Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Unicorn
Свободен
20-10-2004 - 12:11
Пару дней назад ехал в автобусе. Справа от мення сидела женщина с ребёнком на руках. А у сынишки её в руке - почти в натуральную величину копия автомата Калашникова, которым он периодически прицеливался и "отстреливал" пассажиров. Слева стояли две дамы и бурно обсуждали житейские перипетии своих родственников и что-то, связанное с ремонтом квартир - какие-то замазки для шелей, половые покрытия... Стало дурно. Будто не было никогда Гомера, Веласкеса, Набокова, Моцарта. Будто люди живут только тем, чтобы укрепить свои жилища, вырастить детишек и спокойно умереть, довольными бытовой устроенностью следующего поколения, которое, пройдя такой же путь, благополучно скончается.... Пронзила мысль: человечество отличается от животных исключительно способностью БЕСКОРЫСТНО ТВОРИТЬ - речь идёт именно о произведениях искусства, поскольку вся остальная деятельность человека по сути ничем не отличается от животных потребностей создать себе и своему потомству благоприятные условия для проживания. Но потребность творить и умение понимать настоящее искусство утрачивается с каждым годом. Вместо Достоевского и Толстого - дешёвки типа Дарьи Донцовой и женские романы. Вместо фильмов Шлезингера, Поллака, Кубрика - третьесортные сериалы или низкопробные боевики. Вместо Баха и Шумана - навязчивый хип-хоп..... Так куда же мы идём? Кто же мы, если так обесцениваем собственную творческую природу, ленимся понимать истинное искусство и принимаем масс-культуру за эталон? Или это всё-таки норма - "музон" под шашлыки и гамбургеры, сериалы на ночь........

Свободен
20-10-2004 - 12:22
Ничего не вижу дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт, потому что это затяжное бедствие для любой семьи. Вообще-то из таких мелких забот и состоит вся наша жизнь.
А по-поводу духовного обнищания. В обществе со времен перестройки образовался вакуум, и мы стараемся(что вполне естественно) этот вакуум заполнить.

Свободен
20-10-2004 - 12:28
Да нет, и в разнообразии дерьма которым нас хотят накормить есть жемчужины (просто надо знать где копать). Например я как человек жизни не представляющей без хорошей музыки, сам в далёком детстве организовал группу и до сих пор (правда уже один) дома в своей студии пишу треки.
А вот выложил на своём сервере не дешёвую жвачку, а действительно хорошие вещи(не мои правда, свой альбом я сейчас пишу только). Оцените, а потом продолжим разговор.
http://www.malahovka1.ru/12.mp3
http://www.malahovka1.ru/coffe.mp3
http://www.malahovka1.ru/33lives.mp3 этой правда кусочек, альбом ещё не вышел.
Женщина ЛАКИ
Свободна
20-10-2004 - 18:42
Unicorn, ты прав..., но рассуждаешь...как-то однобоко...Невозможно ставить штампы . Кто-то ценит живопись, а другие : музыку...архитектуру, дизайн, высокую моду, скульптуру...природу - в конце концов. У каждого свое понятие о возвышенном, он может быть прекрасным художником...и в тоже время читать Д. Донцову. Что в этом плохого ? Или у музыкантов не бывает бытовых проблем, таких, как ремонт в квартире ? Или ему по барабану эти "мелочи" ? Пусть об этом подумает кто-то другой из семьи, а это - "не мое "царское" дело, я - творю " angel_hypocrite.gif

Каждый человек определяет сам для себя, что ему нужно - техника, строительство, любовь к животным , природе или искусство.

Мы умеем ценить прекрасное, но у всех оно разное..
Мужчина Unicorn
Свободен
20-10-2004 - 19:03
ЛАКИ, я не о том немного говорю.....

У Ивана Ефремова в "Таис Афинской" есть мысль, что человечество от поколения к поколению мельчает. Этот процесс, как мне кажется, я и наблюдаю чуть ли не каждый день. Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников? В процентном отношении - единицы... Самое печальное - искусство утрачивает общественную значимость.... Субкультура поглощает нас, и мы покорно следуем за ней, не задумываясь, к каким последствиям это может привести....
Женщина ЛАКИ
Свободна
20-10-2004 - 19:39
Вот это - все в наших руках...Воспитывай детей, води их по музеям, театрам и т д ....Отдай в школу с музыкальным уклоном.

Время нет, деньги зарабатываем ? Тогда найми человека...кто бы это делал.

Свободен
20-10-2004 - 20:17
QUOTE (Unicorn @ Oct 20 2004, 06:03 PM)
А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников?

Да ходят, и слушают и читают... В театрах сейчас кстати бум.
А про "раньше"... раньше развлечений было меньше и они были менее доступны. Сейчас же доступ к ним имеют практически все слои населения, раньше же это было не так. Вот и формировались "сливки", для которых высокое искусство было имело общественную значимость.
Мужчина OWl
Свободен
20-10-2004 - 20:45
..ну да как то однобоко вопрос стоит..на предмете быта...
если конечно расматривать что творческий человек должен быть голодный..а почитающие его талант ..сытые и довольны..это другое..
..и ходят и читают и слушают..поверь..просто жизнь в нашей стране так устроена не жить а выживать первоочередной вопрос....
Женщина Nifertity
Свободна
20-10-2004 - 21:28
QUOTE (Unicorn @ Oct 20 2004, 06:03 PM)
Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников? В процентном отношении - единицы... Самое печальное - искусство утрачивает общественную значимость.... Субкультура поглощает нас, и мы покорно следуем за ней, не задумываясь, к каким последствиям это может привести....

ну так ты ж в России живёшь... Если я посмотрю на страну, в которой живу, то повеситься можно... Музыканты уезжают на гастроли в Европу и некоторые остаются там работать непонятно кем, да ещё и нелегально. В России тоже такое есть, но у вас сейчас правительство делает кое-какие вклады в культуру. А у нас совсем ж... Что-то делают, каких-то спонсоров находят. Но это же не так, как когда от государства.
Я сегодня по EuroNews смотрела новости искусства. Как там творческие люди какие-то идеи воплощают в жизнь, объединяются и творят вместе. Очень интересные вещи получаются. Я, например, ценю не только класску, но и современных деятелей.
Насчёт музыкантов говорить ничего не буду, поскольку музыка оценивается временем, а вот картины мне очень интересны современных, пусть даже неизвестных, художников. У меня есть знакомый художник. И мне очень нравится как он рисует.
Мой брат ходил недавно с девушкой своей по приезде в русский театр. Им очень понравилось. Он сказал, что ходил бы с удовольствием часто, но работа много времени отнимает.
Так что ещё не исчезли люди, которым интересно искусство wink.gif .
Пусть нас даже меньшинство, но, как говорится, большинство склонно ошибаться chair.gif
А я и рада, что всем это не интересно. Потому что и так слишком многое опопсили! Так пусть хоть искусство живёт своей жизнью. У него всегда будут свои почетатели...
Мужчина Дама
Свободен
20-10-2004 - 21:29
А мой круг общения знает и оперы, и в Третьяковке бывает, и представление о Кате Лель имеет... только первые два пункта - родительское воспитание, а третий - издержки социальной жизни... Да и КАК можно познать прекрасное не увидев убожества.... только сравнение и анализ дает право на выбор.
Женщина lust
Свободна
20-10-2004 - 21:51
Unicorn, у меня третий день лежат фирменные диски со всеми сонатами Моцарта в исполнении Баренбойма, это супер. Но я только сейчас, пристыженная тобой, быстренько поставила послушать. Стыд и позор, без иронии! Но стыжу я только себя, несмотря на то, что в Третьяковке недавно была, хм, перерыв между поездами был... Молчу годами об искусстве, не с кем говорить, а встретилась с "единоверцами" - оторвалась. Это жизнь такая.
Да, я не хочу читать Манна и слушать Бетховена, когда обедаю или глажу рубашки мужу... Я ставлю какое-нибудь кино или читаю детектив. Могу объяснить это душевной ленью и желанием "отвлекаться" от серьёзных мыслей. Но зато как тонко думаешь и чувствуешь, если вдруг тебя "пропёрло" на восприятие шедевра! Ах!..

Свободен
20-10-2004 - 22:53
QUOTE
Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь? Кто ходит в оперу? Кто читает серьёзные книги? Кто посещает выставки современных художников?

Давайте сначала определимся что есть искуство. Я считаю что это способ самовыражения.
Почему искусство мельчает? Всё очень просто.
1) Потому что сейчас всё замешано на бизнесе. А это подразумевает получение прибыли (буду описывать на примере музыки, потому что она такой жирной нитью пересекает всю мою жизнь, хорошо?) Большинству не нужны после работы серьёзные "напрягающие" тексты, сложные мелодии. Стало быть деньги и будут вкладываться в то что принесёт ещё большие деньги, а именно в дешёвые унцы-унцы. Может какой нибудь чел. в подвале создал свою студию и пишет шедевры, только мы этого не услышим. Почему? Об этом я написал выше.
2) А почему вы так узко смотрите на искуство-опера и книги. Как говориться прогресс шагает по стране. Нельзя так узко смотреть на искуство. Может концерт , где в качестве инструментов используються мобильники наши потомки тоже признают искусством (утрирую).
3) Сомнительна роль родителей в привитии хорошего вкуса. Мне мама в 4 классе со слезами говорила со слезами на глазах-" не слушай эту музыку, отрекись". После того как нашла шипованый напульсник (кто помнит ещё старые добрые 80е и популярность металла?) Не послушал тогда и теперь об этом не желею. Ну а у нашего гитариста мать всяческе помогала, когда всё начиналось, вместе писали тексты, делали костюмы, грим (кто помнит KISS?), нам тогда лет 11 было.
Так что скорей всего родители не прививают, а просто помогают развиться тем росткам, которые пробились. А вкус к хорошему это скорей врождённое.
Женщина Just!!!
Свободна
20-10-2004 - 23:32
Ох, Unicorn, Unicorn, вечно вы все идеализируте… wub.gif
Ну, да ладно, давайте с вами поспорим…
QUOTE
У Ивана Ефремова в "Таис Афинской" есть мысль, что человечество от поколения к поколению мельчает. Этот процесс, как мне кажется, я и наблюдаю чуть ли не каждый день. Ещё в 18-19 веках роль искусства в обществе была необычайно высока. Все общественные перипетии проходили сквозь литературу, живопись... люди варились в этом, посвящали свободное время... А теперь?

В процентном соотношении…..Хм! А вы поделите количество безграмотных крепостных крестьян 18-19 вв на количество образованных дворян, а теперь помножте на 100! Вот вам и процентное соотношение! bleh.gif

Сомневаюсь, что соотношение культурных и бескультурных людей с тех пор сильно изменилось.
Лозунг «Искусство в массы!» губителен для самого искусства!
Настоящее искусство не может быть для всех!
И это нормально!!!!! Дело в том, для того, чтобы понимать его, им надо заниматься, его надо изучать, им нужно жить!
Это как стихи на иностранном языке слушать – ну красиво себе звучат…и что дальше? Смысла то не понять? Для того, чтобы полностью насладиться стихом надо изучить иностранный язык. Так вот и с искусством, для того чтобы его понимать надо его изучать!
Поэтому, полная фигня, что истинный шедевр будет понят всеми! Что сапожник будет плакать перед Венерой Милосской! Процент сапожников всегда был одинаков. Народ в общей массе своей был и остается сер.
Роль культуры в обществе действительно раньше была высока! Но в каком обществе? В узком кругу аристократов.
И сегодня бескорыстно творят, и сегодня наслаждаются настоящими произведениями искусств. Просто, как и во все времена таких людей подавляющее меньшинство!
bye1.gif

ЗЫ Да, а еще полность согласна с Индилом: нет ничего дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт.
Женщина Nifertity
Свободна
21-10-2004 - 04:12
QUOTE (Just!!! @ дата: 20.10.2004 - время: 23:32)
ЗЫ Да, а еще полность согласна с Индилом: нет ничего дурного в том, чтобы пообсуждать свой ремонт.

лучше обсуждать ремонт, чем чесать языками сплетни всякие!!!
а у искусства всегда будут поклонники rolleyes.gif

QUOTE
Unicorn, у меня третий день лежат фирменные диски со всеми сонатами Моцарта в исполнении Баренбойма, это супер. Но я только сейчас, пристыженная тобой, быстренько поставила послушать. Стыд и позор, без иронии!

мне знакомый рассказывал недавно: у него парниша живёт в доме - вечно обдолбаный ходит, винтится что ли, не знаю... Так вот этот нарик в отличие от многих трезвенников, слушает исключительно классику! И у него дисков больше, чем у моего знакомого, который по возможности скупает всё, что может из классики.
Так что в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Даже у нарика есть чему поучиться. wacko.gif
Мужчина Unicorn
Свободен
21-10-2004 - 07:46
Безусловно, в прошлом довольно большой процент население был далёк от проблем искусства. Но ведь речь шла о влиянии плодов творчества на общественную жизнь. Что мы имеем сейчас? Информационные каналы открыты всем без исключения, телевизоры и радио есть везде. Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ (единственное радостное исключение - канал "Культура"), специализированных радиоканалов, посвящённых классической музыке, джазу и авангарду и вовсе нет (в Европе таких каналов - масса). Более того. Власти абсолютно не заинтересованы в том, чтобы сохранять собственную культуру - денег на неё не дают, культурным акциям практически не способствуют. Нужно ли винить в этом отдельных людей? Нет - это ТЕНДЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Причём - развития вспять. Вы говорите о воспитании... на чём можно воспитывать детей, если у родителей нет необходимго культурного фундамента? На днях я задумался - что такое интеллегент сегодня? Человек с высшим образованием? Не подходит - опять же в массе культурный уровень не позволяет подгонять таких людей под это определение... Вопрос так и остался открытым......

Вчера подумал вот о чём. Господь создал человека по образу и подобию своему. Но Бог сотворил этот мир не для того, чтобы удовлетворять собственные потребности. Это был акт бескорыстного творчества. И если человек не способен на подобный акт бескорыстного творчества или ленится творить, то тем самым он отдаляет себя от Бога. Более резко выразил подобную мысль Уильям Блейк в "Маргиналиях" : "Если ты не художник, не музыкант, не поэт - ты не можешь носить имя Человека". Блейк во всём категоричен, как всегда, но доля истины в этом есть.....

Наверное (даже наверняка) я плохо понимаю окружающий мир. Я музыкант, и творчество занимает всю мою жизнь. Возможно поэтому я очень далёк от бытовых проблем - просто внимания на них особого не обращаю, как-то они сами собой решаются. Но часто жить в материальном мире и понимать, что окружающие живут совершенно другими проблемами - просто невыносимо.... Пытаюсь искать понимания... Спасибо всем, кто меня хоть в чём-то поддерживает! У остальных прошу прощения, если эта тема показалась им не близкой и ненужной.....
Женщина lust
Свободна
21-10-2004 - 09:53
QUOTE (Nifertity @ дата: 21.10.2004 - время: 04:12)
мне знакомый рассказывал недавно: у него парниша живёт в доме - вечно обдолбаный ходит, винтится что ли, не знаю... Так вот этот нарик в отличие от многих трезвенников, слушает исключительно классику! И у него дисков больше, чем у моего знакомого, который по возможности скупает всё, что может из классики.
Так что в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Даже у нарика есть чему поучиться. wacko.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Да, я тоже такого знаю, только лет ему за 50. Ох, какое наслаждение с ним поговорить о музыке, книгах и кино! И мне в тот момент плевать, что он порочный...
Unicorn, я тоже пианистка, консерватория за плечами, но, тем не менее, я считаю, что становиться "не от мира сего", жить только высоким искусством(которое, кстати, на самом деле, как бы его не пытались популяризировать Басков и некая балерина, забыла её имя, всё равно будет доступно только определённому пласту общества) - удел гениальных творцов, чьи имена известны во всём мире. А когда ты преподаёшь в музучилище или играешь в симфоническом оркестре, делать вид, что ты живёшь только музыкой - глупо. Иллюзия. Потому что надо делать ремонт, надо коптиться на 4 работах и сталкиваться с низким уровнем профессионализма... Чтобы ЗАРАБОТАТЬ на жизнь.
Мужчина Unicorn
Свободен
21-10-2004 - 10:21
lust, по моему глубочайшему убеждению половина известных ныне музыкантов, поэтов, художников лет через 100-200 никто и не вспомнит....

По поводу жизни искусством и быта... Всё, что я пишу на форуме - совершенно искренне. Я не делаю вид, я и живу практически исключительно музыкой - пишу её (композитор по образованию, закончил консерваторию и аспирантуру), концертирую с сольными программами (в том числе и за рубежом), преподаю в колледже, занимаюсь музыкальной журналистикой.... И не представляю другой жизни для себя. Гонораров миллионных не получаю, но и от необходимости работать в ресторане, к счастью, избавлен....

Да, вероятно надо делать ремонт, зарабатывать деньги..... Но когда именно это, а не творчество, искусство и духовность, становится целью и смыслом жизни - это больно и горько. Для меня (и пусть со мной не согласятся, но я действительно так думаю) быт - это иллюзия, а творчество - самая что ни на есть реальность. По-другому жить не умею.....

Свободен
21-10-2004 - 12:02
Я тут подумал, можно совмещать быт и искусство. Ну а насчёт денег, а ведь это свобода в исскустве. Чем их у тебя больше, тем больше свобода. Вот у меня например два бизнесса крутяться. Но это не мешает мне заниматься музыкой (правда после 3 летнего перерыва). Над мной никто не стоит. Я не стремлюсь стать супер-мега звездой, я делаю это в первую очередь для себя.
Сейчас вроде полегче со свободным временем стало, буду укомплектовывать сорстав группы. И делать мы будем, что нам нравиться. Ну а на организационные проблемы у меня есть деньги. Так что вот так. По современной жизни, чтоб творить именно что хочешь деньги= свобода в творчестве.
Мужчина Unicorn
Свободен
21-10-2004 - 12:26
Tormentor, если речь идёт о создании рок-группы, то я вполне могу допустить, что можно днём заниматься бизнесом, а вечерами репетировать. Но уверяю тебя, что если речь идёт о написании 4-частной симфонии для большого оркестра, то такой вариант не годится решительно. Такое сочинение пишется минимум год, и, чтобы оно состоялось, нужно жить этим круглые сутки, не думая ни о чём другом. Кроме того, я в своей жизни видел крайне мало настоящих музыкантов, которые совмещали бы творческую деятельность и бизнес. Музыка ( так же как и живопись, и литература, и другие виды искусства) требует тебя ВСЕГО, без остатка. И потом, для бизнеса нужны задатки. Вот у меня их нет совершенно. Я и цен-то в магазинах толком не знаю....

Для выживания настоящего искусства нужны не просто спонсоры - нужны МЕЦЕНАТЫ. У нас их почти нет. Но это, как мне кажется, немного другая тема.....
Женщина Just!!!
Свободна
21-10-2004 - 12:42
Nifertity, lust
Про нарика не поняла… blink.gif blink.gif blink.gif
Вы хотели сказать, что наркоман как бы не должен быть культурным человеком? Дык вроде это болезнь…
И вообще творческие люди – это очень большая группа риска для наркрмании и алкоголизма. Они же все такие ранимые и чувствительные, склонные жить в фантазиях, а не в реальном мире.

Unicorn
QUOTE
Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ
Тут я с вами полностью согласна!!! УЖАСТЬ, смотреть нечего! Проблема, даже не в том, что развлекают, а в том КАК развлекают. Как-то это у них получается пошловато, имхо. Ни кто не думает о людях интересующихся культурой! cry_1.gif Но я вам скажу, что все-таки есть у нас одна лазеечка – это моя маленькая мечта платный канал Discоvery. wub.gif
QUOTE
На днях я задумался - что такое интеллегент сегодня? Человек с высшим образованием? Не подходит - опять же в массе культурный уровень не позволяет подгонять таких людей под это определение... Вопрос так и остался открытым......
Высшее образование никогда не было показателем интеллегентности!!!!!
А вообще вся русская интеллегенция уехала за границу еще в первой половине прошлого века! Помните, еще тогда власть в руки народа отдали?
Поэтому таковых здесь можете больше не искать! bleh.gif
QUOTE
Я музыкант, и творчество занимает всю мою жизнь. Возможно поэтому я очень далёк от бытовых проблем - просто внимания на них особого не обращаю, как-то они сами собой решаются. Но часто жить в материальном мире и понимать, что окружающие живут совершенно другими проблемами - просто невыносимо.... Пытаюсь искать понимания... Спасибо всем, кто меня хоть в чём-то поддерживает!

Unicorn, Вы творческий человек!!!! У вас душа художника! А все творческие люди обречены на вечное непонимание и одиночество!
Творить – это состояние души. И оно дано единицам. Это дар, который делает человека несчастным, но и одновременно приносит такое блаженство, нирвану и наслаждение, которое несравнимо ни с чем.
Не надо ожидать этого же от остальных! Люди просто другие. Это нормально. И с этим надо смириться. console.gif
Радуйтесь, что вам дан этот дар – творить! Это лучше всех оргазмов на свете!!! biggrin.gif
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 12:56
QUOTE (Just!!! @ дата: 21.10.2004 - время: 12:42)
Творить – это состояние души. И оно дано единицам. Это дар, который делает человека несчастным, но и одновременно приносит такое блаженство, нирвану и наслаждение, которое несравнимо ни с чем.

Не соглашусь по поводу: "дано единицам". Я думаю, что творческая жилка есть у каждого, только кто-то ее развил, а у кого-то не хватает школы, что бы воплотить в жизнь свою творческую задумку.
Мужчина Unicorn
Свободен
21-10-2004 - 13:05
Дама, я полностью с тобой согласен! Но, на мой взгляд, дело даже не в отсутствии школы, а в отсутствии МОТИВАЦИИ К ТВОРЧЕСТВУ - либо люди считают, что есть дела поважнее, либо просто ленятся.
Женщина Just!!!
Свободна
21-10-2004 - 13:22
Нет! Художниками не становятся, ими рождаются.
Иметь творческую жилку это не значит быть творцом!
Творческая жилка есть у многих, это правда.
Но заниматься творчеством в свободное время, это не значит быть Художником!
Знаете одно из моих самых любимых изречений?
МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ, НЕ ПИШИ!!!!
Так вот, кто рожден творцом «не писать» не может. Для него это как воздух!
Примеров масса. Приведу самый известный. Гоген – успешный бизнесмен, который отказался от всего, от семьи, богатства, только для того чтобы творить. Умер в нищете от триппера, но с кистью в руках.

Unicorn !!!
Меня удивляет, что вы так не думаете! blink.gif Может быть просто для вас это состояние на столько естественно, что вы даже и не задумывались, что может быть по-другому.
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 13:23
Да есть место творчеству в обыденной жизни!...или просто у меня круг общения такой?... но я уверена, что каждая женщина, как минимум декоратор, а каждый мужчина певец... только не многим хочется достичь высот в творчестве. Вполне достаточно на бытовом уровне, не всем же в Большом петь и в Третьяковке выставляться.
Женщина Just!!!
Свободна
21-10-2004 - 13:35
Дама, Вы правы. Я тоже уверена, что есть место творчеству в нашей жизни.
Я отвечала на крнкретные посты Unicorn. Например:
QUOTE
Но когда именно это, а не творчество, искусство и духовность, становится целью и смыслом жизни - это больно и горько. Для меня (и пусть со мной не согласятся, но я действительно так думаю) быт - это иллюзия, а творчество - самая что ни на есть реальность. По-другому жить не умею.....
Смысл жизни для основной массы людей ведь не в искусстве. Для многих женщин он, например, в детях.
В чем для мужчин... не знаю...
А тех, для кого творчество - единственная реальность, единицы.
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 13:46
Не может быть творчество единственной реальностью...ибо кушать всем хочется и любой художник должен быть бизнесменом. И только если творчество хобби...тогда человек не думает о купле-продаже... и пишет(поет, танцует) не в угоду, а только как душе угодно!

Свободен
21-10-2004 - 14:02
QUOTE
Но уверяю тебя, что если речь идёт о написании 4-частной симфонии для большого оркестра, то такой вариант не годится решительно.

Здесь категорически не согласен. Почему только 4- частнпя симфония искусство, а предположим Mekong Delta не искуство? Если предположим группа дала за всю жизнь (5 лет) 10 концертов (или около того) потому как помимо штатного состава (3 чел) пришлосьбы пригласить минимум человек 15.
Вы как музыкант послушайте и попробуйте разложить ОТДЕЛЬНО всё по инструментам (заодно послушаете как они классику трактуют).
Ну а бизнес у меня отлажен как часики и нисколько не отвлекает, днём идеи копяться, а вечером переносяться либо на бумагу, либо на винчестер.
QUOTE
Смысл жизни для основной массы людей ведь не в искусстве. Для многих женщин он, например, в детях.

А воспитать ребёнка ПРАВИЛЬНО тоже искусство, причём не всем дано. Или кто то не согласен?
QUOTE
Кроме того, я в своей жизни видел крайне мало настоящих музыкантов, которые совмещали бы творческую деятельность и бизнес.

А вот после ПТУ пришлось год вквлывать на двух работах (сутки через сутки) чтоб оборудовать студию и купить приличную гитару. А время между сутками тратил не на сон, а на творчество. Правда на работе клевал носом biggrin.gif

Женщина Nifertity
Свободна
21-10-2004 - 14:04
QUOTE (Just!!! @ дата: 21.10.2004 - время: 12:42)
Nifertity, lust
Про нарика не поняла… blink.gif blink.gif blink.gif
Вы хотели сказать, что наркоман как бы не должен быть культурным человеком? Дык вроде это болезнь…
И вообще творческие люди – это очень большая группа риска для наркрмании и алкоголизма. Они же все такие ранимые и чувствительные, склонные жить в фантазиях, а не в реальном мире.

нет, я имела в виду, что даже у наркомана есть чему поучиться. А то среди трезвенников его возраста редко найдёшь любителей вообще какого-то искусства. Одни клубы, бары, тусовки...
Женщина Nifertity
Свободна
21-10-2004 - 14:10
QUOTE (Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 07:46)
Что мы имеем сейчас? Информационные каналы открыты всем без исключения, телевизоры и радио есть везде. Что вещают по этим каналам? Поп-культура, наверное, необходима, но должно же настоящее искусство хоть как-то освещаться! Ничего подобного - все телеканалы РАЗВЛЕКАЮТ (единственное радостное исключение - канал "Культура"), специализированных радиоканалов, посвящённых классической музыке, джазу и авангарду и вовсе нет (в Европе таких каналов - масса). .....

у нас показывают канал MEZZO. Там есть и джазз и концерты симчонических оркестров, и выступления солистов. И народная музыка, и оперы, и танцы, и балеты... Но его тоже мало кто смотрит... А это европейский канал.
А что касается кишинёвских новостей, так там каждый раз показывают пройденную выставку или какое-то мероприятие, посвящённое искусству. А почему бы не рассказать об этом заранее??? Хотя бы за день!! Что будет завтра выставка.
Мне даже всё равно какого-художника. Или может быть дизайнера. Я бы с удовольствием пошла. Но меня об этом не предупреждают!
Зато об акции дегустации вина или фестиваля пива ТЫРЫНДЯТ ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, ПРИЧЁМ В КАЖДОМ БЛОКЕ РЕКЛАМЫ,,,
вот вам и искусство... рекламы уже... chair.gif
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 14:31
Ну, а в России есть канал Культура!!! показывают великолепные спектакли, да и ток-шоу на несколько порядков выше Большой стирки и прочей лабуды... и классику крутят, и фильмы хорошие, и про приближающиеся выставки говорят... да и рекламы нет!
Мужчина Unicorn
Свободен
21-10-2004 - 14:45
QUOTE (Дама @ дата: 21.10.2004 - время: 16:46)
Не может быть творчество единственной реальностью...ибо кушать всем хочется и любой художник должен быть бизнесменом.

Творчество для меня - это именно РЕАЛЬНОСТЬ, это то, от чего я чувствую себя счастливым. Другой вопрос, что приходится решать и бытовые вопросы тоже. Но по сравнению с творчеством это вещи настолько второстепенные, что даже не заслуживают упоминания. Для кого-то важна большая квартира, машина, хороший доход.... Для меня эти вещи не столь важны, я научился в своей жизни обходиться минимумом. А вот без музыки жизни нет совсем....

Не очень согласен, что художник должен быть бизнесменом. Если бы это было так, то большинства шедевров мы бы никогда не увидели и не услышали. Хлебников и Модильяни жили в кошмарной нищете, хотя в принципе могли выбрать для себя другой стиль в искусстве или вообще другую профессию. Но они остались верными себе и своей музе. И теперь это - классики. Искусство требует от творца самоотверженности, часто даже самоотречения.

QUOTE
Почему только 4- частнпя симфония искусство, а предположим Mekong Delta не искуство?


Я не говорил, что это не искусство - я вообще против разделения искусства на высокое и низкое (как раз завтра на лекции в консерватории буду об этом говорить). Я к тому, что далеко не всегда можно совмещать творчество и бизнес.

Вообще, как сказал как-то композитор В. Мартынов (один из ведущих российских авангардистов), "в нынешнее время творец должен быть маргиналом, живущим вне общественных интересов..." - опять же радикальное утверждение, но что-то в этом есть ....

Опять по-моему отвлеклись - речь ведь шла о месте искусства в нашей жизни....
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 14:53
Простите, но Хлебников и Модильяне не имели семей и рано умерли... а у вас есть семья! и думаю что лет в 40 ВЫ умереть не хотите...так вам надо о детях думать!!! поэтому бизнесмен не помешает...
Художник, который хочет положить свою жизнь на алтарь искусства не имеет права тащить на этот алтарь жизни других людей!!!

Свободен
21-10-2004 - 14:57
QUOTE
Пронзила мысль: человечество отличается от животных исключительно способностью БЕСКОРЫСТНО ТВОРИТЬ
Сейчас стало модно покупать работы, нарисованные слонами, черепашками и мартышками, я готов на 100% утверждать, что эти животные работают так же бескорытсно, как нынешние художники, писатели и музыканты. (намёк понятен?)
QUOTE
Вместо Достоевского и Толстого - дешёвки типа Дарьи Донцовой и женские романы.
Скажите мне, пожалуйста, как долго вы способны Достоевского и Толстого? Неужели вы можете всю жизнь восхищаться ими и читать, читать и ещё раз читать? Всё люди получившие среднее образование прошли и через Достоевского и Толстого, но то что они сейчас читают - это их выбор. Не читать Донцову, по этой вот причине не могу ничего про неё сказать.
QUOTE
Вместо Баха и Шумана - навязчивый хип-хоп.....
Навязчивый хип-хоп - это такое же тврчество как и у Баха и Шумана, только стили разные, кому сейчас нужен Бах №2? Я лучше послушаю "Wu-Tang clan" чем Баха, не потому что Бах мне не нравится, а потому что мне больше по-душе другой стиль музыки, такая музыка более актуальна, чем музыка Баха, потому что в хип-хопе образуют большое внимание текстам, вы были бы удивлены послушав пару тройку альбомов качественного хип-хопа, но вы как я понимаю основываетесь только на Децле...

критика закончилась.

Unicorn я понимаю что ты, как и я люди творчества, но я не понимаю, почему ты так критикуешь иное творчество, ну не может нынешний мир углубиться в истинное творчество не обращая внимание, на обустройство своего дома, получение высокооплачиваемой работы и т.д. Люди, которые проводят свой досуг на выставках или прослушивании оперы, уже имеют высоко-оплачиваемую работу и хорошую квартиру, просто они уже отошли от этих хлопот и расслабляются вот таким образом. Во времена войны никому ненужно было творчество, потому что оно бессмысленно, нельзя получить от творчества ничего больше, чем простое удовольствие, которое уже можно получать о массы других действий.

Я рисую, и мои работы приносят массу удовольствия мои родственникам и друзьям, от этого я стал Айвазовским? Нет, не стал, но всё-таки они приносят бескорыстное удовольствием всем, кто их видит.
Мужчина Дама
Свободен
21-10-2004 - 14:59
А вывеси здесь свою лучшую работу...

Свободен
21-10-2004 - 15:41
QUOTE
А вывеси здесь свою лучшую работу...

Народ, а это идея. Давайте выложим кто , что прекрасного сделал в этой жизни. Я (если получиться сегодня оцифровать с кассеты) выложу 5 летний давности вещи. А свежие может через месяц, пока тока пишу их.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх