 1940.
Единственными машинами,способными в 1939-40 нести относительно заметный бомбовой груз на значительное расстояние,были "Веллингтон" и "Уитли".Но штука в том,что в это время такие машины были нужны в Европе-воздушные удары по целям на континенте и морская разведка для интересов Королевского флота(поиск немецких рейдеров и ПЛ.)
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
23-07-2011 - 18:37
QUOTE (serg_ya @ 20.07.2011 - время: 20:04)
Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска.

Английские и советские войска попали в Иран тоько в ходе операции "Согласие" с 25 августа по 17 сентября 1941.
До этого Иран был нейтральным и суверенным государством.Но в СССР и Великобритании полагали,что Иран может быть вовлечен в войну на стороне Германии.

Может быть планы бомбежки кавказских месторождений появились осенью 1942,когда активно шло немецкое наступление на Кавказ?Только для того,чтобы они не достались немцам.Но тоже глупо-чтобы использовать месторожения,они должны быть в глубоком тылу,там необходимо было провести восстановительные работы,после того,как фронт прошел через эти территории.
Однако опять же о 1940 году речь не идет-не сходиться 00047.gif
Мужчина NNNman
Женат
23-07-2011 - 18:45
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 16:33)

"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов, даты первых полётов, и количество построенных на 1.09.1939г.Ну и откуда бы эти самолёты(лучшие из этого списка и реально существовавшие на 1939г) стартовали для нанесения авиаударов по нефтяным месторождениям Баку и Грозного? Из Палестины? К началу Африканской кампании (10.06.40) на весь Ближний Восток у англичан было около 170 самолётов ВСЕХ типов.
В то же время товарищ Сталин очень сильно захотел иметь такой бомбардировщик, который из СССР долетит до Лондона и вернётся обратно. И назывался этот самолёт Ер-2, пассажирский вариант "Сталь-7" был разработан немного ранее.
Мужчина Страстный оруженосец
Свободен
23-07-2011 - 18:50
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!
Мужчина Fater
Женат
23-07-2011 - 20:05
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 16:33)

"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов, даты первых полётов, и количество построенных на 1.09.1939г.Ну и откуда бы эти самолёты(лучшие из этого списка и реально существовавшие на 1939г) стартовали для нанесения авиаударов по нефтяным месторождениям Баку и Грозного? Из Палестины? К началу Африканской кампании (10.06.40) на весь Ближний Восток у англичан было около 170 самолётов ВСЕХ типов.
В то же время товарищ Сталин очень сильно захотел иметь такой бомбардировщик, который из СССР долетит до Лондона и вернётся обратно. И назывался этот самолёт Ер-2, пассажирский вариант "Сталь-7" был разработан немного ранее.

Я то откуда знаю??? Ребят, вы как эти... Ну в самом деле, не я же придумал эти планы, так? У Англии были бомбардировщики? Были... Наверное англичане продумали (ну хоть мало-мальски) варианты базирования этих самолётов...
А Ер-2 здесь при чём???
Мужчина serg_ya
Свободен
23-07-2011 - 20:51
"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557.
Мужчина rattus
Свободен
23-07-2011 - 20:58
QUOTE (Страсный оруженосец @ 23.07.2011 - время: 18:50)
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!

00062.gif Просто наберите в поисковике "Тонька-пулемётчица".
Об этом эпизоде войны неочень вспоминали в СССР. Так же как и об многих других. Например об том, что из 4 миллионов советских военослужащих попавших в плен врагу пошел служить каждый пятый...

Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2011 - 21:01
Мужчина NNNman
Женат
23-07-2011 - 21:05
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 20:05)
А Ер-2 здесь при чём???

А как раз притом, что под прицелом была главная база английского флота Скапа-Флоу.
Это к тому, что СССР (Сталин)подстраховывался на все случаи жизни.
Да ещё к тому же, эти планы - скорее всего фальшивка Геббельса. Хотя Генштаб любой страны продумывает и утверждает варианты боевых действий с вероятным противником.

Это сообщение отредактировал NNNman - 23-07-2011 - 21:20
Мужчина Cityman
Свободен
23-07-2011 - 21:10
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 20:58)
Например об том, что из 4 миллионов советских военослужащих попавших в плен врагу пошел служить каждый пятый...

А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал
Мужчина NNNman
Женат
23-07-2011 - 21:19
QUOTE (serg_ya @ 23.07.2011 - время: 20:51)
"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557.

А в каком году? Если в 1940, то 4 июня 1940г. завершилась Дюнкеркская операция. И естественно встал вопрос: "А что же дальше?" И если англичане не исключали возможности союза СССР и Германии, то решение в случае такого союза вполне логичное. Вот только какими средними бомбардировщиками они собирались атаковать? Ну перегнали бы они энное количество СРЕДНИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ на Ближний Восток. А если Гитлер решит осуществить вторжение на Британские острова? Чем отбиваться?
А в реале через месяц началась "Битва за Британию".

Это сообщение отредактировал NNNman - 23-07-2011 - 21:41
Мужчина Fater
Женат
23-07-2011 - 21:26
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 21:05)
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 20:05)
А Ер-2 здесь при чём???

А как раз притом, что под прицелом была главная база английского флота Скапа-Флоу.
Это к тому, что СССР (Сталин)подстраховывался на все случаи жизни.
Да ещё к тому же, эти планы - скорее всего фальшивка Геббельса. Хотя Генштаб любой страны продумывает и утверждает варианты боевых действий с вероятным противником.

Так ведь речь шла об атаке англичан по нефяным полям Советского Союза, а не об атаке СССР Скапа-Флоу...
Мужчина rattus
Свободен
23-07-2011 - 21:33
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2011 - 21:34
Мужчина NNNman
Женат
23-07-2011 - 21:44
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 21:26)
Так ведь речь шла об атаке англичан по нефяным полям Советского Союза, а не об атаке СССР Скапа-Флоу...

А в связи с чем им надо было атаковать нефтяные поля?
Мужчина NNNman
Женат
23-07-2011 - 22:07
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 21:33)
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Да вот пример Власова. В 41-м свою 37-ю Армию вывел (пусть частично) из Киевского котла. В декабре 41-го его 20-я Армия остановила под Москвой 4-ю танковую немецкую Армию. Фактически он не командовал 2-й Ударной Армией. Он был зам.командующего фронтом, и оказался он там во главе спец.комиссии, которая прибыла разбирать неудачи Армии. Но так как командарм тяжело заболел и был отправлен в тыл, то комфронтом Мерецков решил для устранения проблем назначить командармом Власова, с сохранением должности зам.командующего фронтом. По нашему говоря, произошла подстава.
Этим я Власова нисколько не оправдываю. Мог бы и застрелиться, только воспитание(как генерала) у него не то было. Ну не хотел он принимать на себя всю тяжесть ответственности за разгром. Но ведь всё равно навесили.

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 02:33
Мужчина Opium99
Свободен
23-07-2011 - 23:02
Американцы разбомбили Дрезден. В городе не было воинских частей. Америкосы уничтожали историю и культуру Германии. Союзнички...
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 00:11
А вот действительно загадка 2-й Мировой войны - перелёт человека №2 в НДСАП Рудольфа Гесса в мае 1941г. в Англию. И смерть его в 1987г. в тюрьме Шпандау не менее загадочна. Вот здесь англичане свой "скелет в шкафу" держат не то что за семью, - за двадцатью замками.
Мужчина bolik@lelik
Свободен
24-07-2011 - 01:28
QUOTE (Страсный оруженосец @ 23.07.2011 - время: 18:50)
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!

О Тоньке пулеметчице есть фильм Леонида Коневского из его цикла "Следствие вели".Посмотрите также документальный фильм Украинский национализм,невыученные уроки.Найти очень легко.
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
24-07-2011 - 01:42
Что-то кто в лес,кто по дрова...
Вот скажем по поводу искажений истории,такой достаточно болезненный пункт-Севастополь.
По итогам всего воспитания у значительного количества людей есть такая установка-Севастополь это город герой,его героически защищали,хотя город пал под натиском сильного противника,что стало огромной трагедией.

Не касаясь подробностей собственно обороны города,можно задаться таким вопросом-а действительно ли потеря Севастополя стала таким уж тяжелым уроном?
Как база для флота он уже не использовался,так как находился в радиусе действия даже тактической авиации противника,да и корабли были отведены на ВМБ побережья Кавказа.
Как опорный пункт для сопротивления врагу и плацдарм для последующих ответных наступательных действий тоже,поскольку отсутствие сухопутного снабжение и слабость нашего флота на Черном море не давали возможности обеспечить нормальное снабжение гарнизона и других группировок войск в Севастополе.Поэтому создать там достаточно сильную группировку для контрнаступления также было бы невозможно.
Смысл удержания Севастополя-скорее в отвлечении и сковывании части сил противника.Героизма защитников это не умаляет конечно,но как таковой трагедией потеря Севастополя не стала.
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 02:26
QUOTE (Пан Сатирус @ 24.07.2011 - время: 01:42)

Не касаясь подробностей собственно обороны города,можно задаться таким вопросом-а действительно ли потеря Севастополя стала таким уж тяжелым уроном?

Трагедия в том, что его защитников просто оставили на произвол судьбы. И это в 1942г. - когда уже худо-бедно научились воевать на своей территории. Командный состав вывезли, а остальных - нет. А ведь опыт был: защитников Одессы организованно перебросили в Крым ещё в 1941г. И вот они больше всех недоумевали - ну как же так? Точно цифру сейчас не скажу, но в плен попало что-то вроде 100 тысяч.
И вот касательно тех, кто перешёл воевать на сторону врага - немудрено, что после такого предательства со стороны своих какая-то часть повернула оружие в обратную сторону.
А по воспоминаниям выживших матросов, в 60-х на всеобщем собрании они задали адмиралу Октябрьскому вопрос:"Ладно, пехота, у них свои командиры. Но нас-то ты почему бросил?" А в ответ: "Да мы вам льготы дадим, пенсию повысим". Так вот.

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 02:36
Мужчина Radex
Свободен
24-07-2011 - 07:26
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов


А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.
Мужчина Cityman
Свободен
24-07-2011 - 08:31
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 21:33)
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Это была обычная пропаганда, направленная на сломленных концлагерем людей. Да был приказ, что все сдавшиеся в плен, являются предателями и изменниками Родины, но многие пленные, которым удалось сбежать, сражались в партизанских отрядах и имели за это правительственные награды. А Родина на них не забила, т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 12:06
QUOTE (Radex @ 24.07.2011 - время: 07:26)
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов


А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.

Конечно были. Вот только оттуда, где они базировались до Кавказских гор проблематично было долететь, выполнить боевую задачу и тем более вернуться назад. На тот момент англичане в них нуждались в другом месте.
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению?

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 12:14
Мужчина Radex
Свободен
24-07-2011 - 13:32
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 12:06)

А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).


Вы хотите моё мнение? 00050.gif

Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".

Это сообщение отредактировал Radex - 24-07-2011 - 13:39
Мужчина rattus
Свободен
24-07-2011 - 15:39
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 08:31)
...т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.

Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать. 00072.gif
Мужчина Cityman
Свободен
24-07-2011 - 16:28
QUOTE (rattus @ 24.07.2011 - время: 15:39)
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 08:31)
...т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.

Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать. 00072.gif

что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу? Да, и еще мне интересно, а для чего вы пример Тоньки-пулеметчицы привели, чтобы на фоне ее сказать, что бандеровцы вообще были "белые и пушистые"? Так женщин с извращенной психикой во все века было предостаточно, н-р, графиня Батори, ту вообще считали Дракулой в юбке ))))
Мужчина rattus
Свободен
24-07-2011 - 16:49
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 16:28)
что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу?

А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки? 00003.gif
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?
Мужчина Cityman
Свободен
24-07-2011 - 18:12
QUOTE (rattus @ 24.07.2011 - время: 16:49)
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 16:28)
что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу?

А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки? 00003.gif
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?

Приятно, что ты мне приписываешь способности к агитационной работе, депутату что ли какому в выборах подвизаться помогать. А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:

"...Часто от людей излишне эмоциональных или же просто нахватавшихся слухов из правдивых разоблачительных передач в говноящике приходится слышать утверждения типа: «Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство», «Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало» и тому подобные.
Тезисно, не растекаясь мыслями, попробую пройтись по некоторым заблуждениям вокруг Женевской конвенции и кровавого Сталина.
Тезис №1- утверждение, что «немцы добрые, а к советским пленным относились плохо, потому что русские сами виноваты, ведь Сталин не подписал Женевскую конвенцию»-лживое
Русофобы, которые высказывают подобные утверждения даже не в курсе, что тупо копируют немецкую позицию начала ВОВ. Послушаем фельдмаршала Кейтеля: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству». Хотя может и в курсе, но ведь это так классно повторять за врагом!
Данная чушь опровергается двумя фактами: во-первых, и Германия , и СССР присоединились к Гаагской конвенции, во-вторых, Германия, как сторона, подписавшая Женевскую конвенцию, ОБЯЗАНА была ее соблюдать по отношению к военнопленным всех других стран.
Тезис №2- утверждение, что «Сталин не подписал Женевскую конвенцию, потому что он жалел деньги на содержание пленных и ненавидел свой народ»-лживое
СССР являясь подписантом Гаагских соглашений действительно не стал подписывать Женевскую конвенцию. Причиной этого были не личные пристрастия Сталина, но расхождения, вызванные отличием Советского права от ряда положений конвенции. А денежный вопрос отношения к делу вообще не имел, так как все расходы по содержанию пленных ложатся на страну, их захватившую.
Тезис №3- утверждение, что «Сталин тупо бросил советских военнопленных на растерзание»-лживое.
СССР не мог присоединиться к Женевской конвенции по юридическим причинам. Но при этом, во-первых, прилагал усилия по сближению с Женевской конвенцией (в 1931 г. было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет Женевскую конвенцию), во-вторых, на протяжении всей ВОВ СССР пытался добиться от захватчика гуманного отношения к советским военнопленным .

Это вкратце. Для тех , кого данная тема заинтересовала, изложу вышеозвученные утверждения подробнее.
Итак, немцы ОБЯЗАНЫ были выполнять положения Женевской конвенции, потому что подписали её. Читаем её текст:
Раздел I Общие положения, Ст.4 «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Раздел VIII О выполнении конвенции, Отдел I Общие положения, Ст.82 «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
Плюс к этому, Гаагская конвенция и так содержала все важнейшие положения Женевской. И просто соблюдения одной только Гаагской конференции было более чем достаточно, чтобы наши военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению. Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
По содержанию военнопленных:
Глава II О питании и одежде военнопленных, Ст.11 «Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении...» Ст.12 «Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных.»

19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено "Положение о военнопленных", в котором СССР обозначил своё желание следовать положениям Женевской конвенции, и указал на расхождения, мешавшие молодому советскому государству эту самую конвенцию подписать:
«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»
При вдумчивом прочтении этих отличий становится ясно, что советская власть при рассмотрении Женевской конвенции не могла смириться с привилегиями пленных офицеров (в РККА в то время офицеров как мы знаем не было) и требовала расширения льгот рядовых военнопленных. Что неудивительно для государства, строившего светлое будущее на позициях всеобщего равенства. Злого умысла в неподписании конвенции нет.

СССР пытался бороться за положение своих военнопленных в плену как через посредников так и напрямую , вот некоторые известные мне факты:
27 июня 1941 г.- нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»
5 июля 1941 г.- СССР заявляет протест о бомбёжке госпиталей в МККК: «Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР заявляет решительный протест против неоднократных бомбардировок санитарных формирований и учреждений вторгнувшимися на территорию СССР немецкими войсками. С 22 по 23 июня немецкие бомбардировщики атаковали и разрушили госпитали в городах Гродно, Лиде, Минске, Смоленске. Они подвергли также бомбардировке с воздуха санитарный поезд в гор. Львове и целый ряд полевых санитарных учреждений, несмотря на ясное обозначение и видимость отличительных знаков, установленных женевской конвенцией для этих учреждений. При бомбардировке пострадали медицинский персонал, раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях». МККК в ответ де-факто ничего не делает для посредничества и уклоняется от публичной оценки и расследования этих вопиющих случаев. Вместо этого МККК просто передаёт текст протеста германской стороне. Данный поступок МККК в СССР принимают за утонченное издевательство.
8 и 23 июля 1941 г.- МККК в ответ на обращения СССР заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
11 и 12 июля 1941 г. - болгарский посланник в Москве по поручению германского правительства довел до сведения Правительства СССР, что германское правительство, ссылаясь на Гаагскую Конвенцию, намерено использовать в Балтийском море и в Северном Ледовитом океане в качестве военных госпитальных судов несколько больших германских пароходов. В ответ на это заявление Народный Комиссар Иностранных Дел т. Молотов В.М. 13 июля сообщил, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и соглашений Советское Правительство имеет все основания подозревать, что госпитальные суда будут им использованы в военных целях. В ответ МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны. После этого СССР замораживает отношения с МККК и перестает возлагать на МККК хоть какие-то надежды .
17 июля 1941 г.- нар.ком. ин.дел СССР напомнил руководству Германии через шведских посредников, что поддерживает Гаагские конвенции и выполняет их.
8 августа 1941 г.- в циркулярной ноте №3 наркома ин. дел СССР было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны»
24 июля 1941г.- СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза обществ КК и Красного полумесяца»
Август 1941 г.- СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
26 ноября 1941г.- нота комиссара ин.дел к мировой общественности о том, что СССР руководствуется «… в отношении содержания военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией...», а вот «...лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований...»
С конца 1941 г. СССР начинает попытки прямых контактов КК воюющих сторон. Германия их отвергает, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
С января 1943-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. От венгерских и румынских военнопленных «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Но это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за её нежелания и откровенно саботирующей роли МККК, этого сделать не удалось."

ну так как соблюдало ли СССР и Германия правила содержания военнопленных?
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 20:00
QUOTE (Radex @ 24.07.2011 - время: 13:32)
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 12:06)

А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).


Вы хотите моё мнение? 00050.gif

Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".

Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
Мужчина serg_ya
Свободен
24-07-2011 - 20:20
Рассуждая о планах бомбардировки Баку и Грозного НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, что шла "Зимняя война" и бомбардировки планировались не "от фонаря", а увязывались с военной помощью Финляндии и планами высадки АНГЛО-ФРАНЦУЗСКОГО десанта на Русском Севере.
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 21:12
QUOTE (serg_ya @ 24.07.2011 - время: 20:20)
Рассуждая о планах бомбардировки Баку и Грозного НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, что шла "Зимняя война" и бомбардировки планировались не "от фонаря", а увязывались с военной помощью Финляндии и планами высадки АНГЛО-ФРАНЦУЗСКОГО десанта на Русском Севере.
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.

Так когда точно они собирались бомбить "нефтянку"? 12.06.40г. или во время "Зимней войны"( длилась с 30.11.39г. по 13.03.40г.)? Или раньше? Или позже? А главное - зачем?
Мужчина Radex
Свободен
24-07-2011 - 21:14
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 20:00)

Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии  была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны  быть указаны, их силы и средства.


Ох уж эти сказки со сказочниками 00058.gif

Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540

И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?

Задачи эти ставились до войны с Германией.
Мужчина serg_ya
Свободен
24-07-2011 - 21:17
Лорд Хьюм: "Думаю главное, что необходимо понять, это то, что Чемберлен, как и многие другие, рассматривал коммунизм как ГЛАВНУЮ ДОЛГОСРОЧНУЮ ОПАСНОСТЬ. Он ненавидел Гитлера и германский фашизм, но считал, что Европе в целом и Британии в частности грозит ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ опасность со стороны коммунизма..."
Точно так же до 1917г. они рассматривали Российскую Империю.
Мужчина rattus
Свободен
24-07-2011 - 21:18
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 18:12)
А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:

Как ни странно, там нет ничего об том, что СССР подписало Женевские конвенции. 00047.gif
Мужчина NNNman
Женат
24-07-2011 - 21:37
QUOTE (Radex @ 24.07.2011 - время: 21:14)
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 20:00)

Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии  была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны  быть указаны, их силы и средства.


Ох уж эти сказки со сказочниками 00058.gif

Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540

И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?

Задачи эти ставились до войны с Германией.

То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился? И где конкретно в то время в Ираке были базы ВВС и сколько самолётов и каких на них находилось?
И опять повторяюсь: на 10.06.40г на Ближнем Востоке (Египет и Палестина) у англичан было 168 самолётов всех типов.

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 22:10
Мужчина Radex
Свободен
24-07-2011 - 22:15
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 21:37)

То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился?


Никак не могу понять. Что вы хотите доказать? Кукарекать проще всего, рассказывая сказки, что в Англии не было нужных самолётов 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх