Взрослая социальная сеть
 Fleur de Lys Замужем |
25-09-2018 - 14:15 (Майя-Зеркало @ 23-09-2018 - 15:43) Лерусенька, факты легче изложить случайному незнакомцу в купе. С этим никто не спорит. Так я спорю  Мало ли кем окажется этот случайный незнакомец? Последствия могут быть... непредсказуемы. ------------------------------------------------------------------- А вот с алкоголем действует та же фишечка, что пьяный человек часто меньше беспокоится об ответственности за свои действия. Внешние тормоза и ограничения слабее влияют на поведение. Поэтому порой и рассказывает сови секреты. Как и при виртуальном общении с далеким человеком. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 14:19 |
Майя-Зеркало Замужем |
25-09-2018 - 14:30 Опять же вернулись к ослабленной ответственности. А мне кажется искренность в вирте из-за того, что есть только один канал - слова. В текстовом по крайней мере. И поэтому эмоции приходится научиваться выражать словами. Кстати, не все это просто даже умеют. Считают, что вокруг читают их мимику, жесты, даже мысли. Вирт же развивает привычку выражать словами свои эмоции - важно, я думаю, и для реала. |
| Fleur de Lys Замужем |
25-09-2018 - 16:37 (Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 14:30) Опять же вернулись к ослабленной ответственности. А мне кажется искренность в вирте из-за того, что есть только один канал - слова. В текстовом по крайней мере. И поэтому эмоции приходится научиваться выражать словами. Кстати, не все это просто даже умеют. Считают, что вокруг читают их мимику, жесты, даже мысли. Вирт же развивает привычку выражать словами свои эмоции - важно, я думаю, и для реала. Или же это делают образование/общее культурное развитие? Разве без них можно научиться выражаться сложные эмоции, используя письменный язык? Хотя тут и другой вопрос - любые ли эмоции можно выразить словами в принципе? Не просто же так появились смайлики и эмодзи. Хотя и их может не хватить, если предположить, что оттенков человеческих эмоций бесконечно много. Плюс, человек вербально выражает то, что сам осознает, за редкими исключениями. Но ведь не всегда можно даже себе объяснить нечто свое! Так как это сказать другому?... Эмоции, они бывают... крайне неконкретными (вот я даже сейчас не уверена, как правильно описать!)) Так что даже не пытаясь солгать, можно непроизвольно умалчивать некие важные моменты. А, учитывая наличие только олдного канала связи, можно и не понять, что переданная информация не понята, чтобы дополнить и уточнить сказанное. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 16:40 |
| Майя-Зеркало Замужем |
25-09-2018 - 16:44 Все, думаю, можно выразить словами. Любые эмоции. Только иногда надо быть для этого великим стилистом как Сорокин (генерировать вырожение эмоций в стиле подходящего для этого писателя). |
Wiya Свободна |
25-09-2018 - 16:56 (Fleur de Lys @ 25-09-2018 - 14:10) Однако, в этой точке мы возвращаемся к случаю виртуального общения - вот в нем гарантированы только слова, разве можем мы как-то удостовериться в искренности стоящих за словами мыслей и эмоций? Нет, разве что заранее принимать на веру. очень сложно резать цитаты, с моим то инетом да на телефоне/планшете, так что отдаю подачу по вырезке цитат именно вам)) вам своего мнения никто не навязывает я не люблю балаболов,не люблю обесценивание слов,не люблю людей у которых слова расходятся с делом, это мои взгляды,мои видения и никто с ними соглашаться вас не заставляет,помоему это глупо) мне не нра люди,когда много говорят о любви сказал раз,ну два (подтвердить) и хватит все ненужно обесценивать слова я не идиотка чтоб не понять с первого раза,не склеротик чтоб забыть на этом хватит) что касается детей-вы кода станете мамой,тогда поймете как детям нужны слова поддержки,ласки и любви или вспомните себя в детстве слова как раз таки детям необходимы и теперь конкретно вырезанной цитаты как мне как то сказал один человек- я тебе рассказал то,что никогда в жизни никому не говорил (общались мы сначала в вирте) мне было не страшно признаться,потому что я мог удалиться восвояси в любую секунду т е чел был искренним,кстати и откровенным когда писал какие то вещи о себе принимать на веру или нет- тут тоже как бэ ~а что мы теряем если поверим в их искренность? Это сообщение отредактировал Wiya - 25-09-2018 - 16:58 |
Майя-Зеркало Замужем |
25-09-2018 - 16:59 Вий, вот видишь. Возможность сбежать твоему собеседнику "разрешила" говорить искренне. И да, я лично, априори верю людям, пока не разочаруют. Ничего не могу с собой поделать, думаю необходимо дать шанс человеку, а когда тебе не верят это ощущается сразу и убивает любую искренность. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 25-09-2018 - 17:00 |
Wiya Свободна |
25-09-2018 - 17:08 (Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 16:59)
совершенно верно пока человек себя не дискредитировал, нет причины ему не верить |
| Fleur de Lys Замужем |
25-09-2018 - 17:25 (Wiya @ 25-09-2018 - 16:56) что касается детей-вы кода станете мамой,тогда поймете как детям нужны слова поддержки,ласки и любви или вспомните себя в детстве слова как раз таки детям необходимы Вот в том и дело, что я себя хорошо помню)) Я полностью осознавала, что меня любят (особенно, что папа души не чает, чем я наглейшим образом уже тогда пользовалась   ) - но слова мне были сами по себе приятны. Ну, может не все дети такие, спорить не буду  как мне как то сказал один человек- я тебе рассказал то,что никогда в жизни никому не говорил (общались мы сначала в вирте) мне было не страшно признаться,потому что я мог удалиться восвояси в любую секунду т е чел был искренним,кстати и откровенным когда писал какие то вещи о себе принимать на веру или нет- тут тоже как бэ ~а что мы теряем если поверим в их искренность? Не знаю. Ничего, наверное. Но не является ли такое доверие признаокм наивности и некритичности мышления? Как кто-то сказал:"Сомневайся во всем!". Хотя это уже сродни паранойе... Но иначе мы можем поверить во что-то ложное, результатом чего может стать какая-либо жизненная ошбка - в чем уже мы сами будем виноваты... (Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 16:44) Все, думаю, можно выразить словами. Любые эмоции. Только иногда надо быть для этого великим стилистом как Сорокин (генерировать вырожение эмоций в стиле подходящего для этого писателя). В любом случае это крайне сложно, далеко не все могут стать писателями (а не графоманами). Да и неспроста же в худ.лит-ре столь часто применяются неологизмы и даже прямые нарушение языковых правил - но если читатель расшифровать их смысл может, то обычный собеседник легко может их не понять. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 17:29 |
Wiya Свободна |
25-09-2018 - 17:35 Флер я вам не в первый раз говорю уже-незачем следовать слепо чужим цитатам) жизнь она по другому расставляет все по местам практика,только практика а не чужие мысли учат нас жизни) дьявол кроется в деталях (с) учитесь отделять зерна от плевел (с)) тоже цитаты,но им верить можно, проверено) насчет «сомневайтесь во всем»- как по мне так хрень) |
Fleur de Lys Замужем |
25-09-2018 - 17:59 (Wiya @ 25-09-2018 - 17:35) Флер я вам не в первый раз говорю уже-незачем следовать слепо чужим цитатам) жизнь она по другому расставляет все по местам практика,только практика а не чужие мысли учат нас жизни) дьявол кроется в деталях (с) учитесь отделять зерна от плевел (с)) тоже цитаты,но им верить можно, проверено) насчет «сомневайтесь во всем»- как по мне так хрень) А кто говорит, что я следую?)) Тем более слепо)) Я всего лишь размышляю да обдумываю - компенсирую, что пока не имею детей, в общем  Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-09-2018 - 18:01 |
| Wiya Свободна |
25-09-2018 - 19:07 (Fleur de Lys @ 25-09-2018 - 17:59) (Wiya @ 25-09-2018 - 17:35) Флер А кто говорит, что я следую?)) Тем более слепо)) Я всего лишь размышляю да обдумываю - компенсирую, что пока не имею детей, в общем тогда нет никакого повода не верить людям изначально) канеш бывают и сказочники,но сказки быстро распознаются) соврал и хрен бы с ним, ушел как в море корабль безвозвратно, не велика печаль) |
Майя-Зеркало Замужем |
25-09-2018 - 22:40 (Margo_sha @ 25-09-2018 - 11:57) (Mимо шёл @ 24-09-2018 - 20:29) Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Всерьёз не задумывалась, но в целом с Сашей согласна. Лично для себя я не вижу смысла или необходимости быть неискренней. Однако, у меня это достаточно взаимное действие. Обычно да. Искренность вызывает у нормального человека желание тоже честнее выражать эмоции. Но вот засада, некоторые воспринимают искренность как слабость или зависимость. Или же даже попытку манипуляции. А это тупик в общении. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 25-09-2018 - 23:13 |
 BlindAD Женат |
26-09-2018 - 01:02 (Майя-Зеркало @ 25-09-2018 - 22:40) (Margo_sha @ 25-09-2018 - 11:57) (Mимо шёл @ 24-09-2018 - 20:29) Я тут задумался, вот прям всерьез об этом, и понял, что вообще без разницы. Всерьёз не задумывалась, но в целом с Сашей согласна. Обычно да. Искренность вызывает у нормального человека желание тоже честнее выражать эмоции. Тут цепочка простая: Искреннен -> Меньше неточностей при общении -> Больше вероятность вывести собеседника на такое же общение -> Большая вероятность получения нормальных гармоничных отношений и общения Не искреннен -> Постоянные ошибки и не стыковки в следствии каких то играемых ролей -> Настороженность собеседника -> Дистанция при общении. Но вот засада, некоторые воспринимают искренность как слабость или зависимость. Или же даже попытку манипуляции. А это тупик в общении. Первый раз такое встречаю, это кто так считает? |
| Майя-Зеркало Замужем |
26-09-2018 - 12:44 (BlindAD @ 26-09-2018 - 01:02) Но вот засада, некоторые воспринимают искренность как слабость или зависимость. Или же даже попытку манипуляции. А это тупик в общении. Первый раз такое встречаю, это кто так считает? Да не может быть, что в первый раз такое слышишь. Достаточно стандартная реакция того, кто привык вести себя чтоб "извлекать пользу". Был один случай. Я работала официанткой в маленьком кафе на берегу моря. Наверное лет в 19-20. Там был официант, лет 50, сама вежливость и приятность в общении. Он там работал много лет, а я так, забежала на каникулах. И вот в какой-то момент, стоим мы рядом, перед входом, какое-то затишье в посетителях. Погода замечательная, настроение тоже. Я стою улыбаюсь, просто так. И вдруг он спрашивает: "ты кому это улыбаешься, никого же нет?". Я даже не поняла вопроса сначала. Он сам улыбался только чтоб "манипулировать" клентами, расположить их к себе, чтоб больше чаевых оставили. Вообще не понял, как можно просто искренне выражать свое настроение улыбкой. Он и в выражениях эмоций от других видел только попытку манипулировать собой. И не понял (вот это было искренне), зачем улыбаться в пространство, когда объекта улыбки-манипуляции нет. Ты таких в жизни не встречал? Не может быть, что нет. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 13:44 вдруг он спрашивает: "ты кому это улыбаешься, никого же нет?" В 19 лет улыбаться сам на сам просто от хорошего настроения - нормально. В 50 для этого обычно нужен стимул, другой человек. Просто так улыбаться в 50 мало кто станет, вне зависимости от степени искренности)) |
Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 13:49 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:44) вдруг он спрашивает: "ты кому это улыбаешься, никого же нет?"
Мне, конечно, не 50, но зубы сушу регулярно, причем сам-на-сам даже чаще, чем в объект |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 13:58 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 13:49) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:44) вдруг он спрашивает: "ты кому это улыбаешься, никого же нет?" В 19 лет улыбаться сам на сам просто от хорошего настроения - нормально. В 50 для этого обычно нужен стимул, другой человек. Просто так улыбаться в 50 мало кто станет, вне зависимости от степени искренности)) Мне, конечно, не 50, но зубы сушу регулярно, причем сам-на-сам даже чаще, чем в объект Ты это, лыбу в телефон, когда тебе там кто-то пишет, тоже вычеркни)) |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 14:05 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:58) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 13:49) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:44) В 19 лет улыбаться сам на сам просто от хорошего настроения - нормально. В 50 для этого обычно нужен стимул, другой человек. Просто так улыбаться в 50 мало кто станет, вне зависимости от степени искренности)) Мне, конечно, не 50, но зубы сушу регулярно, причем сам-на-сам даже чаще, чем в объект Ты это, лыбу в телефон, когда тебе там кто-то пишет, тоже вычеркни)) Чойта? Пагади! Если Майа щас напишет, что она уже не будучи 19-летней все так же улыбается, ты ей тоже не поверишь? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 14:12 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 14:05) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:58) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 13:49) Мне, конечно, не 50, но зубы сушу регулярно, причем сам-на-сам даже чаще, чем в объект Ты это, лыбу в телефон, когда тебе там кто-то пишет, тоже вычеркни)) Чойта? Я тебе, конечно, верю, и Майе тоже ) Но мой опыт общения с представителями разных возрастных групп в России указывает, что auto-улыбчивость в 40+ (не вызванная никаким внешним фактором) является скорее исключением. Как говорят у нас на Колыме, смех без причины... |
| Майя-Зеркало Замужем |
26-09-2018 - 14:58 Сирена, конечно, Сашка прав. Ничего с тех пор не изменилось. Все так же могу улыбаться "никому". Правда до 50 я еще не дотянула. Но сомневаюсь, что что-то изменится. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 15:24 (Майя-Зеркало @ 26-09-2018 - 14:58) Сирена, конечно, Сашка прав. Я ни в коей мере не ставлю под сомнение эту вашу счастливую особенность ) |
Wiya Свободна |
26-09-2018 - 15:29 я конечно за людьми не слежу в основном, если нет необходимости (по работе например приходилось много наблюдать и следить) когда в расслабленном состоянии, какие нить свои мысли, сознание внутри, внешне-автопилот- лыбу иногда подавливаю от нахлышувших мыслей, чисто своих или когда за природой наблюдаю или увижу животное но мне казалось так у всех происходит, разве нет? |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 15:34 (Wiya @ 26-09-2018 - 15:29) я конечно за людьми не слежу в основном, если нет необходимости (по работе например приходилось много наблюдать и следить) Не у всех. У Siren-by-the-Sea нет |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 15:42 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:34) (Wiya @ 26-09-2018 - 15:29) я конечно за людьми не слежу в основном, если нет необходимости (по работе например приходилось много наблюдать и следить) Не у всех. У Siren-by-the-Sea нет Кто сказал?)) |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 15:55 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 14:12) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 14:05) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 13:58) Ты это, лыбу в телефон, когда тебе там кто-то пишет, тоже вычеркни)) Чойта? Я тебе, конечно, верю, и Майе тоже ) А мне прикольно смех без причины. И пусть даже вывод выведут в рифму. Возможно, это старческий маразм так догоняет, возможно, некое просветление. В общем-то пофиг, как назвать энту яхту. Главное, что идет |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 15:56 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 15:42) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:34) (Wiya @ 26-09-2018 - 15:29) я конечно за людьми не слежу в основном, если нет необходимости (по работе например приходилось много наблюдать и следить) Не у всех. У Siren-by-the-Sea нет Кто сказал?)) Ты сказал. Прочитай на полметра вверх |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 16:06 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:56) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 15:42) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:34) Не у всех. У Siren-by-the-Sea нет Кто сказал?)) Ты сказал. Прочитай на полметра вверх О себе я вообще не писала. |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 16:33 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:06) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:56) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 15:42) Кто сказал?)) Ты сказал. Прочитай на полметра вверх О себе я вообще не писала. Но ты высказала негативное отношение к этому феномену, отсюда напрашивается вывод, что себя ты с этими придурковатыми не отождествляешь |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 16:48 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 16:33) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:06) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 15:56) Ты сказал. Прочитай на полметра вверх О себе я вообще не писала. Но ты высказала негативное отношение к этому феномену, отсюда напрашивается вывод, что себя ты с этими придурковатыми не отождествляешь Только без обид, пожалуйста. Никто не придурковатый. В 20 лет улыбается чаще и охотнее, чем в 50. В России улыбаться без причины не принято, культурный паттерн такой, за подтверждением можно открыть любую книженцию по межкультурной коммуникации, где пишут о России. Беспричинная улыбка или ее отсутствие с искренностью напрямую не соотносятся. |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 17:06 (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:48) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 16:33) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:06) О себе я вообще не писала. Но ты высказала негативное отношение к этому феномену, отсюда напрашивается вывод, что себя ты с этими придурковатыми не отождествляешь Только без обид, пожалуйста. Никто не придурковатый. В 20 лет улыбается чаще и охотнее, чем в 50. В России улыбаться без причины не принято, культурный паттерн такой, за подтверждением можно открыть любую книженцию по межкультурной коммуникации, где пишут о России. Беспричинная улыбка или ее отсутствие с искренностью напрямую не соотносятся. скрытый текст Про энтот паттерн мы наслышаны со страноведческих пеленок, и про Майиного деда-официанта атагже. Мы же тебе про другое говорим. (Я понимаю сейчас, что кагбэ объединяюсь с Майей в стаю, чтобы гуртом легче заклевать одинокую тебя, но не могу отказать себе в этом маленьком удовольствии) Говорим именно об искренней улыбке, о той, которая не натягивается силой на зевальник, а сама из него произрастает, как сорняк скрозь тратуарную плитку Долой стереотипы! Живем в эпоху |
Still Warm Женат |
26-09-2018 - 19:09 (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 17:06) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:48) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 16:33) Но ты высказала негативное отношение к этому феномену, отсюда напрашивается вывод, что себя ты с этими придурковатыми не отождествляешь Только без обид, пожалуйста. Никто не придурковатый. В 20 лет улыбается чаще и охотнее, чем в 50. В России улыбаться без причины не принято, культурный паттерн такой, за подтверждением можно открыть любую книженцию по межкультурной коммуникации, где пишут о России. Беспричинная улыбка или ее отсутствие с искренностью напрямую не соотносятся.
Вот вынудил меня вступиться за одинокую такую Сирену, тем более шта. В рамках дискуссии же, имею сообщить, что способность кажущейся беспричинной улыбчивости происходит от самодостаточности. Это вот если умеет человек находить повод для радости внутри себя, а не потому что кино смешное. В культурный код прошу носом меня не тыкать, смуреть и корчить кислые рожи я умею куда как лучше среднестатистического носителя оного кода. И все это искренне, заметь. |
YSA Женат |
26-09-2018 - 19:50 А я согласен с Siren-by-the-Sea. Одно из первых, чему учатся в Америке, приехавшие из России иммигранты — это улыбаться и не только кому-то, а вообще. Хотя я и не люблю фальшивые американские улыбки, но лыба должна быть с момента просыпания, до отхода ко сну. Конечно, американцы не считают эту улыбку фальшивой, а вполне искренней. |
| Mимо шёл Свободен |
26-09-2018 - 20:10 (Still Warm @ 26-09-2018 - 19:09) (Mимо шёл @ 26-09-2018 - 17:06) (Siren-by-the-Sea @ 26-09-2018 - 16:48) Только без обид, пожалуйста. Никто не придурковатый. В 20 лет улыбается чаще и охотнее, чем в 50. В России улыбаться без причины не принято, культурный паттерн такой, за подтверждением можно открыть любую книженцию по межкультурной коммуникации, где пишут о России. Беспричинная улыбка или ее отсутствие с искренностью напрямую не соотносятся.
Вот вынудил меня вступиться за одинокую такую Сирену, тем более шта. В рамках дискуссии же, имею сообщить, что способность кажущейся беспричинной улыбчивости происходит от самодостаточности. Это вот если умеет человек находить повод для радости внутри себя, а не потому что кино смешное. Ты тоже пагади! Сначала определись, за большевиков ты, или за коммунистов. А то так неуклюже заступился, что я щас сам на сторону Сирены перейду, чтобы 2 х 2 и все по чесноку (шутка юмора) Все ты верно говоришь, только я бы еще чуть уточнил, что и кино смешное не надо противопоставлять. Пусть оно тоже будет в ряду стимулов улыбаться. Другое дело, если человек улыбается, только когда кино смешное, то да - ровно то, о чем Сирена говорит На другом полюсе то, о чем Яша говорит. А мы с Майей посередине |
| Майя-Зеркало Замужем |
26-09-2018 - 21:01 "Дорогие мои москвичи" (с) Чтоб искренне улыбаться, надо сначала радость почувствовать. Это первый пункт. А потом уже ее не скрывать. Это пункт второй. Где спотыкаемся? Давайте хоть в вирте тренироваться. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-09-2018 - 21:13 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-09-2018 - 21:23 Один из самых искренних людей, которых я знаю, вообще почти не улыбается. Суровый парень такой. Я в ваших мультикультурконтекстных переговорах потерялась, но приветствую все формы заступничества за свою особу вплоть до образования оборонительно-наступательных союзов танковых войск и артиллерии. Победа будет за нами. |