Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина serg_ya
Свободен
29-07-2011 - 19:54
А иллюстрацией чего служат все совместные действия, договоры, соглашения между Германией и Великобританией, а также бездействие, а фактически содействие, при перевооружении Германии. Упомянутое выше англо-германское морское соглашение разрешало Германии, вопреки версальскому договору, строительство такого количества боевых кораблей, что ферфи Германии оказались обеспечены работой на добрый десяток лет вперёд!
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
29-07-2011 - 23:26
Вы немного невнимательно читаете,я об этом написал00005.gif
QUOTE (Пан Сатирус @ 29.07.2011 - время: 01:58)
...Гитлер проявил себя весьма изворотливым политиком,как говорится-"и нашим и вашим".

Конечно это всего лишь личное мнение...
Мужчина serg_ya
Свободен
30-07-2011 - 20:36
Значит во всём и всегда виноват СССР? Он ведь и Китай на пару с Японией делил, не так ли?
А как, скажите, расценивать НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ попытку ОККУПАЦИИ НОРВЕГИИ англо-французскими войсками? Защита своих границ? Что-то не нашёл я у этих стран общих границ. Тогда что? Только без англо-американских агиток насчёт СПАСЕНИЯ МИРА И ДЕМОКРАТИИ. Как они спасают мир и демократию насмотрелись в последние годы.
Мужчина Radex
Свободен
30-07-2011 - 22:11
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 23:11)
QUOTE (Radex @ 24.07.2011 - время: 22:48)
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 22:40)

Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.


Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.

Так о тож! Читайте внимательно, "об чём гутарить будем".
Выше приводилась версия того, что Германия предоставила СССР "факты" планирования боевых действий Англии и Франции против Советского Союза.


Таки пришли к консенсусу 00077.gif Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть 00058.gif ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?
Мужчина NNNman
Женат
30-07-2011 - 22:18
QUOTE (serg_ya @ 30.07.2011 - время: 20:36)
А как, скажите, расценивать НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ попытку ОККУПАЦИИ НОРВЕГИИ англо-французскими войсками? Защита своих границ? Что-то не нашёл я у этих стран общих границ. Тогда что? Только без англо-американских агиток насчёт СПАСЕНИЯ МИРА И ДЕМОКРАТИИ. Как они спасают мир и демократию насмотрелись в последние годы.

Как раз-таки немцы действиями Кригсмарине и спровоцировали англичан на перенос боевых действий в норвежские территориальные воды со всеми вытекающими отсюда последствиями.А насчёт оккупации союзниками? Так ведь из-за стратегического положения Норвегии и началась вся эта катавасия. Немцы оказались проворнее.
Мужчина Lyynne
Женат
30-07-2011 - 23:14
QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25)
Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке,
там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю.
Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!!
так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!!

Cлов нет - молодец.
Но все же вопрос :
1. Книги , где врут ваши историки, вы тоже воруете и выбрасываете?
2. Книг нет - американцы изменили свое мнение ?
3. Как обстоят дела в других библиотеках в вашем городе? Книги тоже изъяты и выброшены в океан?
4. А почему в океан, а не в мусорку ?
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
31-07-2011 - 00:51
По поводу Норвегии конечно в точку.Никто и не говорил о демократии,собственно как и о том,что все кто воевал потив Гитлера-"белые и пушистые".
Действительно Норвегия подверглась одновременной окупации и немецких войск и англо-французских.Норвежские войска даже пыталиь оказывать сопротивление английским.
Но вот ведь поворот-британская дипломатия и здесь сумела договорится-и руководситво Норвегии согласилось считать агрессорами немцев,а англичан и французов-союзниками и оборонителями.
Факты так и утверждают,что обе десантные операции начались одновременно.
Мужчина NNNman
Женат
31-07-2011 - 00:52
QUOTE (Radex @ 30.07.2011 - время: 22:11)

Таки пришли к консенсусу 00077.gif Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть 00058.gif ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?

Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?
Мужчина Radex
Свободен
31-07-2011 - 02:08
QUOTE (NNNman @ 31.07.2011 - время: 00:52)
QUOTE (Radex @ 30.07.2011 - время: 22:11)

Таки пришли к консенсусу  00077.gif  Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть 00058.gif ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?

Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?


Думаете, имел на то основания?
Мужчина NNNman
Женат
31-07-2011 - 15:22
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 02:08)
Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?[/QUOTE]

Думаете, имел на то основания?

Сталин не такой был человек, чтобы что-то делать не думая. Союзники всерьёз опасались Иосифа Виссарионовича, и только 22.06.41г. вздохнули с облегчением.
Мужчина Radex
Свободен
31-07-2011 - 15:29
QUOTE (NNNman @ 31.07.2011 - время: 15:22)

Сталин не такой был человек, чтобы что-то делать не думая. Союзники всерьёз опасались Иосифа Виссарионовича, и только 22.06.41г. вздохнули с облегчением.


Ну вот видите... А некоторые до сих пор думают, что т. Сталин был маниакальным человеком, граничащим с безумием
Мужчина NNNman
Женат
31-07-2011 - 23:13
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 15:29)

Ну вот видите... А некоторые до сих пор думают, что т. Сталин был маниакальным человеком, граничащим с безумием

Никакого безумия у него не наблюдалось. Нервы у него были крепкие. Тираном он был, а не безумцем.
Мужчина serg_ya
Свободен
01-08-2011 - 19:56
В 1924-1929гг. Германия получила по "Плану Дауэса" от САСШ -2,5млрд. долл., от Англии -1,5млрд. долл.(примерно 400млрд. долл. по курсу 1999г.) Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для восстановления военного производства.
дали будэ
Мужчина serg_ya
Свободен
01-08-2011 - 20:08
далее
Вот как оценивает итоги "Плана Дауэса" американский исследователь Ральф Эпперсон: "Без капиталов, предоставленных Уолл-стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны." В 1929г. вся германская промышленность принадлежла ФАКТИЧЕСКИ различным американским финансово-промышленным группам, и в небольшом количестве английским.
Мужчина NNNman
Женат
01-08-2011 - 22:33
QUOTE (serg_ya @ 01.08.2011 - время: 20:08)
далее
Вот как оценивает итоги "Плана Дауэса" американский исследователь Ральф Эпперсон: "Без капиталов, предоставленных Уолл-стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны." В 1929г. вся германская промышленность принадлежла ФАКТИЧЕСКИ различным американским финансово-промышленным группам, и в небольшом количестве английским.

А про Кристи Эпперсон что-нибудь пишет?
Мужчина serg_ya
Свободен
03-08-2011 - 19:35
В 1935г. заключается военно-политический союз между Францией, СССР и Чехословакией, направленный против Германии. В ответ на это Германия по приказу из САСШ в марте 1936г. вводит войска в демилитаризованную Рейнскую область. На то, что данный ввод войск был не личной инициативой Гитлера указывают и многие западные историки. Так, один из них, Б.Л.Гарт писал: "Менее всего Гитлер хотел развязать ещё одну мировую войну. Гитлер, несмотря.."
дали будэ
Мужчина serg_ya
Свободен
03-08-2011 - 19:51
далее "...на свою беспринципность, длительное время проявлял исключительную осторожность в осуществлении своих целей. Военные руководители проявляли ещё большую осторожность. Когда в марте 1936г. Гитлер решил занять войсками Рейнскую демилиритаризованную зону, его генералы были встревожены этим решением. В результате их протестов вначале в Рейнскую зону было направлено несколько символических подразделений."
Мужчина serg_ya
Свободен
08-08-2011 - 19:36
Франко-германская декларация подписана 6.11.1938г. в Париже министром иностранных дел Франции Жоржем Боннэ и министром иностранных дел рейха Иоахимом Риббентропом. Данная декларация явилась ПОЛИТИЧЕСКИМ соглашением, своего рода ПАКТОМ О НЕНАПАДЕНИИ, перечеркнувшим советско-французский договор о взаимной помощи 1935г. Перед этим, 30.09.1938г. в Мюнхене Чемберленом и Гитлером подписана англо-германская декларация о взаимном НЕНАПАДЕНИИ.
Мужчина NNNman
Женат
08-08-2011 - 22:14
QUOTE (serg_ya @ 08.08.2011 - время: 19:36)
Франко-германская декларация подписана 6.11.1938г. в Париже министром иностранных дел Франции Жоржем Боннэ и министром иностранных дел рейха Иоахимом Риббентропом. Данная декларация явилась ПОЛИТИЧЕСКИМ соглашением, своего рода ПАКТОМ О НЕНАПАДЕНИИ, перечеркнувшим советско-французский договор о взаимной помощи 1935г. Перед этим, 30.09.1938г. в Мюнхене Чемберленом и Гитлером подписана англо-германская декларация о взаимном НЕНАПАДЕНИИ.

Это-то никто и не скрывал. Это политика. Вот здесь бы что-нибудь про тайные рычаги и скрытые пружины, как например перелёт Рудольфа Гесса.
Мужчина serg_ya
Свободен
10-08-2011 - 19:37
Значит, когда СССР подписывает договор о ненападении - это ай-яй-яй?
А Англия с Францией подписывают - это здорово?
Это и называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ !!!
Мужчина NNNman
Женат
11-08-2011 - 22:28
Двойные стандарты они всю жизнь с нами, и до нас были, и после никуда не денутся. Давайте подымем то, чего реально от нас скрывают. Вот, например, выдержка из интервью М.Солонина для "Радио Свобода":
Марк Солонин: К настоящему моменты известны - насколько я понимаю, и Михаил Иванович, и я их держали в руках - рассекреченные в начале 90-х годов документы. Я подчеркиваю, речь идет не о моих или чьих-то других логических построениях, а речь идет о документах. Замечательные бумаги, написанные каллиграфическим почерком Васильевского, с надписью в верхнем правом углу: "Особой важности. Совершенно секретно. Экземпляр единственный. Только лично". Правда, адресованы они были не лично, а двум людям; по "шапке" они были адресованы Сталину и Молотову. У нас есть три варианта Записки по плану стратегического развертывания Красной армии для войны на Западе - от августа 1940-го, сентября 1940-го и марта 1941-го. Потом еще майские соображения, то есть четыре, я ошибся, четыре варианта плана стратегического развертывания Красной армии. Но хочу пояснить для наших слушателей, что в рамках советского военного планирования под словом "план стратегического развертывания" - это не только план того, куда какую дивизию, армию, корпус надо подвести. Нет, он включал в себя и описание первых операций, примерно на месяц продолжительности и глубиной до 300 километров наступления на запад от границ Советского Союза, и в несколько общих формулировках описывал план следующих операций после решения первой стратегической задачи.

Кроме этих четырех документов, есть задание, оно называется Директива наркома обороны Тимошенко, которое в апреле 41-го поступило командующему Западного особого военного округа, будущий Западный фронт, то есть это Белоруссия. На основании этой директивы командующий фронтом должен был разработать фронтовой план стратегического развертывания. И документ аналогичного содержания от декабря 1940 года по Киевскому особому военному округу. То есть у нас пять вариантов плана. Плюс у нас есть документы командно-штабной игры, которая была проведена в январе 1941 года.

Я считаю, что в данном случае вполне можно произнести такую сакраментальную фразу: "Умному достаточно". Там все совершенно понятно, все варианты совпадают не только по замыслам, но совпадают и текстуально, хотя тогда не было правой кнопки мышки и нельзя было сделать копию. Везде описывается одно и то же, описывается стратегическая наступательная операция, крупномасштабная, которая происходит на запад от границ Советского Союза, как я уже сказал, глубина наступления на этапе решения первой стратегической задачи - 250-300 километров. В документе марта 1941 года (повторяю, я держал его в руках) написано, что после решений первой стратегической задачи надо наступать или далее на запад, на Берлин, или на юго-запад, на Прагу и Вену, или на север, на Данциг. Если всех этих документов, еще раз подчеркиваю, не логических построений, а документов, все еще мало для того, чтобы прийти к какому-то выводу, то, вероятно, надо говорить не об ограниченной источниковой базе, не о научной проблеме, а о проблеме психологической, морально-политической там, идеологической, еще какой-то. Но научной проблемы я, вообще-то, уже не вижу.
Мужчина rattus
Свободен
12-08-2011 - 00:49
QUOTE (serg_ya @ 10.08.2011 - время: 19:37)
Значит, когда СССР подписывает договор о ненападении - это ай-яй-яй?
А Англия с Францией подписывают - это здорово?
Это и называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ !!!

А чего, может Британия подписав договор о ненападении с Германией начала согласовывать с ней свои боевые действия? Может подписав этот договор Британия напала на соседнее государство? Это наверное британские солдаты маршировали вместе с вермахтом на захваченых территориях...
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
16-10-2011 - 14:41
QUOTE (NNNman @ 30.07.2011 - время: 22:18)
Так ведь из-за стратегического положения Норвегии и началась вся эта катавасия. Немцы оказались проворнее.

Немного не так: немцы суетились из-за завода по производству тяжёлой воды. Правда, англичане и норвежцы успели его уничтожить. Не надо забывать, что до 1942 г. немцы очень активно вели разработки ядерного оружия, и только некомпетентность Гитлера, который свернул финансирование проекта, помешала его создать. Шпеер очень жалел об этом.
Мужчина barc
Женат
16-10-2011 - 16:35
Я не историк. Могу сказать, что когда учился в школе, то изучали советское, а когда уже мои дети учились, то НЕ советское. Говорю о ВОВ.
К чему это. Если спор здесь ведут историки, это одно. А если просто, поспорить - это другое. Для меня данные, приводимые из Инета, не являются абсолютными. Это примерно, как на заборе.
По теме. Историю переписывают так, как она выгодна для нынешней власти.
Современная Россия не имеет никакого морального права говорить что-либо о ВОВ. Как можно сравнивать КАПИТАЛИЗМ, который сейчас в России и СОЦИАЛИЗМ, который был в СССР. Разный политический строй, разные цели.
Мужчина Cityman
Свободен
16-10-2011 - 17:18
QUOTE (barc @ 16.10.2011 - время: 16:35)
Современная Россия не имеет никакого морального права говорить что-либо о ВОВ. Как можно сравнивать КАПИТАЛИЗМ, который сейчас в России и СОЦИАЛИЗМ, который был в СССР. Разный политический строй, разные цели.

Ну это Вы, батенька, загнули, на счет не имеет права говорить. Прежде всего Россия является официальной правопреемницей СССР и это приняли все государства, с кем у СССР были дипломатические отношения, а значит история СССР - это и история современной России. Тем более, что основная часть населения родились еще в СССР и нас учили, что государство без своей истории это как часть без знамени - не имеет право существовать. И неважно какой сейчас строй - капитализм или ненаступивший социализм, пока мы будем помнить историю РОССИИ с времен ее основания, мы будем себя ощущать его неотъемлемой частью. А потеряем свои корни - грош нам цена, как нации.
Мужчина barc
Женат
16-10-2011 - 17:42
QUOTE (Cityman @ 16.10.2011 - время: 17:18)
...
Ну это Вы, батенька, загнули, на счет не имеет права говорить. Прежде всего Россия является официальной правопреемницей СССР и это приняли все государства, с кем у СССР были дипломатические отношения, а значит история СССР - это и история современной России. Тем более, что основная часть населения родились еще в СССР и нас учили, что государство без своей истории это как часть без знамени - не имеет право существовать. И неважно какой сейчас строй - капитализм или ненаступивший социализм, пока мы будем помнить историю РОССИИ с времен ее основания, мы будем себя ощущать его неотъемлемой частью. А потеряем свои корни - грош нам цена, как нации.

Ну насчёт того, что Россия является правоприемником СССР, то это для меня так, демагогия. Факты - вещи неоспоримые. Изменился строй. И современная Россия не имеет к ВОВ никакого отношения. Например, где указано, что Советская Россия имела отношение к Первой мировой войне?
Вести спор об отношении СССР и нынешней России к ВОВ, считаю ненужным. Помнить о ВОВ надо обязательно!
Мужчина NNNman
Женат
16-10-2011 - 17:54
QUOTE (barc @ 16.10.2011 - время: 17:42)
Например, где указано, что Советская Россия имела отношение к Первой мировой войне?

Впору новый топик открывать. И вот почему:все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу. Театр военных действий знали от и до. В СССР опыт той войны, которая тоже называлась Великой, никак не рассматривался. "Будем бить врага на его территории!" - основная доктрина тех лет, а что произошло в реале?
Мужчина barc
Женат
16-10-2011 - 18:15
Не в эту тему, но проведу параллель.
Все нынешние правители родились в эпоху СССР. И очень многие говорят, как там было плохо. Ну почему же до сих пор в нынешней Росси не стало лучше, чем в СССР?
"И вот почему все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу." В 1-ой Мировой они ещё не были генералами. И были значительные изменения!
Ну и совсем не в тему. В 1-ой Мировой царская Россия и пропала-то как государство.
P.S. ушёл от основной темы... сорри...
Мужчина NNNman
Женат
16-10-2011 - 18:53
Барк, ну ведь ежу понятно, что тот, кто в 1941г был генералом, в 1914-1918 им не был. Нет, были Маннергейм и Петен, но это другая история. Вернее, история и время те же, обстоятельства и ответственность у них свои были.

Это сообщение отредактировал NNNman - 16-10-2011 - 20:11
Мужчина IzyaOsbourne
Свободен
22-10-2011 - 16:06
QUOTE (barc @ 16.10.2011 - время: 16:35)
...Для меня данные, приводимые из Инета, не являются абсолютными. Это примерно, как на заборе.

Руками и ногами "за"! 00050.gif
Мужчина NNNman
Женат
25-11-2011 - 20:07
Ну так давайте подтверждать данные со ссылкой на "первопечатников", хотя много чего, что издано на бумаге, дублируется нынче в электронном варианте.
Мужчина Cityman
Свободен
26-11-2011 - 10:20
QUOTE (NNNman @ 25.11.2011 - время: 20:07)
Ну так давайте подтверждать данные со ссылкой на "первопечатников", хотя много чего, что издано на бумаге, дублируется нынче в электронном варианте.

А кого вы подразумеваете под "первопечатриками" - тех писак-"правдолюбов", которые появились в 90-е и начали писать о войне такую несуразицу, что у историков дыбом волосы вставали, или писателей советского периода, для которых шаг влево, шаг вправо от политики партии - расстрел (в переносном смысле конечно). Среди тех и других есть достойные и вдумчивые мастера пера, которые действительно описали достоверные и проверенные факты, но вот как "очистить зерно от плевел". Вот если приводить как пример сканы официальных документов, подтверждающих тот или иной факт, вот тогда это дело!

Это сообщение отредактировал Cityman - 26-11-2011 - 10:21
Мужчина NNNman
Женат
26-11-2011 - 15:27
QUOTE (Cityman @ 26.11.2011 - время: 10:20)

А кого вы подразумеваете под "первопечатриками" Вот если приводить как пример сканы официальных документов, подтверждающих тот или иной факт, вот тогда это дело!

Всех писателей-историков, с 1945г по наше время. И как раз здесь и будем отделять зёрна от плевел.
Ну, если есть у вас сканы - любопытно будет взглянуть.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
26-11-2011 - 18:47
QUOTE (NNNman @ 16.10.2011 - время: 16:54)
Впору новый топик открывать. И вот почему:все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу. Театр военных действий знали от и до. В СССР опыт той войны, которая тоже называлась Великой, никак не рассматривался. "Будем бить врага на его территории!" - основная доктрина тех лет, а что произошло в реале?

Простите, но то что вы пишите не совсем так. Безусловно гитлеровские генералы принимали участие в Первой мировой, и что? кем простите они были на этой войне? Кейтель - закончил войну капитаном и все войну провел на Западном фронте. Клейст - командир эскадрона обер лейтенант.И так далее. О каком знании от и до идет речь? Что может знать ротный,кроме того что перед ним?
А теперь возьмем СССР. Б.Шапошников - до 1 мировой закончил Академию генштаба,в сентябре 17 - полковник.А.Игнатьев - в 11909 полковник в 17 генерал майор. и так далее. Что значит ни как не рассматривался опыт той войны? Что у всех царских генералов( подчеркну , генералов, а не лейтенантов) память по отшибало? Официальная политика была такова, но так ли ее понимали все руководители РККА?
Мужчина NNNman
Женат
26-11-2011 - 19:12
А вот никак не рассматривался опыт той войны в Академии Генштаба СССР до 1941г. Доктрина была другая - наступательная: "Будем громить врага малой кровью на его же территории!". А бывших царских генералов в РККА служило не так уж много. Память у них не отшибало - была ли она востребована на тот момент? Про гитлеровских генералов - речь идет о знании характера местности, на которой предстоит воевать. Само словосочетание - ТВД ( театр военных действий) - подразумевает не только сами военные действия, но так же географические,политические,экономические, климатические и прочие аспекты, которые прямо или косвенно могут повлиять на эти самые боевые действия.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх