Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 09:42
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 08:47)
Nancy.Во время споров вы демонстрируете прекрасные образцы абстрактного мышления, однако отказываетесь использовать этот термин в дискуссии об ИИ.
Хотя она ВСЯ построена на абстрактных умозаключениях.
Вы отрицаете очевидное?


Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.


Вот исходя из этого определения и поговорим в абстрактных категориях, без притягивания к понятию ИИ терминологии - психика, психология.
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) Исходя из того что душа не научный объект.
Мужчина alim
Свободен
31-05-2013 - 09:46
Какой-то глюк: не вставляются цитаты. По этому постараюсь ответить в целом, если что, не сочтите за труд переспросить.

Да, я излагаю свою собственную концепцию, соответственно и все базовые определения мои. Я разрабатывал ее лет 25 назад, потом, в связи со сменой работы и сферой интересов, забросил. Честно говоря надеялся, что нечто подобное возникнет в научной среде и без меня, но пока тоже не нахожу ничего подобного.
Целью разработки было создание математических моделей поведения человека.
Суть предлагаемой концепции Вы ухватили совершенно правильно: имитация разумного поведения. Но дабы исключить эмоциональные оценки, я предпочитаю сформулировать по другому: воспроизведение разумного поведения на основе искусственных систем. Аппаратной базой я никогда не интересовался, меня интересовали исключительно математические модели.
Исходя из это концепции я строил определения направленные на решение задачи формализации, а не на "объяснение" изучаемых феноменов.
Итак, согласно моей концепции разумность - это свойство поведения, именно и только поведения, а не мозга или какой-либо иной субстанции.
Фраза "свойство разумности" в контексте, который Вы упоминаете, означает свойство поведения быть разумным. Т.е. я имел в виду не свойства разума, а свойство поведения, заключающееся в его разумности.
Определяющее качество разумности (т.е. качество поведения, заключающееся в его разумности) заключается в том, что что система поведения индивида мотивируется системой поведений всех членов социума, и всех различных подсистем, включая самого поведение самого индивида. Наличие этого качества по моему мнению необходимо и достаточно, что бы определить (выделить) является ли система разумной или нет.
Если вдуматься, ничего "заумного" в этом определении нет. Тут Nancy упоминала тест Тьюринга - почитайте. По сути, все что я сделал - это придал этому тесту статус определения. Другими словами, разумным является все то, что таковым признается социумом. Обратите внимание на то, что пишет Nancy: возможно существование иных (внеземных) цивилизаций, сознание которых основано на совершенно иных принципах, и нет никакого "обективного" критерия. Достаточно того, что они (цивилизации) сами себя считают разумными, это значит, что они таковыми и являются. Если улитка сочтет себя разумной, это и будет означать, что она разумна. Но я сильно сомневаюсь, что улитка считает себя разумной.
Поведение ИИ будет мотивироваться той средой, в которой он будет существовать. На первом этапе это будут существующие люди, в дальнейшем это будет сообщество существ (устройств), обладающих ИИ.
Поведение стаи безусловно влияет на поведение отдельного его члена, но именно не мотивирует его. Впрочем, возможно, усмотреть некие элементы мотивации можно, но это не является существенным и определяющим в поведении члена стаи. Впрочем, можно усмотреть и некоторые элементы "разумности" в поведении стаи. Это естественно, напомню, речь идет о эволюции разума. Разум не с неба упал, разум развивался и будет развиваться дальше.
Сознание - содержание разума. Точнее информационное содержание разума. Сознание включает в себя знания (т.е. "массу" информации) и оперирование этой информаций. Объкт-субъектные отношения я рассматриваю традиционно в рамках теории отражения. В данной случае отражающей системой является поведение.

Насколько я понял, я не высказался в отношении определения ИИ. Данное Вами определения меня полностью устраивает.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 09:51

1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".


Все вышеперечисленное не является созданием ИИ. Это операции по перемещению человеческой личности.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 09:55
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 09:51)

1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".

Все вышеперечисленное не является созданием ИИ. Это операции по перемещению человеческой личности.

Этот ответ не касается темы. Я ответила на конкретный вопрос одного из оппонентов.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 09:55
Конкретно по ИИ отвечу позже - убегаю
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 09:59
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 09:42)


Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.



Вот исходя из этого определения и поговорим в абстрактных категориях, без притягивания к понятию ИИ терминологии - психика, психология.
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) Исходя из того что душа не научный объект.


Вопрос: нарастание хаоса в современном мире, увеличение энтропии - предполагает отсутствие у современного человека разума?
Или я ошибаюсь - мир становится более совершенным, по социальной и политической организации?
Женщина Kirsten
Замужем
31-05-2013 - 10:01
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 09:35)
(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 08:25)
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 00:20)
Откуда такие выводы? Я в курсе. 00043.gif Это действительно чистейшая физиология, начиная от много часовых медитаций на мандалу, дыхательных практик, основанных на эффекте гиперстимуляции легких и отравления мозга кислородом, и кончая кушаньем грибочков и прочего мескалино содержащего.
Нет, нам не по пути с глюконавтами и их трипами.
Не путай глюки и выход из тела. Спьяну мало ли чего может почудиться - и это будет глюк.

Тело все равно забьет своими желаниями и потребностями. Хоть отказывайся от своего имени, хоть нет, а телесные желания все равно будут сильнее. Есть, пить, спать и пр.
Не путаю. В этом вопросе наукой давно поставлена точка. Если же Вы настаиваете на обратном - предоставьте ссылку на научно, инструментально зафиксированный факт "выхода" из тела сознания, разума или как это там у Вас называется?


А как же новые люди будут абстрагироваться от телесного, если не умеют выходить из него?
Для этих будущих технологий уже есть термины и предполагаемые методики:
1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".

Ну то есть, имеется в виду "голова профессора Доуэля".....
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 10:02
Nancy - вы не ответили на мой вопрос о наличии у вас абстрактного мышления. Без ответа на этот вопрос я не могу принять вашу трактовку разума.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 31-05-2013 - 10:03
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 10:09

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.

Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
Мужчина alim
Свободен
31-05-2013 - 10:23
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?

Упорядочивание - да, усложнение -нет.
Я бы наверное добавил, что речь должна идти не о любом усложнении. Экстенсивное усложнение не меняет качественной природы системы.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 10:33
(alim @ 31.05.2013 - время: 10:23)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
Упорядочивание - да, усложнение -нет.
Я бы наверное добавил, что речь должна идти не о любом усложнении. Экстенсивное усложнение не меняет качественной природы системы.

Усложнение архитектуры процессора, увеличение его вычислительной мощности - существует порог, за которым процессор, приобретает разум?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 10:44
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 09:59)
Вопрос: нарастание хаоса в современном мире, увеличение энтропии - предполагает отсутствие у современного человека разума?
Или я ошибаюсь - мир становится более совершенным, по социальной и политической организации?

Да, Вы ошибаетесь. Нет ни хаоса ни энтропии. Происходит глобальная перестройка системы.
Идет демонтаж старых узлов, установка новых и процесс приживления и настройки. С позиции исповедующих реакционное мировоззрение это выглядит как хаос. В действительности это сброс старой тесной "шкуры" и отторжение старых ороговевших, отслуживших свой срок тканей.
Вы когда-нибудь видели рождение стрекозы - как она вылазит из тела страшненькой личинки?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 10:49
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:02)
Nancy - вы не ответили на мой вопрос о наличии у вас абстрактного мышления. Без ответа на этот вопрос я не могу принять вашу трактовку разума.
У меня все замечательно с абстрактным мышлением, в противном случае я не смогла бы быть футурологом или применять принципы моделирования сложных систем.
Но насколько мне помнится, кризисная ситуация в нашем диалоге возникла из за моего определения сути человека и механизма его разума.

(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
В росте кристалла нет ни усложнения ни повышения ОРГАНИЗАЦИИ системы.

Исправила мультипостинг

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 31-05-2013 - 11:16
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 11:09
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 10:49)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:02)
Nancy - вы не ответили на мой вопрос о наличии у вас абстрактного мышления. Без ответа на этот вопрос я не могу принять вашу трактовку разума.
У меня все замечательно с абстрактным мышлением, в противном случае я не смогла бы быть футурологом или применять принципы моделирования сложных систем.
Но насколько мне помнится, кризисная ситуация в нашем диалоге возникла из за моего определения сути человека и механизма его разума.

Тогда прошу вас дать общее определение интеллекта с включением в него понятия "абстрактное мышление".
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 11:10
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 10:52)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
В росте кристалла нет ни усложнения ни повышения ОРГАНИЗАЦИИ системы.

А в совершенствовании архитектуры процессора?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 11:44
И так, ИИ как краеугольный камень в концепции трансгуманизма и не только.

В академической науке наблюдается постепенное нарастание кризисной ситуации. Усложняется математический аппарат обеспечения, возникают сложности со статистической обработкой данных экспериментов, косность мышления, отсутствие новых идей и т.п. Причина - достижения предельных возможностей разума индивида(ученого). Принимаются меры - узкофункциональное дисциплинарное деления объема знаний, увеличение количества умов работающих над одной проблемой, дублирование научных коллективов. Но и эти меры уже не дают желаемого результата. Мало того, от коллективизации возникают доп. проблемы проистекающие из человеческой сути - амбиции, авторитарность, меркантильность, извлечение краткосрочных личностных выгод и т.п. Что в купе вредит научному процессу.
На возможный вопрос о вычислительных системах идущих в помощь ученым - тут тоже проблемы в правильном построении задач, в переводе данных в машинный код и его обратная интерпретация(это упрощенно, в действительности проблем много больше).

Пути решения:

1) Объединение разумов на физическом уровне. Проблематично из за архаичности человеческой морали и культа ценности индивидуальной личности.
2) Создание ИИ - наиболее оптимальный и практически без альтернативный вариант. Фактически это единственный вариант для дальнейшего развития науки.

Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 11:52
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 11:44)
И так, ИИ как краеугольный камень в концепции трансгуманизма и не только.

В академической науке наблюдается постепенное нарастание кризисной ситуации. Усложняется математический аппарат обеспечения, возникают сложности со статистической обработкой данных экспериментов, косность мышления, отсутствие новых идей и т.п. Причина - достижения предельных возможностей разума индивида(ученого). Принимаются меры - узкофункциональное дисциплинарное деления объема знаний, увеличение количества умов работающих над одной проблемой, дублирование научных коллективов. Но и эти меры уже не дают желаемого результата. Мало того, от коллективизации возникают доп. проблемы проистекающие из человеческой сути - амбиции, авторитарность, меркантильность, извлечение краткосрочных личностных выгод и т.п. Что в купе вредит научному процессу.
На возможный вопрос о вычислительных системах идущих в помощь ученым - тут тоже проблемы в правильном построении задач, в переводе данных в машинный код и его обратная интерпретация(это упрощенно, в действительности проблем много больше).

Пути решения:

1) Объединение разумов на физическом уровне. Проблематично из за архаичности человеческой морали и культа ценности индивидуальной личности.
2) Создание ИИ - наиболее оптимальный и практически без альтернативный вариант. Фактически это единственный вариант для дальнейшего развития науки.


Тогда прошу вас дать общее определение интеллекта с включением в него понятия "абстрактное мышление".


А в совершенствовании архитектуры процессора?
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 12:41
Уважаемые участники обсуждения) Конкретно Nancy и alim)
Если вы желаете продолжать обсуждение, давайте в конце концов выработаем базу основных понятий и терминов, которая устроит всех.
Иначе мы не сможем дискутировать, опираясь на различные понятия)
Мужчина alim
Свободен
31-05-2013 - 13:02
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 12:41)
Уважаемые участники обсуждения) Конкретно Nancy и alim)
Если вы желаете продолжать обсуждение, давайте в конце концов выработаем базу основных понятий и терминов, которая устроит всех.
Иначе мы не сможем дискутировать, опираясь на различные понятия)

Боюсь это будет трудненько сделать. Я тут давал ссылку на обсуждение этого вопроса на форуме науки и философии. Там только можно насчитать не один десяток разных определений. А если взять мировую литературу, наверное за сотню зашкалит.
Я настаиваю на своем определении, ибо оно конструктивно, т.к. фактически сводится к критерию Тьюринга.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 13:08
(alim @ 31.05.2013 - время: 13:02)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 12:41)
Уважаемые участники обсуждения) Конкретно Nancy и alim)
Если вы желаете продолжать обсуждение, давайте в конце концов выработаем базу основных понятий и терминов, которая устроит всех.
Иначе мы не сможем дискутировать, опираясь на различные понятия)
Боюсь это будет трудненько сделать. Я тут давал ссылку на обсуждение этого вопроса на форуме науки и философии. Там только можно насчитать не один десяток разных определений. А если взять мировую литературу, наверное за сотню зашкалит.
Я настаиваю на своем определении, ибо оно конструктивно, т.к. фактически сводится к критерию Тьюринга.

А я настаиваю на своих, поскольку они взяты из доступного ВСЕМ источника - Википедии.
Кроме того - это классические понятия, знакомые всем, кто изучал в Высшей школе философию, психологию и социологию.
В противном случае - нам придется еще и разбираться в критериях Тьюринга. (боюсь и тут, неминуемо возникнут споры). gun_rifle.gif
Мужчина alim
Свободен
31-05-2013 - 13:20
А мне Ваши определения не понятны, Они вызывают вопросов больше, чем дают ответов.

Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.


Что такое психика?
Програмку, способную адаптироваться и обучаться сегодня может написать любой более-менее продвинутый школьник. Так насколько это существенно при определении интеллекта?
Что такое понимание? (А это еще тот вопрос!)
Что такое абстрактные концепции? Что такое вообще концепции? Попробуйте дать определения не употребляя слова интеллект или другое близкое понятие.
Что такое знание?
Да и управление что такое?
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 13:34
(alim @ 31.05.2013 - время: 13:20)
А мне Ваши определения не понятны, Они вызывают вопросов больше, чем дают ответов.
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.

Что такое психика?
Програмку, способную адаптироваться и обучаться сегодня может написать любой более-менее продвинутый школьник. Так насколько это существенно при определении интеллекта?
Что такое понимание? (А это еще тот вопрос!)
Что такое абстрактные концепции? Что такое вообще концепции? Попробуйте дать определения не употребляя слова интеллект или другое близкое понятие.
Что такое знание?
Да и управление что такое?

1. "Пси́хика (от др.-греч. ψυχή — «дыхание», «душа») — сложное понятие в философии, психологии и медицине.
Особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой.
Способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.).
Психика является основной, базовой, исторически самой ранней составляющей менталитета. Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им способностей к реагированию на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека."(с)

2. "Понима́ние — психологическое состояние, верное восприятие или интерпретация какого-либо события, явления, факта, принятое в определённом кругу.
В психолингвистике понимание трактуется преимущественно как результат смыслового восприятия речевого сообщения."(с)

3. "Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.
В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции."(с)

4. "Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения[1]; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[2]; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий."(с)

5. "Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений.
Зна́ние в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу.
Зна́ние (предмета) — уверенное понимание предмета, умение обращаться с ним, разбираться в нём, а также использовать для достижения намеченных целей.
Зна́ние — в теории искусственного интеллекта и экспертных систем — совокупность информации и правил вывода (у индивидуума, общества или системы ИИ) о мире, свойствах объектов, закономерностях процессов и явлений, а также правилах использования их для принятия решений. Главное отличие знаний от данных состоит в их структурности и активности, появление в базе новых фактов или установление новых связей может стать источником изменений в принятии решений.
3на́ния фиксируются в образах и знаках естественных и искусственных языков. Знание противоположно незнанию (отсутствию проверенной информации о чём-либо)."(с)

5. "Управление — это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый[1] для того, чтобы сформулировать и достичь целей организации[2].
Управление (кибернетика) — гомеостатическая целесообразная система, предназначенная для саморегулирования.
Управле́ние — наименование организационной структуры (формирования).
Управление (теория) — наука о принципах и методах управления различными системами.
Управление (экономика) — руководство предприятием.
Управление (социология) — организация совместной деятельности людей.[3]
Управление (лингвистика) — вид синтаксической связи.
Управление — элемент структуры власти:"(с)
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 13:50
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 11:10)
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 10:52)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
В росте кристалла нет ни усложнения ни повышения ОРГАНИЗАЦИИ системы.
А в совершенствовании архитектуры процессора?

При моделировании чего либо сложного действует тот же принцип "Бритвы Оккама" в интерпретации Альберта Эйнштейна - "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того".
Вы притягивая сюда "кристаллы" и "архитектуру процессора" упростили модель сверх возможного и логичного. В определении
Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
очевидно что речь идет о неких сложных, "само" организующихся системах - живых системах и их альтернативных аналогах. Вы прибегли к "детскому" ведению спора, сознательно попытавшись создать примитивный абсурд. Извините, но со мной такая тактика не прокатит.



Тогда прошу вас дать общее определение интеллекта с включением в него понятия "абстрактное мышление".


Интеллект - основообразующее свойство некой сложной системы(моно или поли) осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в отношении себя и окружающей среды, также включающую в себя способность оперировать информацией в области субъективной реальности для предварительного моделирования ситуаций, оценки перспектив и просчета вариантов на поиск ошибок.
Механизм зарождения способности оперировать субъективной реальностью, применительно к живым системам Земли(включая человека), я пояснила ТУТ


Если вы желаете продолжать обсуждение, давайте в конце концов выработаем базу основных понятий и терминов, которая устроит всех.
Давайте. Свои критерии и терминологию я достаточно ясно определила. Я категорически против, при обсуждении ИИ оперировать антропопизированной терминологией - душа, духовность, чувственность, добро, зло и т.п. и т.д. Если конечно речь не идет о создании искусственной копии человеческого разума, допустим для антропоморфных андроидов - призванных скоротать унылую жизнь одиночек людей.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 13:57
Допустим я приму ваши определения.
Тогда - дайте ответы на вопросы первого топика, желательно с пояснениями, опираясь на вашу терминологию.
Мужчина alim
Свободен
31-05-2013 - 14:13
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 13:34)
1. "Пси́хика (от др.-греч. ψυχή — «дыхание», «душа») — сложное понятие в философии, психологии и медицине.
Особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой.
Способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.).
Психика является основной, базовой, исторически самой ранней составляющей менталитета. Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им способностей к реагированию на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека."(с)

Ага! 00003.gif
"душа", "душевные процессы" - я даже не комментирую, оставляю на закуску Nancy. Ужо, она вам эту самую "душу" вытрясет.

Мне больше нравится "особая сторона", "своего рода". Я когда преподавал, за такие ответы сразу выгонял с экзамена и двойка автоматом! Универсальные ответы на любые вопросы!
- что такое коллайдер?
- это такое специальное устройство!
- как устроен?
- там такие специальные детальки соединены особым образом!!
Потрясающе!

Что такое менталитет?

Понимаете? Такого рода определения, когда непонятные слова определяются через еще более непонятные слова, порождают вопросы в геометрической прогрессии, по этому дальше даже не читаю.

Ой, нет! Читаю:

"Понима́ние — психологическое состояние.."
А выше было написано, что "психика - это способность..."
Т.е. понимание - это состояние способности...
Это вообще что такое - "состояние способности"?

А я Вам скажу, что это такое, это сплошное словоблудие.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 14:16
(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 10:01)
Ну то есть, имеется в виду "голова профессора Доуэля".....

Ну в общем-то да. На определенном этапе именно так и будет, только без головы, только мозг и все это на более высоком технологическом уровне чем это было у А. Беляева.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 14:38
(alim @ 31.05.2013 - время: 14:13)
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 13:34)
1. "Пси́хика (от др.-греч. ψυχή — «дыхание», «душа») — сложное понятие в философии, психологии и медицине.
Особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой.
Способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.).
Психика является основной, базовой, исторически самой ранней составляющей менталитета. Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им способностей к реагированию на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека."(с)
Ага! 00003.gif
"душа", "душевные процессы" - я даже не комментирую, оставляю на закуску Nancy. Ужо, она вам эту самую "душу" вытрясет.

Мне больше нравится "особая сторона", "своего рода". Я когда преподавал, за такие ответы сразу выгонял с экзамена и двойка автоматом! Универсальные ответы на любые вопросы!
- что такое коллайдер?
- это такое специальное устройство!
- как устроен?
- там такие специальные детальки соединены особым образом!!
Потрясающе!

Что такое менталитет?

Понимаете? Такого рода определения, когда непонятные слова определяются через еще более непонятные слова, порождают вопросы в геометрической прогрессии, по этому дальше даже не читаю.

Ой, нет! Читаю:

"Понима́ние — психологическое состояние.."
А выше было написано, что "психика - это способность..."
Т.е. понимание - это состояние способности...
Это вообще что такое - "состояние способности"?

А я Вам скажу, что это такое, это сплошное словоблудие.

Уважаемый alim. Не моя вина в том, что вы не способны воспринимать общепринятые,
КЛАССИЧЕСКИЕ, определения. Нет моей вины и в том, что многие слова вам кажутся непонятными. Может вам стоит освежить свои знания и посмотреть словарь значений слов русского языка?) шутка))
Заметьте, я ни разу не назвал ни ваши определения, ни вашу "теорию" словоблудием или хуже того бредом. Я честно пытаюсь разобраться в них.
Может и вам стоит попробовать сделать то же самое, чтобы понять МОЮ точку зрения, как я, пытаюсь понять ВАШУ?
Ваши посты не похожи на критику, это критиканство или попытка поднять на смех или просто треп. В таких случаях, если они повторятся, я просто отказываюсь отвечать на них.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
31-05-2013 - 14:39
(alim @ 31.05.2013 - время: 14:13)
Понимаете? Такого рода определения, когда непонятные слова определяются через еще более непонятные слова, порождают вопросы в геометрической прогрессии, по этому дальше даже не читаю.

Ой, нет! Читаю:

"Понима́ние — психологическое состояние.."
А выше было написано, что "психика - это способность..."
Т.е. понимание - это состояние способности...
Это вообще что такое - "состояние способности"?

А я Вам скажу, что это такое, это сплошное словоблудие.

Сравним ?

разумность - это свойство поведения, именно и только поведения, а не мозга или какой-либо иной субстанции.


Понятие "разумность" определяется 2 другими : "свойство" и "поведение"))) , а еще и "субстанция" понадобилась...

Далее...


Определяющее качество разумности (т.е. качество поведения, заключающееся в его разумности) заключается в том, что что система поведения индивида мотивируется системой поведений всех членов социума, и всех различных подсистем, включая самого поведение самого индивида.


Что ни определение,то куча нагромождения еще более непонятных слов...)))

Будем и дальше полемизировать о словах,а не о сути? 00064.gif
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 14:44

При моделировании чего либо сложного действует тот же принцип "Бритвы Оккама" в интерпретации Альберта Эйнштейна - "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того".


Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.

Nency, вам не кажется, что в данном случае в идете против "Бритвы Оккама" не упрощая понятие разума, а передавая его в широком смысле, те усложняя, позволяя интерпретировать его в зависимости от рассматриваемого вопроса?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 15:55
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 13:57)
Допустим я приму ваши определения.
Тогда - дайте ответы на вопросы первого топика, желательно с пояснениями, опираясь на вашу терминологию.

Ok. Поехали.


1. Что такое интеллект и возможно ли его искусственное воспроизведение на машинной основе?
2. Сможет ли ИИ обладать сознанием?
3. Будет ли ИИ действительно разумным?
4. Станет ли ИИ другом или врагом человека?


Вопросы 1 и 3 я перетасую для облегчения понимания сути.

Определение разума -
Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. К сожалению, когда заводят речь о том, какими должны быть разумные существа, живущие на других планетах(то же справедливо и для ИИ), то, очень часто, совершенно необоснованно, почему-то приходят к уверенности, что эти существа должны быть похожи на людей, обладать теми же знаниями и даже жить лишь на планетах, близким по своим условиями к Земле и быть сходными с людьми внешне. Это, естественно, глупости. Разум как явление Вселенной есть очень широкое понятие и может иметь огромный диапазон проявлений, при этом нет абсолютно никакой гарантии, что те знания, те ценности, которые существуют у нас на Земле, будут иметь какие-то аналоги у существ внеземной цивилизации. Нет никаких "объективных" знаний, нет никаких "объективных" законов, к которым разум должен придти неизбежно, как это ошибочно считается некоторыми. Даже простейшие и фундаментальные понятия и свойства нашего мышления, такие, как формула "2+2=4", или понятия "да" и "нет", кажущиеся естественными для человека, являются специфичными элементами именно нашего разума и совершенно необязательно должны быть составляющими элементами в разуме иного разумного существа. Однако каждое разумное существо способно осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в соответствии со своими собственными ценностями и принципами. © mirbudushego.ru

Сюда же присовокуплю и это определение, заменив слово интеллект на разум. Потому как убежденно считаю что термину "интеллект" применительно к ИИ(которое так же будет правильным изменить на ИР) следует придать несколько другое значение.
Разум - основообразующее свойство некой сложной системы(моно или поли) осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в отношении себя и окружающей среды, также включающую в себя способность оперировать информацией в области субъективной реальности для предварительного моделирования ситуаций, оценки перспектив и просчета вариантов на поиск ошибок.

А вот теперь термину "интеллект" присвою количественные характеристики, по аналогии с IQ - потенциальная "мощность" системы в способности оперировать с данными ОР и СР, включающая временные, количественные и структурно сложностные характеристики.


и возможно ли его искусственное воспроизведение на машинной основе?
Безусловно возможно. Тем более что в случае искусственного разума возможно практически не ограниченное аппаратное наращивание его возможностей и ресурсов.


Будет ли ИИ действительно разумным?
Исходя из моих определений разума, нет объективных причин делающих это не возможным.


2. Сможет ли ИИ обладать сознанием?
- сознание, говоря языком информационных технологий - самоидентификация собственного "Я" 00058.gif "Аз мыслю, сиречь: аз есмь!"


4. Станет ли ИИ другом или врагом человека?
- Очень писанино емкий вопрос. В кратце это зависит от многих предустановок как аппаратных так и программных. А так же от "безошибочности" создателей.

Изначально, для первых прототипов ИР, дабы предохраниться от всяческих случайностей, не делать того что сделал "бог" с человеком - не давать полной свободы. Ограничив это жесткой прошивкой в ПЗУ, БИОС или что там будет. В качестве ограничивающих, абсолютных директив можно использовать Три закона роботехники Айзека Азимова, в нашем случае они будут звучать так:

1) ИР не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2) ИР должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3) ИР должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Есть и четвертый закон, но он может поставить под угрозу жизнь конкретного человека и даже большой группы людей.
4) ИР не может причинить вреда человеку, если только он не докажет, что в конечном счёте это будет полезно для всего человечества.
ссылка
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 15:57
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 14:44)

При моделировании чего либо сложного действует тот же принцип "Бритвы Оккама" в интерпретации Альберта Эйнштейна - "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того".

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Nency, вам не кажется, что в данном случае в идете против "Бритвы Оккама" не упрощая понятие разума, а передавая его в широком смысле, те усложняя, позволяя интерпретировать его в зависимости от рассматриваемого вопроса?

Нет не кажется, так как это определение не мое и прошло проверку на зуб корифеев философии.
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2013 - 16:14
(Влекущая взгляды @ 31.05.2013 - время: 15:39)
Понятие "разумность" определяется 2 другими : "свойство" и "поведение"))) , а еще и "субстанция" понадобилась...

Вообще то, разум- это способность к логике, а разумность- к закономерности.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 16:19
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 14:38)
<q>Уважаемый alim. Не моя вина в том, что вы не способны воспринимать общепринятые,
КЛАССИЧЕСКИЕ, определения. Нет моей вины и в том, что многие слова вам кажутся непонятными. Может вам стоит освежить свои знания и посмотреть словарь значений слов русского языка?) шутка))
Заметьте, я ни разу не назвал ни ваши определения, ни вашу "теорию" словоблудием или хуже того бредом. Я честно пытаюсь разобраться в них.
Может и вам стоит попробовать сделать то же самое, чтобы понять МОЮ точку зрения, как я, пытаюсь понять ВАШУ?
Ваши посты не похожи на критику, это критиканство или попытка поднять на смех или просто треп. В таких случаях, если они повторятся, я просто отказываюсь отвечать на них.</q>

Все дело в том, что мы обсуждаем вещи далеко выходящие за пределы интересов и меры понимания большинства.

общепринятые, КЛАССИЧЕСКИЕ, определения
Общепринятая терминология, рассчитана на рутинный общеобразовательный уровень 90% большинства населения, которые никогда в жизни не будут себя озадачивать проблемами искусственного интеллекта и равных ему сложностей. Это раз. Во-вторых, понятийная база знаний, за последние 50 лет очень быстро устаревает и деградирует. Соответственно это требует ее корректировки, обновления и дополнения. Далее эти процессы будут развиваться еще быстрее по экспоненте.
Мужчина Roman.S
Женат
31-05-2013 - 16:52
Вопрос к Nancy. Вы написали о взможности оперировать информацией в субъектианой реальности. Означает ли это способность ИИ к пониманию и оперировению абстрактными понятиями, те - "дерево вообще", а не "клен во дворе", "человек вообще", а не "дядя Вася"?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
31-05-2013 - 17:08
(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 16:52)
Вопрос к Nancy. Вы написали о взможности оперировать информацией в субъектианой реальности. Означает ли это способность ИИ к пониманию и оперировению абстрактными понятиями, те - "дерево вообще", а не "клен во дворе", "человек вообще", а не "дядя Вася"?

Вообще-то этой способностью уже обладают не разумные но сложные программные комплексы по анализу, обработке информации и моделированию. Системы четко разграничивают идеальные модели и реальные, виртуальные данные описывающие что либо и реальные. И естественно это будет и у ИИ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх