Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
10-06-2010 - 15:35 В последнее время часто звучат такие цифры : только в России от наркотиков умирает 30 тысяч человек ежегодно.Афганистан выращивает 95% наркосодержащих веществ.Запасов создано столько, что хватит на триллоны доз.Как ислам относится к наркотикам и почему исламская страна стала главным производителем дурмана, оставив позади другого исламского производителя - Марокко? В наркобизнес втянуты миллионы людей, особенно в странах СНГ в которых большинство исповедуют ислам... |
||||
ice i Женат |
10-06-2010 - 17:36 в Исламе запрещены вещества одурманивающие разум и нанесение вреда себе(а наркотик одурманивают разум и наносят вред здоровью) а Афганистан... с таким же успехом мусульманским можно назвать например Китай |
||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2010 - 17:53
Считают ли себя афганцы сторонниками Пророка?И, если считают, какие мотивы оправдывающие выращивание наркотиков и бизнес на беде приводят? ЗЫ.Я заметил, что у нас на исламе появились очень интересные собеседники владеющие учением Пророка....Может быть поможем многим форумчанам отделить зерна от плевел?Поэтому и задаю вопросы ОБЫВАТЕЛЯ иногда.  |
||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 18:01
кто их знает? наверное есть и верующие и нет, многолетняя экспансия СССР а теперь и США, всякого рода талибы и прочие, безграмотность повальная не могли на них положительно сказаться
тут оправданий нет и быть не может! допустим если проводить аналогию с алкоголем(тоже веществом одурманивающим разум) одинааковый грех и на том кто употребляет и на том кто продает и даже просто переносит эти вещества |
||||
монархист Свободен |
10-06-2010 - 21:54 ну тут как ни поверни . а Афганистан завалил мир наркотой . и при этом он конечно исламская страна ... конечно кто то прикладывает усилия к тому чтоб народ производил прежде всего наркоту .но простые то дехкане знают что совершают грех? наверное знают . |
||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 22:05 кто их знает во что они верыт,в Ислам,Христа или вовсе в заратустру? в большинстве своем они неграмотные Священных книг не читали ,что им внушили в то и верят видимо |
||||
| монархист Свободен |
10-06-2010 - 22:12 я был в Афганистане.видел что детей учат ...сидят они и часами зубрят коран ..я это сам видел .. |
||||
| ice i Женат |
10-06-2010 - 22:15 это где ?в городах? а что в кишлаках горных происходит?давно Вы там были? у меня просто после просмотра ТВ сложилось стойкое мнение что там абсолютная нищета и разруха,поголовная неграмотность и прочее :) |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 00:12 в середине восьмидесятых был ..и видел эту сцену как раз в небольшом селении . ну типа райцентра что ли ..там тогда даже девочек начинали обучать в школе .. у нас солдаты начали где то добывать спиртное . пришлось искать где они берут . оказалось скорешились с местным и он им где то доставал и привозил с наценкой конечно ...как раз тогда же подобной водкой .купленной у местных отравились насмерть несколько солдат в другой части . и все равно покупали . ничего не боялись .. |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 00:26
Водка у местных?  Опять таки возникает вопрос, если они считают себя правоверными , то откуда водка? |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 00:39 он сам то не пил наверное . просто маленький бизнес с шурави ..да постоянно они отирались . то за бензином . то за одежкой какой . |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 00:46
А были ли у Вас сослуживцы - сторонники ислама?Как они воспринимали местных? |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 01:15 да полно было ...но никаких отличий от русских не было ...ну проведет он ладонями по лицу когда мимо кладбища проезжаем . да и всё ....тогда религиозность наружу мало кто выставлял . да и мало было среди молодых парней верующих ...скорее были соблюдающие традиции ...к тому же это армия . здесь никто для солдат мусульман отдельные блюда готовить не будет ..что есть .то и ели . все одинаково ..из одного котла . и спали в одной палатке ...нет . не помню в этом смысле ничего необычного .. |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 01:19
Но воспринимали ли они местных жителей, как единоверцов?Мои приятели, кому выпала участь понюхать афганского пороха очень многие пристрастились к легким наркотикам именно во время службы....Я не очевидец, но судя по их рассказам - употребление наркотических веществ для многих афганцев - как нашим обычных сигарет покурить.... |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 09:38
а наркоту они хоть и употребляют . но в отличие от наших не превращаются в таких рабов наркотика . это видимо природное ... |
||||
 панда Свободна |
11-06-2010 - 11:37 Легкие наркотики употребляют и таджики и узбеки..Это я сама наблюдала среди знакомых. |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 13:02
Мне всегда исламское общество казалось более монолитным и бескомпромиссным к скверне....Все таки влияние христианских религий на нас на порядки меньше чем в исламских странах....А наркотики идут большей частью именно оттуда... |
||||
панда Свободна |
11-06-2010 - 13:05
Они там растут)) К тому же не только наркотики сумели "привязать" к религии мусульмане... Войны под флагом Ислама-это еще более страшное явление. |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 13:38
Я сравнил наше библейское с Кораном.Подход практически одинаков .Вот как характеризует пророка Мухаммеда Коран: “Он разрешает им благую снедь и запрещает всякую мерзость”. (Сура 7, аят 157). Сам пророк Мухаммед говорил: “Нет вреду и вредоносному!” Это очень близко к нашему "очиститься от всякой скверны" .Аналогично и требование к правоверному с бережным отношением к своему телу и здоровью.В Коране сказано: “...Самих себя не убивайте. Поистине, Господь к вам милосерд!” “...И чтоб деянья ваших рук к погибели вас не влекли...”. (Суры 2, 4; аяты соответственно 29, 195). Тем не менее факты говорят о грустном.Общества с высоким влиянием религий очень сильно грешат мерзостью наркотиков.... |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 15:05 так слаб ведь человек и диаволу сам противостоять не может .. |
||||
| ice i Женат |
11-06-2010 - 15:09 как говорится в семье не без урода :( вообще соверменное общество такое что религиозность не в почете и если даже страна именуется мусульманской(или христианской) то это не значит что 100% там живущих придерживаются религиозных норм и запретов,а в лучшем случае процентов 50 :( Это сообщение отредактировал ice i - 11-06-2010 - 15:10 |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 15:25
Приведу взгляд на проблему одного из православных дейтелей : "В мусульманском мире наркобизнес – это принадлежность тоталитарной секты ваххабитов, модернистского течения, распространяющегося лишь с XIX века. Ваххабиты объявили все происходившее в мусульманстве со времен “четырех праведных халифов” и до их собственного появления – “заблуждением и суеверием”. То есть, по их мнению, на протяжении тысячелетия Ислама просто не существовало. Эта секта крайне враждебна классическим формам мусульманства, – как суннизму, так и шиизму. Ваххабитскими боевиками убиты муфтии Таджикистана и Дагестана, их жертвами стали уже 12 чеченских имамов. Ваххабитами спровоцированы таджикская и афганская гражданские войны, трагедия Чечни – глобальные антимусульманские преступления. Эта секта выставляет себя “борющейся за чистый Ислам”, но от их учения пахнет героином, кровью невинных жертв терроризма и братоубийством в исламских регионах. Ваххабизм – идеология афганского Талибана, также разглагольствующего о “четырех халифах”. Однако по нормам шариата, действовавшим при первых халифах: наркоделец как отравитель должен быть зашит в мешок с ядовитыми змеями и утоплен в стоячей воде. Талибан – мировой лидер наркобизнеса, дающего ему более 90 % “государственного” дохода: чтобы быть последовательными исполнителями заветов Халифата, талибам следовало бы самоликвидироваться. Торговля наркотиками – ярчайшее разоблачение антиисламской сущности этого режима." архиепископ Ташкентский и Среднеазиатский ВЛАДИМИР |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 15:59 Нашел несколько устаревшие цифры 1998 года по одному из дымящихся регионов - Дагестану : "В Махачкале на каждые 100 тыс. жителей приходилось 50 наркоманов. В среднем по России – 120 наркоманов на те же 100 тысяч. Специалистов удивляло, как может быть, что во время повальной эпидемии, регион, где наркотик прорастает, имел такую низкую заболеваемость. Ответ искали в статистических управлениях, которые, якобы, плохо работают. Со временем выяснилось, что причина в религиозности нации." |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 16:16
|
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 16:31
По секрету - я отредактировал свой пост....Меня приведенные цифры натолкнули на мысль, вызвавшую очень противоречивые чувства....Хорошо знаете, как я критичен к православию и РПЦ.Но, если даже такая ущербная для моих взглядов вера, сможет уберечь людей от наркоты, то уж пусть лучше будет такая....Может нам и на ветках христианства открыть подобное обсуждение?Вдруг, кому-то поможем?И уж справедливости ради : Вы мне как-то приводили в пример, кого-то из своих православных авторитетов...Так вот в его православном центре в начале 20(!!!!) века количество излеченных от алкогольных и т.п. зависимостей доходило до 80%.Выше, чем может дать современная медицина.Такие примеры нам надо приводить и тщательно изучать....Так что каюсь, в пылу спора по другим вопросам, не запомнил где прочитал эту инфу....Но думаю, что Вам, как православному проще её найти. |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 17:49
но это же не для темы ислама .. |
||||
| Oleg65 Свободен |
11-06-2010 - 18:08
Есть общие темы и общие беды, когда можно и нужно забывать религиозные распри....Нам нужно сообща, учитывать ЛУЧШИЙ опыт друг у друга.Спорить о том, как правильней поклоняться Богу можно и нужно....Но в общих бедах все же лучше плечом к плечу... |
||||
| монархист Свободен |
11-06-2010 - 20:21 При первом же знакомстве с своей паствой о. Иоанн увидел, что здесь ему предстоит не меньшее поле для самоотверженной и плодотворной пастырской деятельности, нежели в далеких языческих странах. Безверие, иноверие и сектантство, не говоря уже о полном религиозном индифферентизме, процветали тут. Кронштадт был местом административной высылки из столицы разных порочных людей. Кроме того, там много было чернорабочих, работавших главным образом в порту. Все они ютились, по большей части, в жалких лачугах и землянках, попрошайничали и пьянствовали. Городские жители немало терпели от этих морально опустившихся людей, получивших название "посадских". Ночью не всегда безопасно было пройти по улицам, ибо был риск подвергнуться нападению грабителей. Вот на этих-то, казалось, нравственно погибших людей, презираемых всеми, и обратил свое внимание исполненный духа подлинной Христовой любви наш великий пастырь. Среди них-то он и начал дивный подвиг своего самоотверженного пастырского делания. Ежедневно стал он бывать в их убогих жилищах, беседовал, утешал, ухаживал за больными и помогал им материально, раздавая все, что имел, нередко возвращаясь домой раздетым и даже без сапог. Эти кронштадтские "босяки", "подонки общества", которых о. Иоанн силою своей сострадательной пастырской любви опять делал людьми, возвращая им утраченный ими было человеческий образ, первыми "открыли" святость о. Иоанна. И это "открытие" очень быстро восприняла затем вся верующая народная Россия. Избранные святые: Димитрий Скепсийский, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Креститель Избранные святые: Димитрий Скепсийский, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Креститель Необыкновенно трогательно рассказывает об одном из таких случаев духовного возрождения благодаря о. Иоанну один ремесленник: "Мне было тогда годов 22-23. Теперь я старик, а помню хорошо, как видел в первый раз батюшку. У меня была семья, двое детишек. Я работал и пьянствовал. Семья голодала. Жена потихоньку по миру сбирала. Жили в дрянной конурке. Прихожу раз не очень пьяный. Вижу, какой-то молодой батюшка сидит, на руках сынишку держит и что-то ему говорит ласково. Ребенок серьезно слушает. Мне все кажется, батюшка был, как Христос на картинке "Благословение детей". Я было ругаться хотел: вот, мол, шляются... да глаза батюшки ласковые и серьезные меня остановили: стыдно стало... Опустил я глаза, а он смотрит- прямо в душу смотрит. Начал говорить. Не смею передать все, что он говорил. Говорил про то, что у меня в каморке рай, потому что где дети, там всегда и тепло и хорошо, и о том, что не нужно этот рай менять на чад кабацкий. Не винил он меня, нет, все оправдывал, только мне было не до оправдания. Ушел он, я сижу и молчу... Не плачу, хотя на душе так, как перед слезами. Жена смотрит... И вот с тех пор я человеком стал..." "Нужно любить всякого человека и в грехе его и в позоре его, - говорил о. Иоанн. - Не нужно смешивать человека - этот образ Божий - со злом, которое в нем"... С таким сознанием он и шел к людям, всех побеждая и возрождая силою своей истинно пастырской состраждущей любви. Иоанн Крондштадский Иоанн Крондштадский Скоро открылся в о. Иоанне и дивный дар чудотворения, который прославил его на всю Россию и даже далеко за пределами ее. Нет никакой возможности перечислить все чудеса, совершенные о. Иоанном. Наша неверующая интеллигенция и ее печать намеренно замалчивали эти бесчисленные явления силы Божией. Но все же очень много чудес записано и сохранено в памяти. Сохранилась точная запись рассказа самого о. Иоанна о первом его чуде своим сопастырям-священникам. Глубоким смирением дышит этот рассказ. "Кто-то в Кронштадте заболел, - так рассказывал об этом о. Иоанн. - Просили моей молитвенной помощи. У меня и тогда уже была такая привычка: никому в просьбе не отказывать. Я стал молиться, предавая болящего в руки Божии, прося у Господа исполнения над болящим Его святой воли. Но неожиданно приходит ко мне одна старушка, которую я давно знал. Она была богобоязненная, глубоко верующая женщина, проведшая свою жизнь по-христиански и в страхе Божием кончившая свое земное странствование. Приходит она ко мне и настойчиво требует от меня, чтобы я молился о болящем не иначе, как о его выздоровлении. Помню, тогда я почти испугался: как я могу - думал я - иметь такое дерзновение? Однако эта старушка твердо верила в силу моей молитвы и стояла на своем. Тогда я исповедал пред Господом свое ничтожество и свою греховность, увидел волю Божию во всем этом деле и стал просить для болящего исцеления. И Господь послал ему милость Свою - он выздоровел. Я же благодарил Господа за эту милость. В другой раз по моей молитве исцеление повторилось. Я тогда в этих двух случаях прямо уже усмотрел волю Божию, новое себе послушание от Бога - молиться за тех, кто будет этого просить". Святой праведный Иоанн Кронштадтский Святой праведный Иоанн Кронштадтский По молитве о. Иоанна действительно совершалось и теперь, по его блаженной кончине, продолжает совершаться множество дивных чудес. Излечивались молитвою и возложением рук о. Иоанна самые тяжкие болезни, когда медицина терялась в своей беспомощности. Исцеления совершались как наедине, так и при большом стечении народа, а весьма часто и заочно. Достаточно было иногда написать письмо о. Иоанну или послать телеграмму, чтобы чудо исцеления совершилось. |
||||
mah_mud Свободен |
11-06-2010 - 23:24 начало было исламе и наркотиках закончили как христианство борется с наркотиками)) ну да ладно касательно слов о ваххабитах и наркотиках извините это "чушь" (хотел выразиться погрубее но сдержался) при Талибах поставки мака резко сократились это факт о котором говорили в МИДе РФ ... поэтому говорить что ваххабиты разрешают наркоту это глупость к примеру в Саудовской Аравии за это голову отсекают мечом. видел сам хоть и по инету это не чушь. это во первых. во-вторых я удивляюсь наивности, с которой мы ищем врага где-то в поле когда он стоит перед нами. наркота идет в Россию отнюдь не через таджиков в самолетах в желудках или в пучках зелени..это так игрушки раньше в 90 их отправляли военными самолетами…куча таджиков за деньги сами бежали так из Таджикистана. Начните с вопроса кому это надо кому нужна слабая Россия, есть приказ американским солдатам не уничтожать посевы мака, а при Талибах за это расстреливали, после анте террор операции американцев поставки мака увеличились в десятки раз. Я понимаю что местное население перед выбором либо умереть с голоду либо выращивать мак и то не все население Афганистана мусульмане там национальностей только сколько от узбеков и таджиков до пуштунов. Даже не сомневаюсь что нашелся там великий деятель который все расписал как Россия это наш прежний враг и поэтому мы этим подрываем это гос-во но опять же это не Ислам а частные люди. Если есть желание привести пример отношения Ислама к наркотиками можно привести пример отношения Малазии Саудии и других мусульманских стран, где в большинстве своем за это просто убивают это жестче чем в христианских странах. Повторюсь: опровергая слова епископа…при Талибах поставки наркоты сокращалось, зато после возросла в разы…это официальная информация МИДа и службы занимающейся наркотиками. |
||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 00:09 Дорогой mah_mud!Вы совершенно зря извиняетесь...И уж тем более передо мной , да еще за православного священника. У нас идет большая дискуссия какой быть веткам ислама.Тихой мирной и только для сторонников Вашей веры или острой и активной. Я лично сторонник острых вопросов.Никакая веры не может быть незаслуженно поругаема.А стереотипов и ложных взглядов накопилась масса. Поэтому и тут свое мнение скажу : пусть люди приходят с ЛЮБЫМ прочитанным бредом о Вашей вере, задают самые неприятные вопросы.И дай Вам Аллах выдержки, понимания и умения очистить Вашу веру от скверны нечистоплотных пропагандистов .Это укрепит Ваши убеждения и знания о собственной вере, а гостям поможет понять, что правоверный - это не тот, кто с поясом шахида, а тот кто терпеливо и сдержанно рассказывает о Всевышнем.... Это уж Вы меня простите, что иногда я выссказываю не свое мнение, а как сорока на хвосте, приношу увиденное и услышенное, чтобы узнать, где правда, а где грязные вымыслы... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-06-2010 - 00:10 |
||||
| mah_mud Свободен |
12-06-2010 - 00:25 если это важно извинения приняты... я понимаю что священник будет стараться показать или очернить что то другое помимо православия или протестантизма для этого он и учился в семинарии. я понимаю что от имени ислама делаеться много и не всегда мусульманами: так были пойманы солдаты английской армии которые в одежде суннитов растреливали шиитов или признания нашего кгб шника ктороый под видом какого то муллы жил в афгане и учил жителей кишлака (во время нахождения наших войск в афгане) это то малое что мы знаем а что тае есть еще.... есть тоталитарные секты и про исламские такие как исмаилиты (известные Асасины одна из крайних шиитских сект) далекие от ислама люди тоже неплохо подпортили репутацию Ислама но удивительная и чудесная сторона Ислама что бы не придумывали против него все обращается наоборот Единственное что я принимаю как неуважение комне и вообще к апонентам когда приводят доводы основанные на чем то довольно относительном и недостойном внимания....как типа слова одного иранца который якобы сказал.... ну тому подобное. Это сообщение отредактировал mah_mud - 12-06-2010 - 00:53 |
||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 00:55 Я понимаю, что американцы будут уничтожать 80 и больше процентов кокки в Колумбии...Она же под боком....И 2-3% в Афгане, чтобы изобразить движение, а, по сути, поощряя наркобизнес в России и Европе.Но крики будут о наркоугрозе со стороны ИСЛАМА. Поэтому еще раз : я признателен, что именно на нашем форуме нашлось несколько правоверных пользователей, которые готовы развеять мифы и домыслы об исламе.Нам с Вами жить рядом.....Поэтому давайте мусор выносить сообща....И об исламе, и об христианстве....А общие болячки решать вместе...Если перед змием наркоты не устоял христианин или правоверный, то ломка у них одинаковая и слезы их родных одинаково горьки... Дружба и общие задачи помогут нам в выяснении и уточнении религиозных взглядов друг друга...Ближе станем.... Еще раз подчеркну одну мысль.Вы, вероятно, уже заметили, что я не считаю себя православным.И привел слова православного священника с целью выяснения правды...К Вам на ветку вполне могут зайти и , наверняка, заходят люди начитавшиеся опусов и страшилок об исламе.Прошу это понимать и не обижаться на частые заблуждения сформированные черным пиаром...Нам надо рассказать и объяснить ПРАВДУ.Если в христианских вопросах я иногда могу поспорить, то отсутствие знаний об исламе меня делает безоружным перед ложью...Надеюсь, что Вы будете нашим оружием.По крайней мере, за время нашего общения Вы уже многое смогли разъяснить. |
||||
| mah_mud Свободен |
12-06-2010 - 01:01 Буду рад к взаимному и полезному общению. |
||||
| монархист Свободен |
12-06-2010 - 10:51
вот это то и страшно . а именно не признавание ими закона страны которая из приняла ....в конце концов . не нравится жизнь европейцев . ну и поезжай в исламский мир . и если к примеру турки как то еще более менее вписываются в европу . то всякие албанцы. курды.ливанцы совсем этого не хотят .. конечно везде люди разные но преступников мусульман в процентном отношении гораздо больше чем преступников христиан .. |
||||
| ice i Женат |
12-06-2010 - 12:38 Уважаемый Монархист! вот опять вы путаете мусульман и арабов! араб не обязательно мусульманин! тем более что мусульманин не станет воровать,убивать и насиловать(это грех огромный, ничуть не меньший чем для христиан) и точно также по любому из Российских городов страшновато вечером пройтись,чтоб группа "христиан"( ведь у большинства то из них крестики на шее болтаются и таковыми они себя тоже считают) обдолбанных или пьяных тебя не ограбила или еще хуже только вот некорректно этих субьектов верующими называть что касается количества преступников- в России большинство зеков "христиане"точнее русские по национальности , только вот опять же можно ли их христианами то назвать? Это сообщение отредактировал ice i - 12-06-2010 - 17:42 |