Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Женщина Lilith+
Свободна
10-04-2013 - 22:29
Ассаламу 'алейкум, правоверные и примкнувшие

Цитирую дословно с одного форума заинтересовавший меня пост.

=============
Несомненно что астрология или по другому гадание по расположению созвездий, является запретным в Исламе. Более того такие действия приравниваются к ширку, так как прогнозер заявляет о том знает о чем-то сокровенном. А это относится к атрибутам Аллаха Всевышнего.
Как сам поведал об этом Всевышний:

قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ



"Скажи: Ни кто из тех кто на земле и на небесах не знает сокровенного, кроме Аллаха" сура Муравьи, аят 65

وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ


"У Него ключи сокровенного, ни кто не ведает о них кроме Него" сура Ограды, аят 188

عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا ، إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ



"Он Ведающий сокровенное. И не открывает своего сокровенного ни кому. Кроме тех из посланников кем Он доволен..." сура Джинны, аят №№25-26.

Можно привести множество других аятов и хадисов, в которых говорится что сокровенное знает только Аллах. В книге Единобожия приводится глава на данную тему. На сегодняшний день цепочка посланников завершилась в лице пророка Мухаммада. И по этому всякий кто заявляет что он пророк, или знает что то из сокровенного, опираясь на звезды, случаи, или же другое, тот является одним из тех лжепророков о которых оповестил посланник Аллаха. А Аллах знает об этом лучше.
=============

Я, собственно, в меру своей невежественности вполне разделяю это мнение.
Более того, оно мне кажется вполне доказательным.
Если у авторитетных знатоков есть другое, хотелось бы его выслушать.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-04-2013 - 22:38
Мужчина монархист
Свободен
11-04-2013 - 00:04
все живут во времени даже диавол,и лишь Бог вне времени ,потому знать будущее кроме Него никто не может ..
Женщина Lilith+
Свободна
11-04-2013 - 00:34
(монархист @ 11.04.2013 - время: 00:04)
все живут во времени даже диавол,и лишь Бог вне времени ,потому знать будущее кроме Него никто не может ..

Спасибо. А источник? У меня есть некоторые сомнения, что это слова признанного улема.

И еще вопрос. Только будущее или настоящее тоже? Конкретно, является ли ширком предсказание физического состояния человека по астрологическим методикам?

===
– За что ты ругаешь меня? – спокойно сказал Ходжа Насреддин. – Разве я
опозорил чем-нибудь имя Гуссейна Гуслия? Или осрамил его ученость? Вот деньги,
видишь? Эмир дал их Гуссейну Гуслия, знаменитому звездочету и лекарю, за то, что
он вылечил девушку из гарема.

– Ты вылечил девушку? – Старик задохнулся. – Но что ты понимаешь в
болезнях, ты, невежда, плут и голодранец!
===
Леонид Соловьев. Повесть о Ходже Насреддине.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 11-04-2013 - 00:51
sxn2972178319
Свободен
11-04-2013 - 01:39
Раз 10 уже заглянул в тему....Не авторитет ни в исламе,ни в астрологии.Даже на дилетанта не тяну....Но слюнки текут поговорить о ПРОГНОЗАХ и позициях религии( не только ислама) по отношению к прогнозам.Если топикастер сочтёт расширение в рамках сабжа и модератор не возражают, то "разродился" бы случившимся у меня потоком сознания...
Женщина Lilith+
Свободна
11-04-2013 - 03:03
(sxn2972178319 @ 11.04.2013 - время: 01:39)
Раз 10 уже заглянул в тему....
Зачем так много?


Но слюнки текут поговорить о ПРОГНОЗАХ и позициях религии

Я только ЗА. Но тут надо одну вещь иметь в виду. Ислам базируется на нескольких музхабах (толкованиях) Корана, совершенных осбо авторитетными богословами, муджтахидами, в довольно древние времена. С тех пор толкования не позволительно ("врата иджтихада закрыты") - у суннитов или доверены только очень автортетному современному муджтахиду - у шиитов. Кому попало толковать Коран не след.

Таким образам, все толкования даже самого простого положения мусульманского мироустройства должны быть сведены к музхабаху или положению, прямо из него вытекающему. Утверждения типа "а вот я думаю так" никак не могут служить аргументом. Поэтому понятие "мнение ислама" вполне себе законченное и законное. Чем он вызывает у меня определенную симпатию в плане законченности, самодостаточности и систематичности подхода, исключая споры ни о чем. Ничего похожего в других религиях я не встречала, даже каббалистика оставляет практически неограниченный простор для бездоказательного махания кулаками. Для сравнения - в христианстве всего около дюжины догм, не подлежащих обсуждению и переосмыслению.

Как в таких условиях заниматься поиском Истины - не очень понятно.


модератор не возражают

Вот тут и вся собака зарыта.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 11-04-2013 - 03:07
sxn2972178319
Свободен
11-04-2013 - 03:32
Уважаемая Lilith+!

Зачем так много?

Процессор в голове слабоват уже....И даже честно скажу - ощущаю Ваше интеллектуальное превосходство и умение быстрее мыслить.И довольно жесткие требования к собеседникам тоже несколько пугают...А уж в темах, где хочется больше почитать, чем продемонстрировать свою абсолютную некомпетентность - уж точно.

Я только ЗА. Но тут надо одну вещь иметь в виду. Ислам базируется на нескольких музхабах (толкованиях) Корана, совершенных осбо авторитетными богословами, муджтахидами, в довольно древние времена. С тех пор толкования не позволительно ("врата иджтихада закрыты") - у суннитов или доверены только очень автортетному современному муджтахиду - у шиитов. Кому попало толковать Коран не след.

Вот тут уже интересно.( и вопросы уже к правоверным).Означает ли что правоверный не пользуется прогнозом погоды, игнорирует прогнозы врача о наследственной склонности к диабету или онкологии?
Я могу как угодно относиться к астрологии, но ей накоплен огромный фактический материал и вполне требуется масштабная и более глубокая систематизация имеющихся данных.Свое практическое астрологическое прогнозирование могу привести на примере полнолуний.Это пик экстренных вызовов скорой помощи.Не буду утверждать, что увеличение смертности в эти дни напрямую связано с полнолунием.Скорей, с игнорированием увеличения вызовов и более частой потерей "золотого часа".Реально не могу понять, почему до сих пор в такие дни не увеличивают количество смен и дежурных врачей в больницах.
Думаю, что либо, как часто бывает в христианских религиях, тут случай кривого толкования, либо речь идёт о запрете мошенничества от астрологии....Но как наука изучающая влияние солнца,Луны, иных космических объектов на природу и , в том числе человека от зачатия до смерти, не может быть предметом для религиозных запретов.Мы долго и упорно боролись со знахарством....Пока не поняли, что лучше искать научное обоснование для действительно существующих случаев эффективного лечения.Аналогично и с астрологией.Во многом благодаря ей мы стали лучше понимать влияние активности солнца на здоровье человека...

Вот тут и вся собака зарыта.

Ну тут спорно....Даже, если мы уйдем далеко от исламской тематики - теперь есть возможность не закрыть тему, а переместить в Чистилище....В остальном я предпочитаю эволюционный путь.Особенно в начале пути. 00064.gif
Женщина Lilith+
Свободна
11-04-2013 - 03:47
(sxn2972178319 @ 11.04.2013 - время: 03:32)
.И довольно жесткие требования к собеседникам тоже несколько пугают...А уж в темах, где хочется больше почитать, чем продемонстрировать свою абсолютную некомпетентность - уж точно.
О каких требования речь? Во-первых, все обсуждаемо, я не ставлю ультиматумов. Во-вторых, какие-то требования относились только к конкретному предложению устроить то ли дуэль, то ли еще что-то. Тут мне действительно хотелось бы играть по понятным правилам. А Все остальное - обычные правила дискуссии, мне даже неловко постоянно о них напоминать. Отвечайте за свои слова, не передергивайте чужие, старайтесь отвечать собеседнику, соглашаясь или опровергая, но не свои душевным порывам - "и да будет вам щщастье"(С).


Вот тут уже интересно.( и вопросы уже к правоверным).Означает ли что правоверный не пользуется прогнозом погоды, игнорирует прогнозы врача о наследственной склонности к диабету или онкологии?

Нет. Мы говорим только о сокровенном предсказании по звездам. Нет нужды переносить на все остальное. Но вообще вопрос - в самую точку. А впрочем, Аллах знает лучше.

Дальше - потом. Простите. Я еще днем должна была покинуть форум на какое-то время...
И тут Шахразаду застало утро и она прекратила дозволенные речи (С)


Это сообщение отредактировал Lilith+ - 11-04-2013 - 03:48
sxn2972178319
Свободен
11-04-2013 - 04:08
(Lilith+ @ 11.04.2013 - время: 03:47)
какие-то требования относились только к конкретному предложению устроить то ли дуэль, то ли еще что-то. Тут мне действительно хотелось бы играть по понятным правилам.

Подождём ответа от правоверных собеседников.А к цитате :понятных правил в Чистилище пока и нет.Формируются в процессе общения....Так что дуэль это с аплодисментами и попкорном зрителей или их комментариями по ходу спора, или нечто иное в предложенном случае конкретной формы не имело и название "дуэль" было очень условным....Уточнили бы и правила и название в процессе...Правда, основные принципы, конечно, надо бы определить сразу во избежание "бузины в огороде и дядьки в Киеве"(с))))

Свободен
11-04-2013 - 15:49
источника не будет, но слышал что когда человек консультируется с гадалками и им подобным, он отрекается от бога.
Женщина Lilith+
Свободна
11-04-2013 - 16:26
(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:49)
источника не будет, но слышал что когда человек консультируется с гадалками и им подобным, он отрекается от бога.
Уважаемый адепт "Ислама"!
Я не могу запретить Вам писать всё, что Вам вздумается, но в качестве пожелания: я хотела бы вести диалог с людьми знающими, а не ссылающимися на слухи, неизвестно кем пущенные.
Просто надо немножко уважать методологию богословия, не только, кстати, исламского.

Вы кажется, просили, указывать Вам на несоблюдение Вами элементарных правил русского языка?
Бог (как и Аллах) в русском языке пишется с заглавной. Иное может рассматриваться как неуважение.

(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:49)
Источника не будет, но слышал, что, когда человек консультируется с гадалками и им подобными ...(кем?), он отрекается от Бога.

(Правка - моя и русского языка).

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 11-04-2013 - 16:38

Свободен
11-04-2013 - 23:04
(Lilith+ @ 11.04.2013 - время: 16:26)
(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:49)
источника не будет, но слышал что когда человек консультируется с гадалками и им подобным, он отрекается от бога.
Уважаемый адепт "Ислама"!
Я не могу запретить Вам писать всё, что Вам вздумается, но в качестве пожелания: я хотела бы вести диалог с людьми знающими, а не ссылающимися на слухи, неизвестно кем пущенные.
Просто надо немножко уважать методологию богословия, не только, кстати, исламского.

у меня дядя мулла, вся семья довольно практикующая. так что я эти вещи не от балды говорю.

Вы кажется, просили, указывать Вам на несоблюдение Вами элементарных правил русского языка?

нет, я такого не говорил
sxn2972178319
Свободен
12-04-2013 - 03:08
(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:49)
источника не будет, но слышал что когда человек консультируется с гадалками и им подобным, он отрекается от бога.

Астрологическая карта, как рекомендация человеку, разработанная через математическую, статистическую обработку миллионов фактов за сотни лет, Вами бы лично воспринималась бы , как предостережение и совет избегать каких-то моментов в жизни, то есть как прогноз, позволяющий не случиться чему-то плохому.Например, диабету?Или всё в руках Аллаха единственная рекомендация, которой пользуется правоверный?Вопрос близок аналогии с русской поговоркой : на Бога надейся, но сам не плошай.

Свободен
12-04-2013 - 06:24
(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 03:08)
Астрологическая карта, как рекомендация человеку, разработанная через математическую, статистическую обработку миллионов фактов за сотни лет, Вами бы лично воспринималась бы , как предостережение и совет избегать каких-то моментов в жизни, то есть как прогноз, позволяющий не случиться чему-то плохому.Например, диабету?

это тоже самое когда смотрим прогноз погоды "завтра будет холодно, надо будет одется по теплее, ато заболею". по сути не запрещено.
но "предсказывают" такие вещи как возможна авария/потеря близских/ фортуна/ нищета и т.д. это вещи которые уж точно не зависят от астрологии.
sxn2972178319
Свободен
12-04-2013 - 07:13
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 06:24)
это тоже самое когда смотрим прогноз погоды "завтра будет холодно, надо будет одется по теплее, ато заболею". по сути не запрещено.
но "предсказывают" такие вещи как возможна авария/потеря близских/ фортуна/ нищета и т.д. это вещи которые уж точно не зависят от астрологии.

Здесь я близок к Вашему мнению.Против конкретики.Лукавство в предсказании конкретного факта неизбежно при нынешнем развитии астрологии...Но, если астролог на основе расчёта миллиона фактов, сделает Вам предостережения типа такого(пример условен) :Близость Марса к Земле в дату вашего рождения говорит о необходимости быть внимательнее за рулем автомобиля - то такой прогноз Вами может быть учтён?Поясню: астролог сравнит миллионы показателей родившихся при близости к Земле Марса с моментами , когда ближе, например, Венера.Потом возьмёт статистику аварий и увидит, что родившееся "под Марсом" в аварии попадают чаще, чем "под Венерой".Такой вывод это "знахарство звездочета", которое осуждено в исламе или уже научные данные, которые вполне имеет право учитывать правоверный?

Свободен
12-04-2013 - 08:50
(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 07:13)
если астролог на основе расчёта миллиона фактов, сделает Вам предостережения типа такого(пример условен) :Близость Марса к Земле в дату вашего рождения говорит о необходимости быть внимательнее за рулем автомобиля - то такой прогноз Вами может быть учтён?Поясню: астролог сравнит миллионы показателей родившихся при близости к Земле Марса с моментами , когда ближе, например, Венера.Потом возьмёт статистику аварий и увидит, что родившееся "под Марсом" в аварии попадают чаще, чем "под Венерой".Такой вывод это "знахарство звездочета", которое осуждено в исламе или уже научные данные, которые вполне имеет право учитывать правоверный?

вы уже говорите о суеверии...связь между марсом и аварией?
по сути гадалки говорят ведь банальные вещи: "у вас появятся затруднения" "потом будет помощь со стороны" "я вижу человека который очень вас любит". это вещи которые сбудутся на 100%. но тем не менее это запрещено.
астрология в нынешнем виде, продолжает иметь "мифический" оттенок. проблемка еще и в том как люди все это воспринимают.

если вы связь обьясните (пускай вымышленную), то это другой вопрос. это уже выходит из разряда "гадания".
sxn2972178319
Свободен
12-04-2013 - 09:25
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 08:50)
астрология в нынешнем виде, продолжает иметь "мифический" оттенок. проблемка еще и в том как люди все это воспринимают.

если вы связь обьясните (пускай вымышленную), то это другой вопрос. это уже выходит из разряда "гадания".

Итак, на уровне наших личных мнений мы оказались довольно близки.Любой мошенник хоть с игральными картами, хоть с астральными, хоть с таблеткой от всех болезней для нас и в религии ислам является запрещённым.Если присутствует попытка НАУЧНОГО осмысления с использование опять таки научных методов, то это вне запрета и может использоваться и мной с христианскими убеждениями и Вами, как сторонника ислама.Вывод верен?

Свободен
12-04-2013 - 13:44
(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 09:25)
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 08:50)
астрология в нынешнем виде, продолжает иметь "мифический" оттенок. проблемка еще и в том как люди все это воспринимают.

если вы связь обьясните (пускай вымышленную), то это другой вопрос. это уже выходит из разряда "гадания".
Итак, на уровне наших личных мнений мы оказались довольно близки.Любой мошенник хоть с игральными картами, хоть с астральными, хоть с таблеткой от всех болезней для нас и в религии ислам является запрещённым.Если присутствует попытка НАУЧНОГО осмысления с использование опять таки научных методов, то это вне запрета и может использоваться и мной с христианскими убеждениями и Вами, как сторонника ислама.Вывод верен?

ну да. чем я и занимаюсь. я ведь тоже увлекаюсь астрологией.
НО, есть ряд вещей которые (согласно исламскому мировозрению) не избежны и которые уже решены за человека. а астрология это выявления характера человека, изучая влияние которое имеют планеты на организм человека. а потом, с характера пытатся делать какие то выводы: "слабые нервы, значит употребляет алкоголь + бунтарь, значит правила не соблюдает+ любить скорость + период в году когда человек уставший= высокая вероятность аварии если сядет за руль". но есть вещи которые от человека не зависят, на пример богатства, вторая половинка и смерть.
sxn2972178319
Свободен
12-04-2013 - 14:17
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 13:44)
ну да. чем я и занимаюсь. я ведь тоже увлекаюсь астрологией.
НО, есть ряд вещей которые (согласно исламскому мировозрению) не избежны и которые уже решены за человека. а астрология это выявления характера человека, изучая влияние которое имеют планеты на организм человека. а потом, с характера пытатся делать какие то выводы: "слабые нервы, значит употребляет алкоголь + бунтарь, значит правила не соблюдает+ любить скорость + период в году когда человек уставший= высокая вероятность аварии если сядет за руль". но есть вещи которые от человека не зависят, на пример богатства, вторая половинка и смерть.

Не понял почему "тоже", я астрологией не увлекаюсь.Но не суть.Но мой взгляд, который мне кажется христианским( библейские цитаты приводить тут не буду), практически идентичен Вашему.
А теперь вопрос к уважаемой Lilith+.Если я правильно понял, то Вам бы и хотелось, чтобы харут - марут беседовал примерно также? И Вы могли получить ответ аналогичный, но без моего участия?Для меня очень важен Ваш ответ.А, если ответ будет утвердительным, то и для всех нас))))

Свободен
12-04-2013 - 16:57
(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 14:17)
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 13:44)
ну да. чем я и занимаюсь. я ведь тоже увлекаюсь астрологией.
НО, есть ряд вещей которые (согласно исламскому мировозрению) не избежны и которые уже решены за человека. а астрология это выявления характера человека, изучая влияние которое имеют планеты на организм человека. а потом, с характера пытатся делать какие то выводы: "слабые нервы, значит употребляет алкоголь + бунтарь, значит правила не соблюдает+ любить скорость + период в году когда человек уставший= высокая вероятность аварии если сядет за руль". но есть вещи которые от человека не зависят, на пример богатства, вторая половинка и смерть.
Не понял почему "тоже", я астрологией не увлекаюсь.

"тоже" как астрологи вообще.
Женщина Lilith+
Свободна
13-04-2013 - 02:54
(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 23:04)
(Lilith+ @ 11.04.2013 - время: 16:26)
(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:49)
источника не будет, но слышал что когда человек консультируется с гадалками и им подобным, он отрекается от бога.
Уважаемый адепт "Ислама"!
Я не могу запретить Вам писать всё, что Вам вздумается, но в качестве пожелания: я хотела бы вести диалог с людьми знающими, а не ссылающимися на слухи, неизвестно кем пущенные.
Просто надо немножко уважать методологию богословия, не только, кстати, исламского.
у меня дядя мулла, вся семья довольно практикующая. так что я эти вещи не от балды говорю.

Не аргумент. Дядька - не Вы, мулла - не улем.
А аллах знает лучше.



Вы кажется, просили, указывать Вам на несоблюдение Вами элементарных правил русского языка?

нет, я такого не говорил

Я не буду с Вами спорить. Я-то не от балды "эти вещи" говорю.
Женщина Lilith+
Свободна
13-04-2013 - 03:02
(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 14:17)
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 13:44)
ну да. чем я и занимаюсь. я ведь тоже увлекаюсь астрологией.
НО, есть ряд вещей которые (согласно исламскому мировозрению) не избежны и которые уже решены за человека. а астрология это выявления характера человека, изучая влияние которое имеют планеты на организм человека. а потом, с характера пытатся делать какие то выводы: "слабые нервы, значит употребляет алкоголь + бунтарь, значит правила не соблюдает+ любить скорость + период в году когда человек уставший= высокая вероятность аварии если сядет за руль". но есть вещи которые от человека не зависят, на пример богатства, вторая половинка и смерть.
Не понял почему "тоже", я астрологией не увлекаюсь.Но не суть.Но мой взгляд, который мне кажется христианским( библейские цитаты приводить тут не буду), практически идентичен Вашему.
А теперь вопрос к уважаемой Lilith+.Если я правильно понял, то Вам бы и хотелось, чтобы харут - марут беседовал примерно также? И Вы могли получить ответ аналогичный, но без моего участия?Для меня очень важен Ваш ответ.А, если ответ будет утвердительным, то и для всех нас))))
Я пока не вчиталась в смысл написанного. Это переварить надо.
Чисто внешне: ответ... как бы это помягче сказать... не на тот вопрос. А переспрашивать боюсь по опыту предыдущего общения.

Если же речь идет только о форме общения, то я готова принять любой разумный вариант общения с кем угодно.
Разумный - это паритетный, без ультимативных, односторонних и предварительно не оговариваемых требований. Всё обсуждается.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-04-2013 - 03:08
sxn2972178319
Свободен
13-04-2013 - 03:17
(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 03:02)

Если же речь идет только о форме общения, то я готова принять любой разумный вариант общения с кем угодно.
Разумный - это паритетный, без ультимативных, односторонних и предварительно не оговариваемых требований. Всё обсуждается.

Вы правильно поняли, что я хотел продемонстрировать.Спасибо.Ну, а как получилось - вопрос отдельный.Особенно, если учесть что сферы, которые обсуждались очень от меня далеки)))
Женщина Lilith+
Свободна
13-04-2013 - 20:06
Поняла правильно, но результат скорее отрицательный.
Вы знаете, мне очень трудно вникнуть в содержательный текст, оформленный подобным образом. Надо приводить в соответствие грамматику и орфографию, а когда автор сознательно отходит от элементарный правил русского языка, заявляя, что он с ними не согласен... Да еще обычно категорически возражает, когда пытаешься пересказать ускакавшую мысль своими словами, на "наводящие" вопросы отвечает... гм... не подберу слова...
Я так и не поняла, согласен ли он, чтобы кто-то обсуждал его мысль.

Тем не менее попробую максимально нейтрально. Это не для него, это для Вас. Ему попробую ответить похже максимально конкретно и максимально корректно. Хотя это нелегкий для меня труд.

Начну издалека.
В исламе - как и в любой другой мировоззренческой системе - есть как минимум три составляющие, в данном случае: ислам как учение, исламский менталитет и исламская культура. Мне эта мысль ещё, видимо, пригодится, но сейчас я опускаю подробности.

Так вот, когда трудно в чьем-то мнении смешиваются эти понятия, получается какая-то каша. С одной стороны, автор утверждает, что астрология в целом не одобряет (как минимум), с другой - говорит о чем-то то ли не попадающим под запрет, то ли не относящимся к астрологии... Я понимаю, что есть вещи, о которых одной фразой не расскажешь, но тут просто теряется мысль... Как это все понимать? Культурные традиции противоречат религиозным? Зная, пусть и поверхностно, предмет, могу поручиться, что этого быть не может. Первоначальный ислам впитал огромный пласт культуры доисламских арабов, но с тех пор ничего подобного не происходило. В этой доисламской культуре широко практиковались всякого рода гадания, я знаю, например, о т.н. гадании на колчане (в колчан клали три стрелы, одна сломанная или меченая и вытягивались наугад). По памяти, Мохаммед это дело пресек в корне, это касалось и всяких звездочетов и предсказателей. Вот насчет предопределенности - этого не могу сказать. Короче, этот вопрос надо как-то изучать, но непонятна методология такого изучения.

Возвращаясь к цитате. В исламе любой поступок может быть классифицирован как относящийся к одной из пяти категорий (иногда их больше насчитываю, но не суть), в первом приближении: обязательные, поощряемые, нейтральные, осуждаемые и запрещенные. Исключений нет и быть не может. Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным? Без пояснений непонятно.

Или Х-М, говорит о чем-то другом? О чем тогда?

А Аллах знает лучше.
(если что - это обычная этикетная формула примерно соответствующая латинскому DIXI, но мне она очень нравится в контексте наших разговоров).

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-04-2013 - 20:10

Свободен
13-04-2013 - 20:42
(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 02:54)
Дядька - не Вы, мулла - не улем.
А аллах знает лучше.

могу тоже самое и вам сказать.
вы знаете не больше меня уж точно.

В исламе - как и в любой другой мировоззренческой системе - есть как минимум три составляющие, в данном случае: ислам как учение, исламский менталитет и исламская культура.

это понятие иноверцев, то как они воспринимают ислам. в самом исламе этого нету.

С одной стороны, автор утверждает, что астрология в целом не одобряет

цитату пожалуйста можно?

Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным?

я могу вам "предсказать": если вы будете много есть, то вы потолстеете.
и могу предсказать так: в вашем будущем вы будете богаты, купите себе машину, у вас будет два мальчика, один блондин, другой брюнет; брюнет в 11 лет упадет, изза этого у него будет шрам на ноге, но тогда он познакомится с девочкой которая будет его будущей женой..........

разницу не видите?

ато "предсказаниями" занимается каждый второй родитель:"учи уроки! ато когда выростишь будешь чистить сортиры"

Без пояснений непонятно.

я бросил камень, через пару секунд он упадет. это гадание?
sxn2972178319
Свободен
13-04-2013 - 21:10
(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 20:06)
Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным? Без пояснений непонятно.

Или Х-М, говорит о чем-то другом? О чем тогда?
Мне ближе христианская тематика.Попробую на примере наиболее ярких примеров.Большинство конфессий считают ЛЮБОЙ гомосексуализм грехом.И это стало чуть ли не "христианским" столпом.Я так не считаю.И любовь Давида тому пример.Я считаю, что с вожделением не стоит смотреть женатому мужчине и/или на замужнюю женщину.Именно в этом случае возникает прелюбодействие в сердце.Но неженатый не может именно прелюбодействовать.И вожделение в его глазах нормальное и необходимое условия для возникновения любви к женщине и соотвественно семьи.Так что не любой христианин смотрящий на женщину с вожделением должен выколоть себе глаз.Ощущаете разницу между привычным, догматичным взглядом и моим наивным?
И уже для харут марут.Написанное выше и для Вас тоже ибо не в моем светлом образе разбираемся.Существует такая наука : формальная логика.Где вывод должен потверждаться посылками (доводами).У меня супруга частенька нарушает нормы формальной логики.Брякает вывод и я часами пытаюсь понять, какие есть посылки для такого вывода.Что-то похожее и тут происходит.Я нередко замечаю, как Вы излагаете мысль для Вас возможно и очевидную, а собеседники должны причинно-следственные связи приведшие Вас к этой мысли вычислять самостоятельно.Растёт раздражение и убеждение, что Вы "не астролог, а звездочёт" в широком смысле.Так что именно в этом направлении подумайте немного.Тем более, что,например, в одном из Ваших постов про сатанизм я увидел отчётливо выраженную исламскую позицию.Но потому что я немного знаю.Для большинства эта позиция осталась Вашей личной, что тоже верно.Но на ветке ислама всё таки для многих вопросы остаются.Легко возможно поймет правоверный....Но тут к исламу присматриваются в нём понимающие мало.Опять много написал....))))Но пытался МОТИВИРОВАТЬ.Это и требуется пачаще, но не от меня... 00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 13-04-2013 - 21:13

Свободен
13-04-2013 - 21:53
(sxn2972178319 @ 13.04.2013 - время: 21:10)
И любовь Давида тому пример.

а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении?

Я считаю, что с вожделением не стоит смотреть женатому мужчине и/или на замужнюю женщину.Именно в этом случае возникает прелюбодействие в сердце.Но неженатый не может именно прелюбодействовать

а вы не путаете измену и прелюбодеяние?

Я нередко замечаю, как Вы излагаете мысль для Вас возможно и очевидную, а собеседники должны причинно-следственные связи приведшие Вас к этой мысли вычислять самостоятельно.

вообще то чаще всего мне задают вопрос "можно?""запрещено?""как воспринимается это...?".
как на пример здесь в случаи с астрологией.

Но на ветке ислама всё таки для многих вопросы остаются.

а для этого она вроде и создана, что бы вопросы задавали, что бы это обсуждали.
sxn2972178319
Свободен
14-04-2013 - 01:15
Сейчас уплывём в далекие дали.Я привёл примеры своего ИНОГО понимания текстов, но если мы начнём разбирать разницу моего прочтения библии с ортодоксальным, то вывеску на подфоруме придётся сменить.Это уже будет не подфоум ислама))))

а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении?

Потому что, например, эта любовь была для Давида слаще любви женской...)))К чему половая идентификация в сравнении с женской в любви не ЭРОТИЧЕСКОЙ?))))Я люблю многих женщин и они меня тоже.И мужчин и они меня тоже.Но эта любовь не носит эротического характера и измерение и сравнение СЛАДОСТИ по половому признаку тут абсолютно неуместно.

а вы не путаете измену и прелюбодеяние?

Мне сбегать в инет и принести разницу между блудом,например, и прелюбодеянием?Попробуйте найти разницу между изменой и прелюбодеянием.(как найдете - поделитесь).И между блудом и прелюбодеянием.

вообще то чаще всего мне задают вопрос "можно?""запрещено?""как воспринимается это...?".
как на пример здесь в случаи с астрологией.

Я вполне удовлетворен нашим диалогом по теме астрологии.Пока дополнительных вопросов не возникло.


а для этого она вроде и создана, что бы вопросы задавали, что бы это обсуждали.

Совершенно верно.Мы это и делаем.Или моей поддержки в этой части Вами не замечено?Но обо мне не стоит.Мы это делаем.И будем делать лучше и лучше.В этой части наши желания отличаются?))))

Свободен
14-04-2013 - 01:29
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 01:15)

а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении?
Потому что, например, эта любовь была для Давида слаще любви женской...

он использовал именно это слово?

К чему половая идентификация в сравнении с женской в любви не ЭРОТИЧЕСКОЙ?

аристотель на пример говорил о любви дружеской. и ее он кстати ставил выше эротической.

Попробуйте найти разницу между изменой и прелюбодеянием.

прелюбодеяние: запретный секс.
измена: запретный секс человека который находится в браке не со своим супругом(ой)

между блудом и прелюбодеянием.

блуд это разврат, и не только сексуальный.
sxn2972178319
Свободен
14-04-2013 - 02:10
В древнееврейском использовано,насколько я помню, значение превосходной степени.Допустимый вариант: выше,лучше.Даже пришлось библию открыть.Там использован перевод ПРЕВЫШЕ любви женской.(2-царств.1:26).Ну и уже к слову.Слова БРАТ,братец, когда речь шла не о кровных родственниках очень часто употреблялись о гомосексуальных любовниках.С этим , кстати, на мой взгляд, связан и православный чин братотворения, который стал предтечей обряда венчания и ныне не используется.
Прелюбодеяние - это нарушение ИМЕННО супружеской верности, то есть это и есть ИЗМЕНА.И взгляд с вожделением на другую неуместен.
Блуд - это добрачный секс.Но вот взгляд с вожделением неженатого на незамужнюю для меня грехом не является.Даже наоборот.Одно из условия к рождению семьи.
Про расширение понятие блуда говорить смысла нет в ключе того, что я написал.Но такое значения есть, уже как производные.
Но все эти уточнения интересны.Однако прямого отношения к теме не имеют.Я привел примеры своего ИНОГО понимания.А мотивировки этого понимания - это уже совсем другие темы))))

Свободен
14-04-2013 - 03:35
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 02:10)
Ну и уже к слову.Слова БРАТ,братец, когда речь шла не о кровных родственниках очень часто употреблялись о гомосексуальных любовниках.

но не во всех случаях?

Прелюбодеяние - это нарушение ИМЕННО супружеской верности, то есть это и есть ИЗМЕНА.И взгляд с вожделением на другую неуместен.

в исламе эти понятия разделены.
за прелюбодеяние: удары палками
за измену: казнь
sxn2972178319
Свободен
14-04-2013 - 04:03
1.Конечно, не во всех.
2.А вот это может стать довольно интересной новой темой.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх