Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Anenerbe
Свободен
07-04-2013 - 01:49
(харут - марут @ 06.04.2013 - время: 20:53)
(Anenerbe @ 06.04.2013 - время: 18:39)
<q>А почему они нарушали законы Ислама?</q>
<q>ну вообще то этим грешили не только исламские правители, это очень распространенное явление. в россии сейчас не тоже самое ли делается?
</q>

Безусловно. Гомосексуализм в Христианском мире расцвел пышным цветком. Я не против геев. Мне они безразличны. Я не против гей-пародов, браков и т.д. Просто я считал Ислам более жесткой религией. В которой уважают законы религии. В Исламе есть чему поучится. Хотя бы в плане личного здоровья запрет на пьянку и наркотики, это безусловно большой плюс. Но когда я узнал, что в Исламе правители который должны были бдить законы пророка сами были яркими геями, и имели целые гаремы это меня поразило. Султаны убивали своих детей, когда у них появлялись новые жены. Душили и и убивали надоевших жен и т.д. Такого морального разложения правителей не было ни в одной христианской стране. Почему так? Т.е рядовой мусульманин только должен был уважать веру, падишахи не уважали законы Ислама.
sxn2972178319
Свободен
07-04-2013 - 02:51
(Anenerbe @ 07.04.2013 - время: 01:49)
. Такого морального разложения правителей не было ни в одной христианской стране. Почему так? Т.е рядовой мусульманин только должен был уважать веру, падишахи не уважали законы Ислама.

Как это не было?Или всерьёз надо писать тут трактат из истории монархов, например, Франции?А может написать о том, как один из католических орденов в Испании унаследовал у богатея всё имущество и среди прочего и право первой брачной ночи?И даже умудрился этим правом приторговывать.Или это от высокой морали властителей случалось?Для Вас большой секрет, как получали в дар дворянство и деревни с крепостными сексуально одаренные мужчины от Екатерины2?Или это показатель её безупречной православной морали?
Мужчина Anenerbe
Свободен
07-04-2013 - 03:30
Тут вы правы. Христианство как система антиморальна, особенно в высших эшелонах. Но в отличии от Ислама, там все же грешили не на показ. И Екатерина гуляла, и когда душили Павла – все это было тайно. А вот арабские и турецкие падишахи открыто имели гаремы, и т.д.
sxn2972178319
Свободен
07-04-2013 - 04:02
(Anenerbe @ 07.04.2013 - время: 03:30)
Тут вы правы. Христианство как система антиморальна, особенно в высших эшелонах. Но в отличии от Ислама, там все же грешили не на показ. И Екатерина гуляла, и когда душили Павла – все это было тайно. А вот арабские и турецкие падишахи открыто имели гаремы, и т.д.
Гарем напоказ?Да еще и открытый?Это нонсенс...Чтобы посмотреть на происходящее в гареме нужно было сначала стать одной из жён,наложниц/наложников или евнухом...Скорей, показного в исламе меньше, чем в христианстве...Это у нас красота женщины для всех и декольте до пупка...А как наша христианская знать заказывала себе гульфики в позолотах и драгоценных камнях на 10 размеров больше, чем требовали их мужские причиндалы?Я даже сравнения не могу придумать для такого в исламе...Христианство, как система не антиаморальна...Нож в руках хирурга - это спасение, а в руках бандита- смерть... Мы имеем христианство, как инструмент для спасения и достижения свободы, а вот как используем,да еще и имея власть...Думаю, что что-то аналогичное моему мнению о христианстве может сказать,например, харут - марут об исламе...
Другой вопрос, что в исламе более детально прописаны обязанности сексуального характера, чем в христианстве.И не случалось таких масштабных перекосов, как у христиан, что те с завистью смотрели на страны Востока, как страны сексуальной свободы.Но это при "христианских" ограничениях и запретах.Миссионерская поза, неприличность оргазма у женщин и т.п.Правда и среди сторонников ислама находились "умелые толкователи" и до сих пор местами существует дикий обряд удаления клитера у девочек...Но в реальности ни миссионерская поза к христианству, ни удаление клитера к исламу отношения не имеют.
И чтобы не уходить от темы далеко.Замечу, что в христианской зоне тему гомосексуализма уже по сто раз перетерли даже самые ленивые.А вот тема гомосексуализма в зонах влияния ислама слабо знают даже сами правоверные...Она более закрытая, но существуют и по данным отдельных исследований носит даже более массовый характер в силу ряда причин.Напомню, что среди свергающих в Египте Мубарака молодых демонстрантов были и такие лозунги "Мубарак, я хочу жениться!"Заезжие туристки не смогут снять сексуальное напряжение со всех египтян.Да и въезд в туристические зоны всегда ограничен для местных граждан...Не забалуешь.Еще в застойные времена мои приятели из Алжира рассказывали, что около 40 тысяч мальчиков профессионально занимались "этим" несмотря на запреты.Но это был просто рассказ алжирцев и еще в восьмидесятые годы...А Алжир достаточно строг.Тоже из устных рассказов могу перессказать.Если тунисинец видит счастливого и пьяного ползущего на четверньках, то это либо русский турист, либо алжирец вырвавшейся в светский Тунис расслабиться)))

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-04-2013 - 04:49
Мужчина slava117
В поиске
07-04-2013 - 11:00
Гей, мусульмане! http://malikit.livejournal.com/458735.html
http://malikit.livejournal.com/555393.html Интересное обсуждение в ЖЖ.


Сайт проекта «Гей-Мечеть» http://www.gaymosque.org/

Лоли Гёрл http://loly-girl.livejournal.com/ http://lolygirl.ru/ Транссексуал-ка, принявшая ислам.

В Турции геи чувствуют себя вполне свободно, в отличии от России, где бородатые дядьки в рясах готовы растерзать всех не таких, как они.

БАЧА БАЗИ (The Warlord's tune) документальный фильм. http://www.youtube.com/watch?v=U2EErVPE8ws

Это сообщение отредактировал slava117 - 07-04-2013 - 13:15
Мужчина slava117
В поиске
07-04-2013 - 13:12
"Танцующие мальчики" Афганистана


Рустам Кобил
Узбекская служба Би-би-си

На ночном свадебном пиршестве в маленьком афганском кишлаке недалеко от туркменской границы меня ожидало много сюрпризов.

Не было видно ни жениха, ни невесты. Кругом - одни мужчины, пьяные от контрабандной узбекской водки, одуревшие от местного опиума, они развлекали себя как могли.

Неожиданно на середину вышел мальчик лет 15. Одетый в сверкающее женское платье, с фальшивой грудью, он начал танцевать традиционный женский танец. С каждым его движением звенели колокольчики на его щиколотках. Кто-то показал доллар, и танцор взял его в зубы.

Это - мальчик-плясун, или, как его тут называют, бача. Порой после пиршеств полевые командиры, влиятельные и богатые люди уводят детей в укромные места. Для чего? На этот счет ни у кого нет сомнений.
Традиция "бачабазе", или использования мальчиков-плясунов для развлечения мужчин в обществе, где женщинам запрещено танцевать на публике, имеет многовековые корни.
Плясуны - это, как правило, сироты или дети из очень бедных семей. Танцуя на свадьбах и других праздниках, они зарабатывают на хлеб.
Многие влиятельные люди в Афганистане гордятся тем, что у них есть малолетние секс-рабы. На севере Афганистана это даже считается признаком достатка и силы.

Традиция "бачабазе" существовала и в Центральной Азии до установления Советской власти. Она была так распространена, что положила основу особому музыкальному жанру.
Давно забытая на постсоветском пространстве, эта традиция все еще жива в Афганистане. Более того, там они приобретает все более уродливые формы.

История Умида

На ячменном поле в одном из населенных узбеками районов северного Афганистана я встретил такого мальчика-плясуна. Ему 15 лет. Чтобы не раскрывать его настоящего имени, назовем его Умидом.
Пять лет тому назад его отец подорвался на мине, когда работал в поле.
Умид стал мальчиком-плясуном, чтобы прокормить семью

"Мне было 10 лет, когда умер отец. Мама попрошайничала, но это не помогало, мы все время были голодны, - вспоминает он. - Тогда я начал танцевать на свадьбах. Обычно мне дают плов или 2-3 доллара за танцы".
Иногда дело не ограничивается одними танцами. Когда я спросил его, что же происходит на самом деле, Умид долго не решался открыть мне правду.
"Они спят со мной, иногда их бывает несколько", - шепотом признался он в итоге. Умид никогда не жаловался на своих обидчиков.
"Это очень богатые и сильные люди. У них много друзей, и полиция не в силах наказать их", - объясняет мальчик.

Он вместе с матерью и двумя маленькими братьями живет в однокомнатном глинобитном домике в далеком кишлаке. Все, что у них есть - это старый коврик и несколько ободранных матрасов. На ужин - немного риса и лук, даже растительного масла в доме не осталось.
Мать Умида знает, что её сын ходит на свадьбы танцевать, но говорит, что у них нет другого выбора. Её больше пугает то, что вся семья может остаться голодной.

Позорная традиция

Местные власти отрицают, что традиция "бачабазе" процветает в Афганистане, но шила в мешке не утаишь.
"Наши чиновники стесняются говорит об этом, хотя эта практика распространена по всей стране", - говорит депутат афганского парламента Абдулхабир Учкун.
Все это происходит потому, что ответственные организации не могут защитить детей
Мухаммад Касим, мулла мавзолея Али в Мазари-Шарифе
По его мнению, остановить эту практику могли бы влиятельные религиозные деятели.

Однако мулла мавзолея Али в Мазари-Шарифе перекладывает вину на власти и во всем винит беззаконие.
"Все это происходит потому, что ответственные организации не могут защитить детей", - считает мулла Мухаммад Касим.
Потенциальных мальчиков-плясунов отбирают прямо на улицах. Многие дети готовы взяться за любую работу ради куска хлеба.
Как утверждает глава независимой комиссии по правам человека в Кабуле Муса Махмуди, никто не изучал, сколько детей сейчас используется в качестве секс-рабов.
"Уличные дети, за которыми некому присмотреть, очень уязвимы в этом отношении", - объясняет он.

Все, с кем я встречался во время моего расследования в Афганистане, знали о старой традиции "бачабазе". Ни для кого в стране это не тайна.

Ничего зазорного?

В последнюю ночь перед моим отъездом мы пошли на свадьбу в старом Кабуле. Она ничем не отличалась от пиршеств в отдаленных селах Афганистана: кругом сидело несколько десятков хмельных от опиума мужчин, которых развлекал юноша-плясун.

40-летний Заби (имя, разумеется, не настоящее) похвастался мне, что имеет трех мальчиков-плясунов, которые в любое время готовы танцевать для него и его друзей.
Заби не видит в этой традиции ничего плохого. Когда я прямо спросил его, доходит ли дело до секса, Заби долго думал и сказал: " Я их иногда обнимаю или целую – это все".
Когда мы покидали вечеринку, было уже 2 часа утра, а юноша все еще танцевал для мужчин и раздавал им опиум.

Заби - не самый богатый или влиятельный человек, но если даже у него есть три мальчика-плясуна, то что же говорить о более состоятельных и могущественных людях, а их в Афганистане немало.
Афганское правительство не в силах остановить их, Запад не оказывает на власти достаточного давления. А без этого на почве нынешнего беззакония, войны и нищеты традиция "бачабазе" может только все больше распространяться по Афганистану.

http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/09/...cing_boys.shtml

Свободен
07-04-2013 - 14:30
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 21:36)
.Геи предпочитающие активную роль едут преимущественно в Таиланд,например.А для пасивных любителей брутальных мужчин Египет,Тунис,Турция мёдом намазаны...Так что популярен.Очень.

а почему не голандия, где это считается нормой. почему не скандинавкские страны, от куда это в общем то и пошло. почему не другие страны европы которые борются за права педерастов?

Anenerbe

Безусловно. Гомосексуализм в Христианском мире расцвел пышным цветком.


Просто я считал Ислам более жесткой религией. В которой уважают законы религии.

это правда. поэтому когда в исламе появляются отклонения, они больше заметны.

Но когда я узнал, что в Исламе правители который должны были бдить законы пророка сами были яркими геями, и имели целые гаремы это меня поразило.

само наличие гаремов, это уже нарушение. на сколько я помню, один английский правитель каждый раз убивал своих жен что бы женится на другой.

Султаны убивали своих детей, когда у них появлялись новые жены. Душили и и убивали надоевших жен и т.д. Такого морального разложения правителей не было ни в одной христианской стране. Почему так?

как это не было? инквизиция, сжигание ведьм, это соответствовало христианству? или то что делал карл 9, генрих 8 который убивал своих жен, ричард 3 тоже приказал убить своих сыновей, александр 1 сел на трон после того как убил своего отца, людвик 15 постоянно по проституткам ходил (помните от чего он умер?)
это что, по христиански все?

slava117
слава, мы это все уже обсуждали сотню раз. мне даже лень по этим сылкам ходить, я уже знаю о чем они: "где то кто то что то сделал/случилось". это не значит что это норма или что это широко практикуется
sxn2972178319
Свободен
07-04-2013 - 15:27
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 14:30)
(sxn2972178319 @ 06.04.2013 - время: 21:36)
.Геи предпочитающие активную роль едут преимущественно в Таиланд,например.А для пасивных любителей брутальных мужчин Египет,Тунис,Турция мёдом намазаны...Так что популярен.Очень.
а почему не голандия, где это считается нормой. почему не скандинавкские страны, от куда это в общем то и пошло. почему не другие страны европы которые борются за права педерастов?

Ну всё...Иду писать кандидатскую по гей туризму...Есть и там, и в Бразилии,например.Или Чехии...Могу предположить, что немаловажную роль играет вопрос цены на сексуальные услуги и саму путевку и/или ощущения экстрима,риска...Лучше всё таки, наверное, этим у геев поинтересоваться...При всём моём нейтральном отношении к гомосексуалом уже перебор...Если очень интересно - могу поковыряться в поисках ответов, но утомился я играть в "Джигурду"... 00005.gif

Свободен
07-04-2013 - 21:33
тут простоо пытаются выставить все так будто ислам=педерастия. а причины банальнее: туда просто дешевле.
sxn2972178319
Свободен
07-04-2013 - 23:34
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 21:33)
тут простоо пытаются выставить все так будто ислам=педерастия. а причины банальнее: туда просто дешевле.

А причём тут ислам?Как и в христианстве эта проблема не только биологического характера...Традиции ритуального(принудительного) гомосексуализма античного мира не удаётся до сих пор искоренить полностью....Например, в тюрьмах...И это для меня безусловная мерзость, когда человека принуждают заниматься видами секса не его ориентации...Правда, когда гея принуждают к гетеросексуальному образу жизни для меня такая же мерзость, как и понуждение гетеросексуальных мужчин к гомосексуальному сексу...И если по второй части соглашаются безоговорочно, то по первой очень морщатся....Примерно, как когда-то на равенство белого и негра или левши и правши..

Свободен
08-04-2013 - 00:10
(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 23:34)
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 21:33)
тут простоо пытаются выставить все так будто ислам=педерастия. а причины банальнее: туда просто дешевле.
А причём тут ислам?

я часто такое видел, когда пытались все выставить так будто в исламе педерастия дозволена
sxn2972178319
Свободен
08-04-2013 - 00:35
(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 00:10)
(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 23:34)
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 21:33)
тут простоо пытаются выставить все так будто ислам=педерастия. а причины банальнее: туда просто дешевле.
А причём тут ислам?
я часто такое видел, когда пытались все выставить так будто в исламе педерастия дозволена

Это не из-за описания ли рая в исламе?Извините, тут я не считаю себя вправе рассуждать.Слаб в материале.Общепринятые в христианстве представления об аде и рае тоже не являются моими взглядами.В христианстве осуждения гомосексуализма, как ориентации и формы ЛЮБВИ я не нашёл.Притянутые толкователями трактовки видел.Примерно, как и попытка "прикрутить" онанизм к греху Онана.Его грех совсем в другом. Осуждения онанизма в библии я тоже не нашёл.А вот выраженнное гомосексуальное увлечение Давида в Ветхом Завете присутствует.Правда такой союз определился, как одна душа, а не как одна плоть в союзе мужчины и женщины.Но это я уплыл в свои христианские представления.
Ну а версии, что даже сам Христос был геем встречаются.Правда рассматривать их даже не хочется...Если мало-мальски внятное обоснование о дозволенности в исламе гомосексуальных отношений существуют - можно обдумать и попытаться проанализировать....Если речь об очередном плевке в ислам, то рассматривать в нём нечего...

Свободен
08-04-2013 - 01:17
(sxn2972178319 @ 08.04.2013 - время: 00:35)
Это не из-за описания ли рая в исламе?

а что с ним не так?
sxn2972178319
Свободен
08-04-2013 - 01:51
(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 01:17)
(sxn2972178319 @ 08.04.2013 - время: 00:35)
Это не из-за описания ли рая в исламе?
а что с ним не так?

Когда-то очень давно читал попытку прикрутить к описанию рая в исламе гомосексуальный характер...Но это было давно и помню очень смутно.Боюсь переврать, а источники не найти...Типа, что праведники в раю не просто так окружены юношами...Примерно такая версия...Но за достоверность не ручаюсь.Не очень хочется рассуждать не владея предметом разговора даже на минимальном уровне...

Свободен
08-04-2013 - 05:02
(sxn2972178319 @ 08.04.2013 - время: 01:51)
(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 01:17)
(sxn2972178319 @ 08.04.2013 - время: 00:35)
Это не из-за описания ли рая в исламе?
а что с ним не так?
Когда-то очень давно читал попытку прикрутить к описанию рая в исламе гомосексуальный характер...Но это было давно и помню очень смутно.Боюсь переврать, а источники не найти...Типа, что праведники в раю не просто так окружены юношами...Примерно такая версия...Но за достоверность не ручаюсь.Не очень хочется рассуждать не владея предметом разговора даже на минимальном уровне...

это если вы забываете что кроме мужчин в рай и женщины будут попадать))))
Мужчина slava117
В поиске
08-04-2013 - 09:16
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 14:30)
слава, мы это все уже обсуждали сотню раз. мне даже лень по этим сылкам ходить, я уже знаю о чем они: "где то кто то что то сделал/случилось". это не значит что это норма или что это широко практикуется

Вы не правы - омерзительная педофилия с мальчиками "бача бази" - является повальным явлением в Афганистане, Пакистане, ОАЭ и других тамошних странах. Такое явление раньше было распространено в Средней Азии (например, при дворе Бухарского эмира), но советская власть эту мерзость искоренила. Теперь кое-кто хочет возродить эти "народные традиции". Любые формы секса с несовершеннолетними - это тяжкое преступление и должно строго наказываться государством.

К сожалению, жениться на девочке и заниматься с ней сексом - это узаконенная норма во многих мусульманских странах, т.к. такими вещами занимался основатель ислама, которому подражают его последователи.

Свободен
08-04-2013 - 14:00
(slava117 @ 08.04.2013 - время: 09:16)
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 14:30)
слава, мы это все уже обсуждали сотню раз. мне даже лень по этим сылкам ходить, я уже знаю о чем они: "где то кто то что то сделал/случилось". это не значит что это норма или что это широко практикуется
Вы не правы - омерзительная педофилия с мальчиками "бача бази" - является повальным явлением в Афганистане, Пакистане, ОАЭ и других тамошних странах.

доказательства
Мужчина монархист
Свободен
23-04-2013 - 20:13
тут по ссылке Кадыров о арабах ! по приколу !
http://www.yapfiles.ru/show/602039/38aea7e...85c85a.flv.html

Свободен
23-04-2013 - 20:44
(монархист @ 23.04.2013 - время: 20:13)
тут по ссылке Кадыров о арабах ! по приколу !http://www.yapfiles.ru/show/602039/38aea7e...85c85a.flv.html

вообще то слова "гомосексуализм" он не произносит. дословно он говорит "то что не красит мужчину, у арабов больше всего", "чем у кого либо" этой фразы там тоже нету.
и слово "христиане" они не правильно переводят, в чеченском языке слово "керст" это все немусульмане.

Свободен
23-04-2013 - 20:45
вроде мелочи, но контекст сильно меняется
Мужчина slava117
В поиске
02-05-2013 - 13:43
Документальный фильм о транссексуалах-мусульманах в Индонезии
http://www.youtube.com/watch?v=SJTzMHDaOlg






Свободен
02-05-2013 - 14:52
(slava117 @ 02.05.2013 - время: 13:43)
Документальный фильм о транссексуалах-мусульманах в Индонезии http://www.youtube.com/watch?v=SJTzMHDaOlg

индонезия светское государство.
sxn2972178319
Свободен
02-05-2013 - 15:07
(харут - марут @ 02.05.2013 - время: 14:52)
(slava117 @ 02.05.2013 - время: 13:43)
Документальный фильм о транссексуалах-мусульманах в Индонезии http://www.youtube.com/watch?v=SJTzMHDaOlg
индонезия светское государство.

Вообще-то, именно к транссексуалам в исламском Иране отношение более чем гуманное.Больше операций по перемене пола, чем в Иране делают только в Таиланде.Так что мировой лидер именно Иран.А светским Иран назвать очень сложно.

Свободен
02-05-2013 - 16:13
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 15:07)
Вообще-то, именно к транссексуалам в исламском Иране отношение более чем гуманное.Больше операций по перемене пола, чем в Иране делают только в Таиланде.Так что мировой лидер именно Иран.А светским Иран назвать очень сложно.

делают тем у кого какие то явные отклонения.
sxn2972178319
Свободен
02-05-2013 - 16:27
(харут - марут @ 02.05.2013 - время: 16:13)
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 15:07)
Вообще-то, именно к транссексуалам в исламском Иране отношение более чем гуманное.Больше операций по перемене пола, чем в Иране делают только в Таиланде.Так что мировой лидер именно Иран.А светским Иран назвать очень сложно.
делают тем у кого какие то явные отклонения.

Ну это уже отдельная и большая тема для разговора...Такая гримаса гомофобии просто...Смертная казнь или ....Количество операций зашкаливает за любые представления о ядерном транссексуализме.А уж, если действительно в Иране рождается столько людей с таким диагнозом, то тогда нужно тоже во все колокола звонить....Но что-то шума не слышно...Иран сам по себе очень интересен....Мой первый интерес к этой стране, кстати, был эротического характера...Уж очень красива была жена у шаха Мохаммеда Реза Пехлеви)))) 00005.gif

Свободен
02-05-2013 - 19:34
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 16:27)
(харут - марут @ 02.05.2013 - время: 16:13)
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 15:07)
Вообще-то, именно к транссексуалам в исламском Иране отношение более чем гуманное.Больше операций по перемене пола, чем в Иране делают только в Таиланде.Так что мировой лидер именно Иран.А светским Иран назвать очень сложно.
делают тем у кого какие то явные отклонения.
Ну это уже отдельная и большая тема для разговора...Такая гримаса гомофобии просто...

физические отклонения это не повод для гомофобии. если у человека допустим есть орган, который ему не нужен просто потому что его организм этот орган не считает своим, то это не его вина.

Смертная казнь или ....Количество операций зашкаливает за любые представления о ядерном транссексуализме.

не любые.

.А уж, если действительно в Иране рождается столько людей с таким диагнозом, то тогда нужно тоже во все колокола звонить....

вы не правильно считаете думаю. сша капиталистическая страна, там везде крутятся деньги. если человек с какими то отклонениями, то ему государство не помогает (на сколько я знаю) сделать операцию. в иране же все иначе, если человек доказал что он(а) женщина в теле мужика, то они ему помогают делать операцию. есть такая помощь в других странах? это уже социальный аспект, если бы на кавказе была такая помощь, то и там делались бы такие операции. среди чеченцев я могу сказать что эти операции делать не будут по одной простой причине: денег будет жалко. даже если по всем параметрам этот мужик не мужик. а вот если будет социальная помощь, то тогда эти операции делать начнут, даже в самых консервативных семьях.
далее, вы говорите про "количество" на сегодняшний день. я нашел что на сегодняшний день в иране 20 тысячи трансексуалов. так? а вы просто разделите это на 34 года. получится что в год они делали по 580 операций. в сша тоже ежегодно делается от 100 до 500. но разница в том что в иране помогают, а в сша нет. если бы в сша помогали, то это цифра умножилась бы как минимум на 4 раза.

Но что-то шума не слышно...

его и не должно быть. если вы в одной фразе пишите "за все время 20 000", а в другой "за месяц 5", то в глаза конечно бросаются только цифры, а не то что их определили по разным параметрам.
Мужчина slava117
В поиске
31-08-2013 - 12:53
Геи в Пакистане находят любовников, но не супругов


Пакистан мало кому покажется меккой для геев. Но есть люди, которые скажут, что геям живется в этой стране прекрасно, и даже назовут портовый город Карачи "раем для мужчин-геев".

Подпольные вечеринки, групповой секс у храма и браки по расчету с представительницами противоположного пола - вот лишь некоторые из сюрпризов, которые может предложить Пакистан. Под тонким покрывалом строгого социального конформизма там скрывается бурлящая однополая жизнь.

Даняалу, как он попросил называть себя, слегка за 50. Он бизнесмен, живет в богатом районе Карачи и организует гей-вечеринки при помощи своего смартфона.

"Около 12 лет назад, впервые получив доступ в интернет, я немедленно написал три буквы G-A-Y и нажал "Ввод". И сразу же нашел одну группу и установил контакт с дюжиной людей в этом городе", - рассказывает он.

"Сейчас же есть приложения к смартфонам, которые используют GPS, чтобы определить, где находятся другие геи, зарегистрированные на сайте. Тысячи мужчин-геев находятся онлайн в Пакистане в любой момент времени".

Гей-вечеринок много. Так много, что, как шутит Даняал, у него почти не остается времени для себя.

"Если вы хотите заняться сексом, - это рай для мужчин-геев. Если же вы ищете романтических отношений, то это будет сложнее", - признает он.

"Культура двойной жизни"

Вечеринки, организованные для специально приглашенных, дают геям возможность открыто говорить о своей сексуальности.

"Если вы хотите заняться сексом, - это рай для мужчин-геев. Если же вы ищете романтических отношений, то это будет сложнее"


Пакистанское общество агрессивно патриархально. Ожидается, что каждый мужчина должен жениться на женщине, а каждая женщина - выйти замуж за мужчину. Подавляющее большинство так и делает.

Но в результате появляется культура нечестности и двойной жизни, говорит исследователь Касим Икбал.

"Мужчины-геи стараются не связывать себя длительными однополыми отношениями, потому что они знают, что в один прекрасный день им все равно придется жениться на женщине", - рассказывает он.

"После женитьбы они хорошо относятся к своим женам, но при этом продолжают заниматься сексом с другими мужчинами", - уточняет он.

Секс между мужчинами происходит и в некоторых общественных местах, в том числе, как ни странно, у самой оживленной святыни Карачи.

К мавзолею суфийского учителя Абдуллы Шаха Гази приходят семьи верующих, чтобы попросить благословения Аллаха, но это также самое известное место в Карачи для тех, кто ищет мимолетных знакомств.

Каждый четверг после захода солнца там собираются мужчины со всего города. Они сбиваются в плотные круги, и те, кто находятся на периферии круга, начинают лапать тех, кто в середине.

Для посторонних это выглядит как плотная толпа. Некоторые описывают происходящее как "таинственную религиозную церемонию". Для участников же это просто анонимный групповой секс.

Это, конечно, не приветствуется религиозными властями Пакистана.

Большинство пакистанцев считают гомосексуализм грехом. Подавляющее большинство священнослужителей интерпретируют кораническую историю Лута (соответствующего ветхозаветному Лоту) явным указанием на то, что Аллах осуждает мужскую гомосексуальность. Некоторые богословы идут еще дальше и рекомендуют шариатское наказание за "секс мужчины с мужчиной".

Тысячи партнеров и жена

Вместе с тем мавзолей Абдуллы Шаха Гази - далеко не единственное место в Карачи, где можно свободно заняться однополым сексом.

В Пакистане патриархальное общество, и религия играет в нем большую роль

Его, например, легко купить у "мальчи валах" - массажистов, предлагающих массаж и "дополнительные услуги" по цене, эквивалентной 7,80 долларов.

"К нам приходят важные люди - полицейские, армейские офицеры, да и министры тоже", - говорит массажист Ахмед.

Он утверждает, что на протяжении своей трудовой жизни переспал более чем с 3 тысячами мужчин. При этом у него две жены и восемь детей.

Сумера - одна из его жен - сама не снимает с лица паранджу, но не имеет ничего против профессии своего мужа.

"Я знаю, что он занимается сексом. Никаких проблем. Если бы он не работал, как бы мы кормили детей?" - рассуждает она.

Позиция Сумеры может показаться удивительной, но на самом деле ее нетрудно понять, говорит Касим Икбал.

"В Пакистане мужчинам не рекомендуются внебрачные связи, и часто их первый сексуальный опыт бывает с друзьями мужского пола или двоюродными братьями. Многие считают это составной частью взросления, мальчишескими шалостями и не обращают внимания", - объясняет Икбал.

"Никто не обратит внимания на секс между мужчинами, если не воспримет его как вызов традиции или религии. В конце концов, все вступят в брак с представителем противоположного пола", - добавляет он.

Формально соитие между лицами одного пола в Пакистане является уголовно наказуемым деянием. Закон, криминализирующий "противоестественный секс", в колониальную эпоху привезли в страну англичане. С 1980-х годов в Пакистане также были введены "законы шариата", также предусматривающие наказание за однополые сексуальные связи.

Семейный вопрос

На практике, однако, эти законы применяются редко, а с их нарушителями чаще разбираются в рамках семьи.

"Был случай, когда в поле застали за занятием сексом двух мальчиков, - рассказывает Икбал. - Семьи мальчиков сначала попытались подкупить полицию, чтобы история не получила огласку. Полиция не поддалась на посулы. Тогда они попросили изменить одну деталь. Обе семьи хотели, чтобы их сын был представлен как активный сексуальный партнер. Им было бы более стыдно, если бы их сын был представлен как пассивный партнер".

"Мужчины-геи стараются не связывать себя длительными однополыми отношениями, потому что они знают, что в один прекрасный день им все равно придется жениться на женщине"

И почти во всех случаях обвинения снимаются, а дела до суда не доходят, говорит Икбал. Но семьи заставляют таких ребят жениться как можно скорее.

Лишь изредка пакистанские родители примиряются с детьми, вступающими в длительные однополые отношения.

Али и Акбар являются именно такой парой.

"В семье Али царил матриархат, - вспоминает Акбар. - Главой семьи была его бабушка, и я знал, что надо заручиться ее поддержкой. Я начал с того, что часто беседовал с ней, чтобы убедить ее, что я хороший человек. Сначала речь не шла о том, чтобы признаться ей в нашей связи. Было важнее убедить семью Али, что я хороший человек".

"Однажды она подарила мне ручную вышивку, которую сделала, будучи подростком. Она сказала, что дарит ее мне потому, что я умею заботиться о вещах. Это был добрый жест", - продолжает Акбар.

Благодаря поддержке семей, Али и Акбар уже живут в отдельном доме. У Акбара и матери Али установились прекрасные взаимоотношения.

"Она остается у нас ночевать, и я люблю смотреть с ней мыльные оперы. Вечером она отправляется в свою комнату, а мы с Али - в свою. Двое мужчин, спящих в одной кровати? Уверен, что она знает, что там происходит. Мы не ведем споров на эту тему", - говорит мужчина.

Но подобные истории исключительно редки. Реальностью для многих геев в Пакистане является брак с женщиной и анонимный секс.

Лесбиянки и права женщин

Но жизнь лесбиянок еще труднее. В пакистанском обществе даже гетеросексуальные женщины избегают демонстрировать свою сексуальность. А как устраивают свою жизнь лесбиянки?

Молодая лесбийская пара, проживающая в Лахоре, - Бина и Фатима - придумали новый способ не расставаться.

Бина говорит, что с оптимизмом смотрит в будущее: "Думаю, мы выйдем замуж по расчету. Я знаю несколько пар геев-мужчин, и, может быть, мы договоримся с одной из таких пар, вложим деньги в общий дом, и дальше они будут жить в одной его части, а мы - в другой. Возможно, мы так и поступим".

Фатима полагает, что это лишь "вопрос времени", что в Пакистане открыто начнут обсуждать проблему прав геев и люди смогут свободно говорить о своей гомосексуальности.

"Нельзя вечно скрываться. Рано или поздно придется выйти из шкафа. Это неизбежно", - говорит она.

Бина не так оптимистична.

"В Америке о правах геев заговорили тогда, когда женщины получили основные права. В Пакистане этого пока нет. Разные мнения здесь пока не разрешены. Мой отец - джентльмен, но если я скажу ему, то с него станется и пулю мне в лоб всадить. Я всегда честна перед собой, но я не хочу умереть молодой", - говорит она.

"Было бы очень эгоистично, если бы я сейчас начала кампанию за права геев. Эгоистично по отношению к женщинам в моей собственной семье, которые борются за право получать образование и право выходить замуж за мужчину своей мечты - или не выходить замуж вообще", - добавляет Бина.

Изменения произойду нескоро, может быть, через поколения. Даже для либеральных пакистанцев важнее проблемы, связанные с религиозным насилием и экономической нестабильностью. До тех пор пакистанские геи могут открыто выражать свою сексуальность лишь приватно.

http://www.bbc.co.uk/russian/international...stan_gays.shtml

Свободен
31-08-2013 - 16:16
ну и езжайте в пакистан тогда 00051.gif
это же рай для вас 00051.gif
Мужчина slava117
В поиске
01-09-2013 - 14:34
(харут - марут @ 31.08.2013 - время: 16:16)
ну и езжайте в пакистан тогда
это же рай для вас

Материал про Пакистан показывает гомофобию, царящую там, также как и в России.
Разве можно ненавидеть и преследовать людей из-за их гендерной или сексуальной ориентации? Что плохого в том, что мужчина занимается любовью с мужчиной? Что плохого, если парень ходит в женской одежде, пользуется косметикой и т.д.? Что в этом плохого, разве это кому-то мешает?



Мужчина монархист
Свободен
01-09-2013 - 16:19
это плохо и это мешает ...люди делают противоестественное дело и еще спрашивают что в том плохого ...в мире есть естесственное и это от Бога ,противоественное соответственно не от Бога ...значит от дьявола ..особо плохо то , что дети видя это тоже начинают думать что в этом ничего плохого .педерастия -тупик человечества ..конец развития ..гибель цивилизации .
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-09-2013 - 18:55
(монархист @ 01.09.2013 - время: 16:19)
педерастия -тупик человечества ..конец развития ..гибель цивилизации .

Пути Господни неисповедимы…
Мужчина монархист
Свободен
01-09-2013 - 20:37
вот и сметет нас Господь с лица земли если не очнемся .

Свободен
02-09-2013 - 01:00
(slava117 @ 01.09.2013 - время: 14:34)
Материал про Пакистан показывает гомофобию, царящую там, также как и в России.
Разве можно ненавидеть и преследовать людей из-за их гендерной или сексуальной ориентации?
конечно

Что плохого в том, что мужчина занимается любовью с мужчиной?

не размножаются

Что плохого, если парень ходит в женской одежде, пользуется косметикой и т.д.? Что в этом плохого, разве это кому-то мешает?

мне на пример мешает.
плохо то что надо как то отличать мужика от женщины.

Anenerbe

Пути Господни неисповедимы…

а значит все можно?

Это сообщение отредактировал харут - марут - 02-09-2013 - 01:01
Мужчина slava117
В поиске
03-09-2013 - 19:33
(харут - марут @ 02.09.2013 - время: 01:00)
Разве можно ненавидеть и преследовать людей из-за их гендерной или сексуальной ориентации?[/QUOTE] конечно
мне на пример мешает.
плохо то что надо как то отличать мужика от женщины.

Нельзя преследовать людей только из-за их сексуальной или гендерной ориентации. И чем конкретно Вам мешают ЛГБТ-люди? Они же не навязывают другим людям свои взгляды. А вот исламисты всем и всюду проталкивают свой шариат. Или мужчины в рясах из РПЦ готовы всех анафематствовать, кто им не нравится.
Мужчина монархист
Свободен
03-09-2013 - 23:43

Нельзя преследовать людей только из-за их сексуальной или гендерной ориентации
нельзя
И чем конкретно Вам мешают ЛГБТ-люди? Они же не навязывают другим людям свои взгляды.
в том и беда что навязывают ...что такое гей парад ? это политическая акция как раз по навязыванию другим мнения что скверна не скверна ,а очень хорошее дело .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх