Opium99 Свободен |
08-05-2012 - 10:27
Это не бред. Это реалии современной Европы(с). |
||||
Konohamaru Влюблен |
08-05-2012 - 12:59
сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось. походу таки бред |
||||
Opium99 Свободен |
08-05-2012 - 13:43 [QUOTE=Konohamaru,08.05.2012 - время: 12:59] Это не бред. Это реалии современной Европы(с).[/QUOTE] сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось. походу таки бред [/QUOTE] Величина "Движения Сопротивления" в Европе, по сравнению с СССР, стремиться к нулю. Британцы единственные кто воевал с фашистами. Лордам Адиралтейства пришлось уничтожить французский флот, ибо не было уверенности в том, что пушки французов, не будут стрелять. А, все остальные, по-стахановски, производили оружие для вермахта. |
||||
iich Свободен |
08-05-2012 - 23:26 А партизанское движение на территории бывшей Югославии вспомним? Понимаю, что оно наслоилось на некое подобие гражданской войны, но тем не менее!.. А Сопротивление во Франции, Италии и Польше? Да, несоспоставимо с войной союзников - но потери-то там были тоже не одиночек-десятков... И вообще - неблагодарное это дело: числом погибших меряться. |
||||
serg_ya Свободен |
09-05-2012 - 18:03 Настоятельно рекомендую: запрос в Википедию - "национальные дивизии СС" ! И это только в СС, были ещё полевые, вспомогательные и т.д. формирования. Против СССР воевала ВСЯ Европа, и не только! Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли? |
||||
Konohamaru Влюблен |
10-05-2012 - 19:06
про 800 тысяч югославского, 500 тысяч польского сопротивления в советских учебниках истории оно понятно не было ничего. про войну в Италии там тоже мало писали (дескать амерсы без сопротивления передвигались). собственно йенто какраз подтверждает тему начатую топик-стартером - в каждой стране история пишется и приподносится по своему. |
||||
NNNman Женат |
18-05-2012 - 18:34 Вот что происходило утром 22/06/41 на отдельных участках фронтов. Если бы так было на всех участках всех фронтов, то у меня возникают сомнения, что та война продлилась бы 4 года. Это сообщение отредактировал NNNman - 18-05-2012 - 18:41 |
||||
NNNman Женат |
10-06-2012 - 17:58 Да, загадок в истории ВОВ много. Вот одна из них. скрытый текст Это сообщение отредактировал NNNman - 10-06-2012 - 17:59 |
||||
serg_ya Свободен |
10-06-2012 - 18:48 Никакой загадки нет. "Достойные ученики" Тухачевского, как и было запланировано, сдавали Советский Союз. Не всю "пятую колонну" Иосиф Виссарионович искоренил к началу Великой Отечественной. |
||||
NNNman Женат |
22-06-2012 - 20:22
А сколько их было? А сколько было таких, как Николай Сиротинин? |
||||
serg_ya Свободен |
23-06-2012 - 21:41 Сколько было "достойных учеников" сегодня трудно судить - одни осознали и достойно сражались, другие мимикрировали под верных "сталинцев". Но считал и считаю - Жуков как был "достойным учеником" Тухачевского, так до конца и остался. |
||||
Ароматизатор Свободен |
24-06-2012 - 00:34 Нас не так война побила как Комунисты! |
||||
Cityman Свободен |
24-06-2012 - 08:51
обоснуй, пожалуйста. А-то вешать ярлыки мы все горазды. В КПСС было много достойных людей, самоотверженных, умных и честных. |
||||
serg_ya Свободен |
24-06-2012 - 21:12 Правильнее сказать в ВКП(б), а не в КПСС. В КПСС, особенно в конечный период существования СССР, предателей и приспособленцев было больше( рядовых партийцев не касается, хотя...). |
||||
Fater Женат |
24-06-2012 - 23:05
А зачем объяснять??? Ляпнул и забыл.., да и ляпнул-то с ошибкой... Коммунисты - с двумя "М" пишется... |
||||
Cityman Свободен |
25-06-2012 - 08:23
Вот именно в ВКП(б) и было много достойных людей, да сгинули они в застенках НКВД, да в ГУЛАГе. А в руководстве партии остались шушера, приспособленцы и бесхребетники, которые боялись лишнее слово поперек сказать, а говорить НАДО было. |
||||
serg_ya Свободен |
25-06-2012 - 19:35 Как показывает многовековая история РУСИ, гниль всегда рвётся к власти, уничтожая достойных. И не вина Сталина, а беда, что не всегда мог уберечь лучших - на войне лучшие гибнут первыми( это не я придумал). |
||||
sxn2799480747 Свободен |
02-07-2012 - 22:55
Дело в том, что история-весЧь тонкая и удобогнутельная политиками всех мастей...Кто из власть имущих заказывает, под того и пишут. Особенно это удобно стало делать, после того, как сожгли большинство старинных библиотек.Занимались вымарыванием нелицеприятных моментов очень многие цари, царицы, вожди и императоры...:) Если Вы побываете во Львове, то, к примеру с удивлением узнаете, что до 39г.Львов был польским, а в его осаде, с началом 2 МВ, участвовали, как германские, так и советские войска, по совместной договоренности.Львовяне доблестно сражались с красной армией и с фашистами... |
||||
sxn2799480747 Свободен |
02-07-2012 - 23:08
Верно пишете, Сталин просто не успел уничтожить всю мразь в высшем руководстве страны.Не дали. Реванш не состоялся. Логичным завершением оказалось полное уничтожение Союза, как следствие создание полностью удобной для запада и сшары России, слабой, обезоруженной, с управляемым тандемом, которому разрешено мелкое воровство, за лояльность мировому правительству. Цели достигнуты...Самая богатая ресурсами страна, стала сырьевым придатком Европы и США...Война не нужна. |
||||
Cityman Свободен |
03-07-2012 - 08:44
Да нет, уважаемый, он как раз и уничтожил тех, кто революцию задумывали и осуществили, а вот их место и заняли как раз "пресмыкающиеся" |
||||
iich Свободен |
03-07-2012 - 18:22
Интересно, а как эта "мразь" туда попала, если Сталин был у власти 30 лет? Он сам и возвысил таких "светочей" как Молотов, Каганович, Хрущёв, Шверник, Шкирятов, Булганин, Микоян... Да собственно ВСЁ руководство страны было тщательно отобрано им самим. И отобрано по принципу раболепия и пресмыкания перед ним. А любых иных, честных, мыслящих и имевших собственное, отличное от него мнение, имевших зачастую бОльшие заслуги перед партией и страной, как верно заметил Cityman он и уничтожил. |
||||
Fater Женат |
03-07-2012 - 18:46
Не всё так вот однозначно... Пусть были "пресмыкающиеся", наверное никто этого не отрицает, но была система. Задача поставлена? Поставлена. Цели ясны? Ясны. Ответственные за выполнение задачи есть? Есть. Всё! Задача выполнялась. Досрочно, в срок или с небольшим отставанием... НО ВЫПОЛНЯЛАСЬ!!! (сейчас несчастную автостраду построить не могут перед саммитом блин) А сейчас??? Позавчера Путин : "...а за срыв (чего-то там - уже и не важно в принципе чего) нужно будет применять меры (пауза в полторы секунды), в том числе и кадрового характера..." А теперь вспомните - сколько раз за последние - ну пусть 10 лет, мы слышали и читали подобные фразы??? |
||||
serg_ya Свободен |
03-07-2012 - 19:09 iich, обоснуйте своё мнение о подборе ВСЕХ руководящих кадров лично Сталиным после 1924 года. Что касается уничтожения - мне известно только об одном ПОДЛИННОМ расстрельном списке с подписью Сталина, список высокопоствленных партийных функционеров. И, помнится, это Эйхе, Хрущёв и компания требовали у ЦК увеличения квоты на расстрел, а не наоборот. |
||||
iich Свободен |
04-07-2012 - 01:46
Обосновываю. Сталин - член Оргбюро ЦК с первого дня его образования. Чем занималось оргбюро? Оргвопросами, т.е. подбором кадров. Сталин - секретарь ЦК, потом генеральный секретарь ЦК. Чем занимался секретариат? В частности, УТВЕРЖДЕНИЕМ руководящих кадров, а после роспуска Оргбюро и их подбором. Далее. Любой 1-й секретарь региональной организации утверждался на Политбюро - тов.Сталин голосовал за (или Вам известны факты его голосования против с последующим утверждением данного лица против его мнения?). Списки руководящих органов партии на всех первых послесъездовских пленумах ЦК предлагал и представлял генсек, т.е. он. Т.е. он лично утверждал всё парт.руководство. Или Вы считаете, что он, как позже нетрезвый Ельцин, просто подписывал всё, что ему подсовывали? Сталин с 6.05.41 - руководитель правительства. В этом качестве предлагал и представлял к утверждению Верховным Советом всех наркомов и министров. Вам известен хоть 1 факт навязывания ему кандидатуры министра? Т.е. он лично подбирал всё хозяйственное руководство страны. С 1941 он - Верховный главнокомандующий. Вам известен хоть 1 факт назначения генерала, командующего или присвоения высшего звания без его ведома? Соответствующие указы подписывались им, как Верховным. Т.е. он лично утверждал всё военное руководство страны. И, наконец, насчёт ПОДЛИННОГО расстрельного списка. Позвольте поинтересоваться, Вы их все в своих руках держали и проводили экспертизу подлинности? Вот я - архивист по образованию и реально поработал в архивах, держал в руках и изучал документы, видел подписи и акты экспертиз. Вы - мой коллега? Тогда Вы не можете не знать, что экспертизы расстрельных списков проводились минимум трижды, а некоторых - четырежды (и разными структурами). Сомнения в их подлинности остались только у тех, кто просто не хочет верить в их подлинность. А что свора его прихлебателей требовали у ЦК увеличения квоты на расстрел, опять же вопрос - кто их выдвинул и утверждал на своих постах (а потом при случае визировал применение высшей меры)? Кто выдвинул и карьерно продвигал Хрущёва, Поспелова, Аристова, Маленкова, Булганина и пр. лидеров КПСС, боровшихся потом со сталинизмом и культом личности? Да будет Вам известно, НИ ОДИН член ЦК и ЦКК (равно как и кандидат), или 1-й секретарь обкома не мог быть отстранён с должности и предан суду без письменного опроса и согласия членов политбюро - и не надо думать, что их подписывали все, кроме Сталина. Это сообщение отредактировал iich - 04-07-2012 - 11:27 |
||||
Fater Женат |
04-07-2012 - 23:52
А в 1 М.В. Львов где был? (и до неё???) |
||||
serg_ya Свободен |
05-07-2012 - 19:59 Вы, iich, плаваете в партийной иерархии - Оргбюро, Политбюро, Секретариат ИЗБИРАЛИСЬ ПЛЕНУМОМ ЦК и, согласно Устава партии, отчитывались перед пленумом раз в две недели о проделанной работе. Пленум ЦК утверждал( или нет) решения, принятые этими органами. Все вопросы в высших эшелонах власти принимались коллегиально. Реальная власть у Сталина появилась в 1938г. и тутже началась реабилитация репрессированных. |
||||
serg_ya Свободен |
05-07-2012 - 20:16 Как признают даже враги Сталина, на заседаниях Политбюро по кадровым вопросам при разногласиях находил компромисс, предлагал смягчить наказание, дать человеку возможность исправиться - подготовленных кадров было не так уж много. Что произошло с Хрущёвым в 1962м( или 64м?)? - Пленум вывел его из Политбюро и Секретариата. Тоже самое могло произойти со Сталиным до 38го. |
||||
iich Свободен |
06-07-2012 - 00:00
Вы совершенно забыли историю партии, хотя должны были бы её ещё проходить, если учились в вузе в 1980-е. По-вашему Пленум ЦК проходил каждые 2 недели?! И он УТВЕРЖДАЛ все решения Оргбюро, Секретариата и Политбюро?! Значит, решение о каждой рекомендации на все партийные посты утверждались пленумом?! Каждая рекомендация секретаря обкома или назначение зав. отделом ЦК утверждались Пленумом?! И генсек ЦК не имел реальной власти?! Полтора десятка лет он был "самой выдающейся серостью", как утверждал Троцкий и ни на что не влиял? Реальная власть у него появилась примерно на 10 лет раньше, примерно в 1929-м, после того, как в руководстве у него и его сторонников появилось абсолютное большинство. Тогда же и начались репрессии, которые не прекращались до самой его смерти. А коллегиальность - да. Она так и была до самого роспуска КПСС. И все решения тех же Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, согласно Устава, принимались не ими лично, а, конечно же, коллегиально. Поэтому ЛИЧНОЙ ответственности и быть не могло, ага. Это сообщение отредактировал iich - 06-07-2012 - 00:19 |
||||
iich Свободен |
06-07-2012 - 00:11
Ни один "враг" Сталина никогда такого не признавал. Более того, по терминологии Сталина же, ""поиск компромиссов - удел слабых и совершенно неподготовленных к партийной работе" (цитата - Сталин И. В. Сочинения. Том 16. ч. 2, М.: Рыченков, 2012 г., стр 78). Случившееся же с Хрущёвым - уникальный и беспрецедентный случай в истории партии, ставший опять же, что НИКЕМ не оспаривается, результатом не внутрипартийной демократии, а антихрущёвского заговора. Антисталинский заговор в руководстве ВКП(б) в 1930-1940-1950-е - удел оторванных от реальности фантастов. К тому же Вы не ответили мне насчёт назначения наркомов-министров и военного руководства. Или их тоже выдвигал-утверждал коллегиальный орган в лице Пленума ЦК? И он же коллективно подписывал армейские приказы? А что тогда подписывал Сталин? Постановления о снижении цен? |
||||
serg_ya Свободен |
06-07-2012 - 20:02 " Сталин предлагал помиловать фигурантов "шахтинского" дела, а Бухарин хвастался, что убедил членов Политбюро расстрелять их. Сталин предлагал просто выселить из Москвы самого Бухарина и Рыкова, а члены ЦК Косиор и Якир убедили ЦК отдать их в НКВД и под суд. ..." ну и где всемогущество Сталина? По вопросам хозяйственной деятельности, таки да, Сталин настаивал на своём мнении - подготовлен был лучше всех( лич. библиотека - 30тыс. томов). |
||||
serg_ya Свободен |
07-07-2012 - 19:25 Сторонники Сталина это -Каменев?, Зиновьев?, Бухарин?, Троцкий?, Косиор?, Эйхе? Хрущёв?, Микоян? Где были эти, и подоаные им, "соратники" когда на ХХм съезде Хрущёв клеветал на Сталина. Только Берия попытался противостоять упыря - убили. Кстати, членом Политбюро Берия стал только в 1946г. и то в связи с должностью( руководитель Атомного проекта) - тоже всевластие Сталина? |
||||
Cityman Свободен |
07-07-2012 - 22:35 Вот доказательства, что Сталин был в курсе многих дел, даже и провинциальных. Не нужно его обелять. Хостинг фото Всего фото: 4 |
||||
iich Свободен |
07-07-2012 - 23:24
А когда этим Бухарин хвастался, помните? И почему?.. Насчёт "выселения" Бухарина и Рыкова - повторно напомню, что виза Сталина на ПРЕДЛОЖЕНИИ об их аресте - налицо. И откуда Вы взяли "факт" этого противостояния? В воспоминаниях В.Молотова ничего такого нет. В опубликованных протоколах политбюро такого нет. "Мнения" частных исследователей? Ссылку на ДОКУМЕНТЫ, плиз, киньте, тогда поговорим о "беспомощности" генсека, "пытавшегося остановить репрессии". Насчёт "подготовленности" по хоз. вопросам. Он один был умнее каждого министра, директора завода и конструктора? Всё советское руководство было необразованным и неподготовленным? Это кто - Косыгин, Устинов, Шахурин, Сабуров, Завенягин, Первухин, Вознесенский, Зверев и т.д. понимали в СВОИХ ведомствах и своих отраслях меньше генсека, "гения всех наук"? И о чём говорит его библиотека в 30 тыс томов? Да ни о чём. Он 30 лет во власти, за это время, якобы, читает минимум 30 тыс. книг - это примерно по 3 книги в день! Вы реально в это верите? И при этом он чем-нибудь, кроме чтения, занимался? Это сообщение отредактировал iich - 08-07-2012 - 04:05 |
||||
iich Свободен |
07-07-2012 - 23:35
Да изучали ли Вы историю КПСС-то?! Хоть какие справочники смотрели?! Состав политбюро, избранного 17-м съездом - Сталин, Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Киров, Косиор, Куйбышев, Молотов, Орджоникидзе. Секретариат - Сталин, Жданов, Каганович, Киров (после убийства заменён на Ежова) Какие Каменев-Зиновьев-Троцкий-Бухарин-Эйхе?! Их давно и в помине в руководстве партии не было! И кто тут "противник"? Андреев? Ворошилов? Каганович? Молотов? Калинин? Куйбышев? Киров с Орджоникидзе? Жданов? Выдвинутый и рекомендованный лично Сталиным в противовес Ягоде Ежов?! Политбюро 18-го съезда - Сталин, Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Микоян, Молотов, Хрущёв. Кандидаты - Берия, Шверник. Секретариат - Сталин, Андреев, Жданов, Маленков. Ну да, после репрессий набраны все враги Сталина, да? И кем набраны? Кто их порекомендовал-выдвинул? Неужто на 3/4 перестрелянные члены бывшего ЦК? Последний сталинский съезд, 19-й, разбирать? Уж к 1952-му врагов около него накопилось, понятно... Не иначе втихаря от него материализовались в Кремле. Для информации: в политбюро вводил пленум ЦК. Следующий пленум, на котором рассматривались орг.вопросы после 18-го съезда (что прошёл в 1939-м), был в 21.02.1941, он избрал кандидатами в политбюро Вознесенского, Маленкова и Щербакова (тоже враги, да?). А следующий - только в 18.03.1946-го, спустя 5 лет! (кстати, робко напомню, насчёт пленумов каждые 2 недели, которые утверждали, по Вашим словам, все решения политбюро, секретариата и оргбюро ) Тогда и и ввели в политбюро Берию и Маленкова, как бывших членов ГКО и первых заместителей Председателя Совета Министров, и кандидатами в члены политбюро Булганина и Косыгина, простых заместителей Сталина по правительству, без всякой связи с Атомным проектом. И все эти годы партийным контролем ведали такие чудесные люди, как Мехлис и Шкирятов (поинтересуйтесь биографиями этих упырей при случае). Вот именно всю эту гниль и сволочь он сам и подобрал, избавившись от старой ленинской гвардии, от идейных большевиков. И они же, его выкормыши, всласть потоптались на его костях. Это сообщение отредактировал iich - 08-07-2012 - 04:15 |
||||
serg_ya Свободен |
08-07-2012 - 19:43 Про 19й съезд поподробней, пожалуйста. И про Пленум ЦК после съезда, с 1,5 часовой речью Сталина. И почему начинаете с 17го? Начинайте с первого! Молотову, после убийства Сталина и Берия, элементарно хотелось сохранить собственную жизнь. Помнится, по поводу Катынского расстрела и в суде над КПСС тоже представляли некие "документы". Читайте нормальных историков - Нарочницкую, Мартиросяна, Жукова(не Г.К.) etc. |