Взрослая социальная сеть
 NNNman Женат |
05-02-2012 - 00:31
Да вы что, с дуба рухнули, что ли? А ну-ка найдите "западные аналоги" из того, что я постил ранее. Странно вообще видеть такое понимание темы. А вы часом не провокатор? |
||||
serg_ya Свободен |
05-02-2012 - 19:20 Вы же сами написали "...вот и разъясняйте молодёжи, а я умываю руки..."? Или я чего-то недопонял? "Ну так и объясняйте - а меня в это дело не впутывайте."- Ваши слова?! |
||||
| NNNman Женат |
05-02-2012 - 21:03
Слова мои, но это не значит, что я хочу "западный вариант" для молодёжи. Я на этой доске порядком уже информации для размышления и чтения дал. А теперь хочу взять тайм-аут. |
||||
Пан Сатирус Свободен |
06-02-2012 - 17:27 С решающей ролью СССР в разгроме Японии вынужден не согласиться.  Япония не была самодостаточным государством,в отличии от СССР или Германии.Поэтому морские грузоперевозки имели жизненно важное значение.Именно усилия флота США,армейской и морской авиации,морской пехоты по борьбе с силами императорского флота привели к экономическому краху Японии. Так называемый "токийский экспресс",то есть малые по объему перевозки на скоростных эсминцах,появился уже в конце 1942 года,в ходе кровопролитной кампании за Гуадалканал,то есть спустя менее год после ввязывания Японии в войну. Принимая решение на атаку флота США возле Лейте(а это сражение до сих пор является самым грандиозным морским сражением в истории),руководство императорского флота констатировало простой факт-в Японии находилось производство боеприпасов и ремонтные предприятия флота,в Малайе,Индонезии-нефть.Если связь между этими двумя районами будет разорвана (а сражение за лейте-это часть кампании по захвату Филиппин,которая в итоге и отрезала Японию от сырьевого района "южных морей")-то флот останется или без оружия или без топлива и все равно погибнет.Пусть лучше флот погибнет в бою. Так что советские историки,традиционно рассматривая кампанию сухопутных войск (против Квантунской армии) как главную,следовали традициям оценки боевых действий на Восточном фронте,не понимая,что без связи с метрополией Квантунская армия была бы беспомощна,так же как и сама метрополия-без сырьевых колоний. А к лету 1945 года Япония фактически лишилась военного флота и значительной части-торгового.Прибрежные воды были усеяны минами и патрулировались подлодками и самолетами США,и даже каботаж и рыболовство были парализованы. Не надо цитировать пост полностью,если нужна будет цитата |
||||
| serg_ya Свободен |
06-02-2012 - 20:42 NNNman, когда нет своих воспитателей или они плОхи, моментально находятся чужие, результат недавно наблюдали. Или для вас это откровение? Пан Сатирус, всё что вы написали, очень интересно НО, почему, не взирая на это Квантунская армия не капитулировала, пока не была разгромлена, а остатки прижаты к морю? Насколько помню, в приказе императора о капитуляции было сказано "...ради сохранения генофонда нации( не дословно, но смысл такой)...". |
||||
| NNNman Женат |
08-02-2012 - 20:56
Да пускай высказываются, а мы посмотрим, послушаем, почитаем и примем решение. Кстати, а где молодёжь, которую мы воспитываем? Есть она здесь или нет? |
||||
| NNNman Женат |
17-03-2012 - 20:19 Вот, из журнала "Вокруг Света" - "Однажды в Бреслау" |
||||
| NNNman Женат |
23-03-2012 - 21:31 Вот ещё одна, на сей раз невероятная история - "Русская былина". |
||||
iich Свободен |
24-03-2012 - 12:14
Это давно развенчанный фейк, придуманный самим Дм.Фостом. |
||||
| NNNman Женат |
24-03-2012 - 14:56 Спасибо, iich. Я тоже усомнился - в чём-то эта история показалась за уши притянутой. |
||||
dr Rendell Свободен |
24-03-2012 - 16:35
Об этом случае снят фильм "4 дня в мае".О нем в сети выложенные самые разные мнения. Позвольте высказать и свое Посмотрел этот фильм и мне не память пришли события почти 30-ти летней давности. Тогда я был студентом и жил на квартире у одной старушки.Она была фронтовичкой ,окончила войну в Венгрии.Но меня поразило следующее- В отличии от других жильцов этого дома она не любила вспоминать о войне.Бывало на День Победы все одевали награды и выходили во двор праздновать и выпить "фронтовые 100 грамм" ,так вот она никогда не выходила к ним.Наоборот в этот день она даже не включала телевизор.И вообще она очень не любила смотреть фильмы о войне.Вначале я думал что она стыдится того что не очень геройствовала (я был молодой и глупый тогда),но как то раз нужно было передвинуть шкаф и она вынула оттуда свои вещи,там был и ее пиджак с наградами. Помнится я удивился увидив этот "иконостас"(другого слова у меня нет)Я поинтересовался за что она получила столько наград. Ответ был краток-"За войну".Честно говоря я обиделся. Ведь в то время когда я учился было модно проводить уроки памяти приглашая фронтовиков рассказать о своих подвигах.Кстати они очень охотно рассказывали.А она ничего не говорила-эта тема была табу. Как то раз я достал несколько кассет В С Высоцкого и начал их крутить. Среди их были и песни на военную тематику.Я был в другой комнате,и тут моя хозяйка заходит в комнату и просит разрешения послушать.Я был в шоке -обычно она никогда не смотрела военных фильмов.Ну я включил,а потом вижу она сидит и плачет. Я -извините ,может быть давайте я выключу-она Нет играй еще.Я проиграл все кассеты,а она просила все повторить. А потом сказала-этот человек пел правду,все было именно так.Я удивился,а как же кино,почему Вы не смотрите его.? А она мне- Александр,Вы уже взрослый человек и я Вам скажу такое.Вы все спрашивали меня о войне,а я не говорила,а что Вам сказать-что война это совсем не то что показывают в кино ,и о чем рассказывают на ваших уроках памяти. Там и показывают и рассказывают,не то что было ,а то что нужно. А было всякое -были герои и были подлецы которых "сделали" героями,и были просто подлецы.Была любовь и было насилие.Понимаете то что было рассказать просто нельзя,а врать я не могу.Вы Александр послушайте этого человека который пел только что и сами все поймете,как кто то получал "стальную звезду"под сердце,а кто вторую звезду на погоны,как кто то отказавшись от брони шел воевать и становился никому не нужным калекой,а кто то оставшись в тылу получал "Героя".Знаете Александр,что самое трудное на войне ?- Отвечу Вам ,что самое трудное там было остаться ЧЕЛОВЕКОМ.И победить не немцев,а самого себя,и вообще у каждого из нас была своя война и многие проиграли эту войну. Я был тогда очень молод -20 лет ,что я тогда понимал?!Понимание пришло с жизненным опытом.И просмотрев фильм "4 дня в мае",я вспомнил тот наш разговор. И я увидел насколько эта женщина была права .Фильм мне понравился -жестокий нещадный но справедливый.Побольше бы таких. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 24-03-2012 - 16:42 |
||||
TDV Свободен |
24-03-2012 - 17:14 Я смотрю, ( уже даже и не смотрю), современные фильмы о войне, и часто не могу понять зачем это сняли. Часто просто бред. Отвратная игра актеров, сюжет притянут за уши. Вот где искажения, так искажения. Для меня отдельной темой идет Афганистан. Более-менее "правдивых" фильмов только два - "Афганский излом" и все таже "9 рота". Почему не снимают о этой войне? Может потому, что фальш станет сразу заметна. "9 роту" раскатали и критики и в разных форумах под хохлому, а Бондарчук все также выпячивает грудь. А у молодого поколения это и есть "самый!" правдивый фильм. |
||||
Cityman Свободен |
24-03-2012 - 18:40 Ну про Афган не только эти два фильма, а есть еще "Жаркое лето в Кабуле" и "Груз 300". Тоже правда ведь, может только не так зрелищно. |
||||
 Caroline В поиске |
24-03-2012 - 19:06
Не русские, а коммунисты. Конечно, если бы не Гитлер, то ходили бы сейчас все эти французы и прочие итальянцы в одинаковых советских трусишках и стояли бы с 4-ех утра в очереди за талонами на муку. |
||||
| serg_ya Свободен |
24-03-2012 - 20:53 Пардон, барышня, это с какого перепугу они ходили бы в советских трусишках и в очередях стояли за мукой? |
||||
| NNNman Женат |
07-05-2012 - 21:16 Процитирую стих фронтовика Семёна Гудзенко "Моё поколение": Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты. На живых порыжели от крови и глины шинели, на могилах у мертвых расцвели голубые цветы. Расцвели и опали... Проходит четвертая осень. Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят. Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, Нам досталась на долю нелегкая участь солдат. У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя - Только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны, Все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое, Что отцами-солдатами будут гордится сыны. Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется? Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен? Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,- у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен. Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит, и не надо погибшим, чтоб живые любили за них. Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате. Разве горю такому помогут рыданья живых? Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Кто в атаку ходил, кто делился последним куском, Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели Приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском. Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают Эту взятую с боем суровую правду солдат. И твои костыли, и смертельная рана сквозная, И могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,- Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели, Подымались в атаку и рвали над Бугом мосты. ...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели, Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты. А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой, Все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,- Пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду, Чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы. Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям, Матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя. Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем - Все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя. |
||||
| Cityman Свободен |
07-05-2012 - 22:02
А как его Волонтир на гитаре классно спел в фильме "Цыган" Это сообщение отредактировал Cityman - 07-05-2012 - 22:02 |
||||
Opium99 Свободен |
07-05-2012 - 22:22 Война жестокая штука. Мой дед, из всех фильмов о войне, смотрел только "Офицеры". На Западе идёт переоценка Второй Мировой войны. Европа(с) старается забыть свое соучастие в фашистских преступлениях, пытается присвоить себе победу над теми, кому раболепно служила. |
||||
Konohamaru Влюблен |
08-05-2012 - 01:08
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца. |
||||
| Opium99 Свободен |
08-05-2012 - 10:27
Это не бред. Это реалии современной Европы(с). |
||||
| Konohamaru Влюблен |
08-05-2012 - 12:59
сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось. походу таки бред  |
||||
| Opium99 Свободен |
08-05-2012 - 13:43 [QUOTE=Konohamaru,08.05.2012 - время: 12:59] Это не бред. Это реалии современной Европы(с).[/QUOTE] сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось. походу таки бред [/QUOTE]Величина "Движения Сопротивления" в Европе, по сравнению с СССР, стремиться к нулю. Британцы единственные кто воевал с фашистами. Лордам Адиралтейства пришлось уничтожить французский флот, ибо не было уверенности в том, что пушки французов, не будут стрелять. А, все остальные, по-стахановски, производили оружие для вермахта. |
||||
| iich Свободен |
08-05-2012 - 23:26 А партизанское движение на территории бывшей Югославии вспомним? Понимаю, что оно наслоилось на некое подобие гражданской войны, но тем не менее!.. А Сопротивление во Франции, Италии и Польше? Да, несоспоставимо с войной союзников - но потери-то там были тоже не одиночек-десятков... И вообще - неблагодарное это дело: числом погибших меряться. |
||||
| serg_ya Свободен |
09-05-2012 - 18:03 Настоятельно рекомендую: запрос в Википедию - "национальные дивизии СС" ! И это только в СС, были ещё полевые, вспомогательные и т.д. формирования. Против СССР воевала ВСЯ Европа, и не только! Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли? |
||||
| Konohamaru Влюблен |
10-05-2012 - 19:06
про 800 тысяч югославского, 500 тысяч польского сопротивления в советских учебниках истории оно понятно не было ничего. про войну в Италии там тоже мало писали (дескать амерсы без сопротивления передвигались). собственно йенто какраз подтверждает тему начатую топик-стартером - в каждой стране история пишется и приподносится по своему. |
||||
| NNNman Женат |
18-05-2012 - 18:34 Вот что происходило утром 22/06/41 на отдельных участках фронтов. Если бы так было на всех участках всех фронтов, то у меня возникают сомнения, что та война продлилась бы 4 года. Это сообщение отредактировал NNNman - 18-05-2012 - 18:41 |
||||
| NNNman Женат |
10-06-2012 - 17:58 Да, загадок в истории ВОВ много. Вот одна из них. скрытый текст Это сообщение отредактировал NNNman - 10-06-2012 - 17:59 |
||||
| serg_ya Свободен |
10-06-2012 - 18:48 Никакой загадки нет. "Достойные ученики" Тухачевского, как и было запланировано, сдавали Советский Союз. Не всю "пятую колонну" Иосиф Виссарионович искоренил к началу Великой Отечественной. |
||||
| NNNman Женат |
22-06-2012 - 20:22
А сколько их было? А сколько было таких, как Николай Сиротинин? |
||||
| serg_ya Свободен |
23-06-2012 - 21:41 Сколько было "достойных учеников" сегодня трудно судить - одни осознали и достойно сражались, другие мимикрировали под верных "сталинцев". Но считал и считаю - Жуков как был "достойным учеником" Тухачевского, так до конца и остался. |
||||
Ароматизатор Свободен |
24-06-2012 - 00:34 Нас не так война побила как Комунисты! |
||||
| Cityman Свободен |
24-06-2012 - 08:51
обоснуй, пожалуйста. А-то вешать ярлыки мы все горазды. В КПСС было много достойных людей, самоотверженных, умных и честных. |
||||
| serg_ya Свободен |
24-06-2012 - 21:12 Правильнее сказать в ВКП(б), а не в КПСС. В КПСС, особенно в конечный период существования СССР, предателей и приспособленцев было больше( рядовых партийцев не касается, хотя...). |
||||
Fater Женат |
24-06-2012 - 23:05
А зачем объяснять??? Ляпнул и забыл.., да и ляпнул-то с ошибкой... Коммунисты - с двумя "М" пишется... |
||||
| Cityman Свободен |
25-06-2012 - 08:23
Вот именно в ВКП(б) и было много достойных людей, да сгинули они в застенках НКВД, да в ГУЛАГе. А в руководстве партии остались шушера, приспособленцы и бесхребетники, которые боялись лишнее слово поперек сказать, а говорить НАДО было. |