 -Ягморт-
 Свободен |
07-05-2012 - 09:52
Более того , я уже говорил , что в нынешнем мире ООН как политическая структура давно изжила себя ,оставаясь,вернее все более и более превращаясь , просто чисто кухонным болтуном, к которому можно при необходимости не очень то и прислушиваться. |
srg2003
 Женат |
07-05-2012 - 17:26
| QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:14) |
Насчет международного права-вопрос интересный. Вот, например, вьетнамские войска вторглись в Камбоджу и прогнали с трона Пол Пота, уничтожившего чуть ли не половину собственного населения. И что, международное право скончалось? Советский спецназ сменил законную власть в Афганистане, СССР привел к руководству свою марионетку, двадцать лет защищал ее ценой жизни и здоровья тысяч своих ребят-а потом бросил погибать-и что с правом?
Да что старину вспоминать-несколько лет назад Россия Напала на Грузию, проводившую контртерористическую операцию в своем Цхинвале, мало чем отличающуюся от наших в Грозном. И что-международное право рассыпалось?
Любой кретин на Земле должен понимать-если он проводит геноцид собственного или соседского народа-в любой момент может прийти дядя с дубиной, который под предлогом прекращения геноцида может и повесить, даже нарушив какие нибудь формальные статьи международного права. И это неплохо, ИМХО. А право можно и подправить-сувернитет нынче -вещь не абсолютная, хорошо ли это или плохо. |
сравнения совсем не корректные, Россия на основании статьи 51 устава ООН применила правомерно силу, в ответ на агрессию со стороны Грузии. Вы же предлагаете оправдать агрессию сильных государств против слабых и сломать хрупкую и слабую, но систему международного права, вернув исключительно право сильного |
srg2003
Женат |
07-05-2012 - 17:29
| QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 09:52) | | Более того , я уже говорил , что в нынешнем мире ООН как политическая структура давно изжила себя ,оставаясь,вернее все более и более превращаясь , просто чисто кухонным болтуном, к которому можно при необходимости не очень то и прислушиваться. |
а почему не работает ООН, мир перешел к однополярному миру, когда ничто не сдерживает агрессора. И агрессор очкует только в отношении тех стран, где есть ядерное оружие |
-Ягморт-
Свободен |
07-05-2012 - 20:01
| QUOTE (srg2003 @ 07.05.2012 - время: 17:29) | | QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 09:52) | | Более того , я уже говорил , что в нынешнем мире ООН как политическая структура давно изжила себя ,оставаясь,вернее все более и более превращаясь , просто чисто кухонным болтуном, к которому можно при необходимости не очень то и прислушиваться. |
а почему не работает ООН, мир перешел к однополярному миру, когда ничто не сдерживает агрессора. И агрессор очкует только в отношении тех стран, где есть ядерное оружие |
Вернее даже не ядерное оружие , а возможность адекватного ответа на любые угрозы. |
rattus
Свободен |
07-05-2012 - 22:47
| QUOTE (srg2003 @ 07.05.2012 - время: 17:26) | | сравнения совсем не корректные, Россия на основании статьи 51 устава ООН применила правомерно силу, в ответ на агрессию со стороны Грузии. |
Странно, почему-то когда убивали российских солдат в Косово никто и пальцем не пошевелил.
Это сообщение отредактировал rattus - 07-05-2012 - 22:47 |
-Ягморт-
Свободен |
07-05-2012 - 22:57
| QUOTE (rattus @ 07.05.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (srg2003 @ 07.05.2012 - время: 17:26) | | сравнения совсем не корректные, Россия на основании статьи 51 устава ООН применила правомерно силу, в ответ на агрессию со стороны Грузии. |
Странно, почему-то когда убивали российских солдат в Косово никто и пальцем не пошевелил. |
И чем мы тогда могли ответить,у нас тогда кроме ядерного оружия и войск то боеспособных не было.
Да и зависимые мы были от того-же МВФ и Всемирного Банка, кредиты не дадутс,а без кредитов вообще бы кирдык было бы.
|
rattus
Свободен |
07-05-2012 - 23:13
| QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 22:57) | | И чем мы тогда могли ответить,у нас тогда кроме ядерного оружия и войск то боеспособных не было. |
Ну так чем-то в Чечне воевали. Да и всяким непризнаным цивилизованым миром образованиям типа Абхазии и Осетии активно до этого помогали. |
монархист
 Свободен |
08-05-2012 - 00:01
опрецию в середине Европы тогда провести физически не могли . а еслиб и смогли . то не позволили бы .
сегодня смогли бы защитить сербов . |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 00:09
| QUOTE (монархист @ 08.05.2012 - время: 00:01) | а еслиб и смогли . то не позволили бы .
сегодня смогли бы защитить сербов . |
Думаете сегодня кто-то позволит военных преступников защищать в середине Европы?  |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 00:16
| QUOTE (rattus @ 07.05.2012 - время: 23:13) | | QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 22:57) | | И чем мы тогда могли ответить,у нас тогда кроме ядерного оружия и войск то боеспособных не было. |
Ну так чем-то в Чечне воевали. |
А вот так и воевали,нахрапом , кто как мог.
Даже по признанию Путина во второй чеченской компании не с кем было воевать,не было боеспособных частей ,вот и пришлось собирать все кто более или менее боеспособны по всей территории России.
| QUOTE | | Да и всяким непризнаным цивилизованым миром образованиям типа Абхазии и Осетии активно до этого помогали. |
Активно помогали чем?
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 00:09) | | QUOTE (монархист @ 08.05.2012 - время: 00:01) | а еслиб и смогли . то не позволили бы .
сегодня смогли бы защитить сербов . |
Думаете сегодня кто-то позволит военных преступников защищать в середине Европы? |
Вообще то термин "военный преступник " определяет суд.
А так тут я соглашусь с Монархистом. Раз тогда еще смогли отчебучить наши десантники в Приштине, коды у американцев глаза на лоб полезли , видя кто захватил аэродром,то в нынешние времена вообще бы не было никакого вторжения НАТО в Косово и Метохию и бомбардировок Белграда.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 08-05-2012 - 00:22 |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 00:31
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:16) | | А вот так и воевали,нахрапом , кто как мог. |
В 2001 году?| QUOTE | | Даже по признанию Путина во второй чеченской компании не с кем было воевать,не было боеспособных частей ,вот и пришлось собирать все кто более или менее боеспособны по всей территории России. |
Прям счас они появились.| QUOTE | | Активно помогали чем? |
Всем. Вплоть до участия в боевых дейсвиях. | QUOTE | | Вообще то термин "военный преступник " определяет суд. |
Так суд и определил что руководители сербов - военные преступники. | QUOTE | | Раз тогда еще смогли отчебучить наши десантники в Приштине, коды у американцев глаза на лоб полезли |
Как ни странно ниукого глаза на лоб не полезли. Всем было прекрасно известно, по телеку показывали как колона двигалась от границы, в прямом эфире. Анекдот про неуловимого Джо знаешь? Сводный батальон как раз и был в той ситуации таким Джо.  |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 00:54
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 00:31) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:16) | | А вот так и воевали,нахрапом , кто как мог. |
В 2001 году? |
А вы думаете что 2001 году были так уж много боеспособных частей?
| QUOTE | | Прям счас они появились. |
Ну во всяком случае пятидневная война оказала на что способна уже Россия.Когда только стоп-приказ спас Саакашвили.
| QUOTE | | Всем. Вплоть до участия в боевых дейсвиях. |
Аха, регулярная армия России участвовала боевых действиях на стороне каких-то стран?
Миротворцы участвовали , и то по мандату ООН.
| QUOTE | | Так суд и определил что руководители сербов - военные преступники. |
Не спорю,хотя там больше было политики ,нежели объективности.
| QUOTE | | Как ни странно ниукого глаза на лоб не полезли. Всем было прекрасно известно, по телеку показывали как колона двигалась от границы, в прямом эфире. Анекдот про неуловимого Джо знаешь? Сводный батальон как раз и был в той ситуации таким Джо. |
Аха и по этому войскам НАТО генералом Кларком было отдано приказ атаковать русских и лишь отказ британского генерала М. Джексона выполнить этот приказ предотвратил столкновение.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 08-05-2012 - 00:55 |
монархист
Свободен |
08-05-2012 - 00:56
| QUOTE | | Думаете сегодня кто-то позволит военных преступников защищать в середине Европы? |
а расчленить страну в середине Европы . отнять у сербов землю на которой они жили 900 лет .это нормально?да и какие они преступники? не зря же их так активнро до смерти доводят в тюрьме ...приговоров то нет ...видимо не за что приговаривать . |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 01:10
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:54) | | А вы думаете что 2001 году были так уж много боеспособных частей? |
Столько же как и сегодня. Может и больше. | QUOTE | | Ну во всяком случае пятидневная война оказала на что способна уже Россия. |
это да, паказала. Натовские эксперты поймали многа лузлов когда наблюдали как огромная страна пять дней воюет с какой-то Гренадой. Пардон, Грузией. | QUOTE | | Аха, регулярная армия России участвовала боевых действиях на стороне каких-то стран? |
На стороне стран - нет. На стороне сепаратистов - да. Хотя нет, ВС РФ на стороне Азербайджана участвовали. | QUOTE | | Аха и по этому войскам НАТО генералом Кларком было отдано приказ атаковать русских и лишь отказ британского генерала М. Джексона выполнить этот приказ предотвратил столкновение. |
Не слушайте российских новостей и читайте певцов ртом. Никакого приказа небыло. Кларку было достаточно отдать приказ своим солдатам и через 10 минут батальон прекратил бы существование. Но он никому не мешал, как неуловимый Джо, операция уже закончилась.| QUOTE | | а расчленить страну в середине Европы . отнять у сербов землю на которой они жили 900 лет |
С нацистами так и поступают. Расчленяют и уничтожают. Кстати, в Кёнигсберге тоже немцы не одно столетие жили.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-05-2012 - 01:12 |
Anenerbe
 Свободен |
08-05-2012 - 01:52
Крым не хочешь татарам вернуть? Как ни как исконные их земли. Да и Западная Украина - тоже под вопросом. Кому она принадлежит? Косово - территория сербов. Более сербская, чем ваша Украинская – отвоеванная Российской империей и подаренная Хрущевым. ))) |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 02:09
| QUOTE (Anenerbe @ 08.05.2012 - время: 01:52) | | Крым не хочешь татарам вернуть? |
А он и так татарский. | QUOTE | | Косово - территория сербов. |
Падумаешь. Они её потеряли когда Хребеляновичу эпических люлей навешали на Косовом поле. А недавно из-за нацстких устремлений бывших правителей Сербии снова потеряли. |
Anenerbe
Свободен |
08-05-2012 - 02:14
Rattus, будь добр выражайся на нормальном русском языке. Крым входит в состав Украины. И правят там украинцы. татары просто там живут. Почему ты не сочувствуешь сербам? Ты ведь славянин?))) |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 08:24
| QUOTE (Anenerbe @ 08.05.2012 - время: 02:14) | | И правят там украинцы. |
кто тебе такую чушь скзал? | QUOTE | | Почему ты не сочувствуешь сербам? |
А чего я военным преступникам сочуствать должен? И чо? Поэтому я всяким сербам-преступникам и их пособникам сочуствать должен? |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 09:32
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 01:10) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 00:54) | | А вы думаете что 2001 году были так уж много боеспособных частей? |
Столько же как и сегодня. Может и больше. |
Возможно, но что то уже делается и учения стали регулярные и началось хоть и небольших размерах ,но все же перевооружение армии и что тоже делает армию боеспособной - финансирование во много крат повысился , Россия занимает третье место в мире по военному бюджету,после США и Китая, обогнав и Англию и Францию.
Да и довольствие военнослужащим седня почти равнозначно европейским армиям, что тоже немаловажно.
| QUOTE | | это да, паказала. Натовские эксперты поймали многа лузлов когда наблюдали как огромная страна пять дней воюет с какой-то Гренадой. Пардон, Грузией. |
Кстати грузинские военнослужащие были оснащены лучше чем российские.
Ну а пять дней... а помните сколько дней не могли аглицкие войска взять Басру в Ираке?
| QUOTE | | На стороне стран - нет. На стороне сепаратистов - да. Хотя нет, ВС РФ на стороне Азербайджана участвовали. |
| QUOTE | Доброго времени суток уважаемый форумчане. Я здесь новичок и меня попросили продублировать на Вашем форуме одну тему, которую я создал на другом сайте. Я довольно неплохо разбираюсь в современном геополитическом положении Армении и долгое время изучал Освободительную войну в Арцахе. Итак тема касается участия России в освободительной войне Арцаха на стороне сил самообороны Нагорного Карабаха против Азербайджана.
К сожалению часто муссируется миф и дезинформация о том, что Россия действительно принимала участие в Освободительной войне в Арцахе и мне доводилось даже слышать такие фразы, мол "если убрать русских миротворцев с армяно-азербайджанской границы, то мы (азербайджанцы) за два дня дойдём до Еревана!", только автор наверное не учёл, что Вооружённые Силы Российской Федерации никогда официально не брали участия в Арцахской освободительной войне, и тем более на стороне армян. Давно следовало бы знать то, что армяно-азербайджанская граница представляет из себя многоступенчатую линию обороны, с обеих сторон которых стоят непосредственно участники конфликта - армяне и азербайджанцы и между ними нет никаких миротворцев, только линия соприкосновения, через которую в обе стороны ежедневно летят пули (а то и потяжелее что-то) и время от времени они несут смерть, как армянам, так и азербайджанцам.
Теперь ближе к сути вопроса. Если разглядывать вопрос участия России в этом конфликте, то стоит отметить единственную операцию, в которой ВС РФ приняли участие на стороне армян (и то по нижеследующим причинам). 366-й полк ВС РФ (а точнее СНГ) совместно с отрядами самообороны весной 1992 года принимали участие в освобождении села Иванян (бывш. пгт. Ходжалы) Аскеранского района. Я не буду писать про значение данной операции для армян, лишь отпишусь о значении данной операции для 366-го мотострелкового полка.
366-й мотострелковый полк ВС СНГ дислоцировался в г. Степанакерте и был выведен с территории Арцаха и расформирован в 1992 году. Как известно, Степанакерт обстреливался из артиллерийских систем РСЗО "Град" и РСЗО "Алазань" с территории города Шуши (бывш. Шуша, до 8 мая 1992 года), Акна (бывш. Агдам, до лета 1993 года) и Иваняна (бывш. Ходжалы, до конца февраля 1992 года). Так как полк дислоцировался в Степанакерте, соответственно он нёс боевые потери личного состава из-за бомбардировок из перечисленных населённых пунктов, которые и причиняли потери на военной базе 366-го мотострелкового полка. Следует отметить, что 366-й мотострелковый полк не брезгал отвечать взаимностью на бомбардировки с азербайджанской стороны ещё до освобождения Иваняна. Но чаша терпения лопнула и неофициально командование 366-й мотострелкового полка "дало добро" на принятие в участии совместно с отрядами самообороны Арцаха в освобождении села, обеспечив прикрытие бронетехникой и артподготовкой перед освобождением села, не более того. Полк не заходил в само село, не участвовал непосредственно в освободительных боях в селе и тем более не имеет никакого отношения к Ходжалинской трагедии, произошедшей на подступах к Акну (бывш. Агдам). Из вышеизложенного следует вывод, что это войска действовали не в интересах народа Арцаха, а в своих собственных интересах, которые волею судьбы в данном случае были едиными.
Это единственный факт участия ВС РФ (и то на неофициальном уровне) за всю историю конфликта на стороне армян.
Теперь хотелось бы высказаться по поводу наёмников и добровольцев. Азербайджан завербовал около 5 000 наёмников из Украины и России, которые после распада СССР стали никому не нужными и оставлены на произвол судьбы. Решая между совестью и деньгами, они выбрали последнее и в качестве опытных лётчиков, танкистов и артиллеристов воевали против народа Арцаха. Если говорить о добровольцах русской национальности, воевавших на стороне Армении, то следует отметить, что всего добровольцев не армянской национальности, воевавших на стороне Армении было не более 300 человек и в большинстве это были русские. Из этих 300 человек стоит отметить представителей московской интеллигенции (организация "КРИК"), представители которой освещали, поддерживали и даже с оружием в руках (зафиксированы факты, когда представители лично с оружием обороняли сёла ныне оккупированного Шаумяновского района Арцаха) обороняли народ Арцаха. Также стоит отметить казаческие организации (например Приднестровские казаки и Кубанские казаки). Все они воевали за идею.
Я бы не хотел бы затрагивать вопрос участия ВС РФ на стороне Азербайджана, так как это глупо и хотя зафиксированы такие факты, но они имеют также неофициальный характер, то есть осуществлялись без поддержки со стороны центра, а возможно и без ведома Москвы.
А теперь, когда выяснилось, что Россия не участвовала в данной войне, а участвовали лишь отдельные отряды на неофициальном уровне, а также наёмники и добровольцы, которых тем более нельзя отнести к какому-либо государству.© |
Это взято с другого интернет форума, так что я не буду указывать ссылку.
| QUOTE | | Не слушайте российских новостей и читайте певцов ртом. Никакого приказа небыло. Кларку было достаточно отдать приказ своим солдатам и через 10 минут батальон прекратил бы существование. Но он никому не мешал, как неуловимый Джо, операция уже закончилась. |
А причем тут российские СМИ,когда об этом рассказывает участник событии в Приштине Джеймс Блант:
| QUOTE | В интервью радиостанции BBC вчера вечером Блант сказал: «Я получил приказ подавить сопротивление примерно 200 русских в том месте. Я был старшим офицером, и моя рота была позади меня… Сразу за моей спиной находились солдаты из десантного полка, и было ясно, что этот приказ должны были выполнить именно они».
«По прямому приказу, полученному от генерала Уэсли Кларка, мы должны были их подавить, - сообщил он. – Разные слова были при этом использованы, и они показались нам странными. По связи прозвучало слово «уничтожить». Перед нами заняли позицию 200 русских, они настроены враждебно и держат нас под прицелом…, а нам было приказано продвинуться до аэродрома и взять его под контроль». В конечном итоге победил британский здравый смысл. «По счастью, - вспоминает Блант, - на связь с нами вышел генерал сэр Майк Джексон (Mike Jackson) (командующий британским контингентом), который сказал: «Я не хочу, чтобы мои солдаты начали Третью мировую войну». Он предложил: «Почему бы нам вместо этого не окружить аэродром?». Через пару дней русские сказали: «Послушайте, у нас не осталось ни еды, ни воды. Может, мы поделим аэродром?"
Блант рассказал в интервью Джону Пиэнаару (John Pienaar), ведущему на Радио 5 программу «Политика глазами Пиэнаара: прямой эфир», что даже без вмешательства генерала Джексона он бы не стал выполнять приказ Уэсли Кларка, занимавшего в тот момент пост главнокомандующего силами НАТО в Европе.© |
Источник
Вот еще
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 08-05-2012 - 09:35 |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 10:01
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 09:32) | | Россия занимает третье место в мире по военному бюджету,после США и Китая, обогнав и Англию и Францию. |
Во Франциях всяких и Британиях генералы художественным выпиливанием лобзиком меньше занимаюцца | QUOTE | | Кстати грузинские военнослужащие были оснащены лучше чем российские. |
Сказки россйиского телевидения. | QUOTE | | Ну а пять дней... а помните сколько дней не могли аглицкие войска взять Басру в Ираке? |
Мне вот интересно, а какая численность иракского корпуса защищавшего Басру и британской бригады | QUOTE | | Это взято с другого интернет форума |
На заборах тоже много чего пишут. Но вот Шаманов (российский военослужащий такой) за участие в том конфликте награждён азербайджанской наградой официально. Или в вашей армии солдаты и офицеры по собстенному почину воюют где хотят? | QUOTE | | По прямому приказу, полученному от генерала Уэсли Кларка |
Гы. А чего - американский генерал отдаёт прямые приказы британским солдатам? А вообще Джексон мудрый дядька. Ему по словам того же Бланта и так сводный батальон сдался без единого выстрела когда кушать захотел. Вот как воевать надо уметь, а не "уря-уря шапками всех закидаем, не заштопаимси" |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 10:19
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 10:01) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 09:32) | | Россия занимает третье место в мире по военному бюджету,после США и Китая, обогнав и Англию и Францию. |
Во Франциях всяких и Британиях генералы художественным выпиливанием лобзиком меньше занимаюцца |
Возможно.
| QUOTE | | Сказки россйиского телевидения. |
та неужели, одно сравнение оснащения танков грузинской армии чего стоит.
| QUOTE | Грузия имела 181 танк Т-72 новейших модернизаций, которые поставили ей Украина и Чехия - в России столь глубоко модернизированных «семьдесят вторых» до сих пор нет.
Вооруженные силы Грузии имели 52 БМП-2, также модернизированные и поставленные Украиной. В дополнение к ним было 15 БМП-1, опять же с Украины, с новейшим боевым модулем «Шквал». Имелось 125 модернизированных бронетранспортеров БТР-70ДИ, БТР-80 и даже турецких. Украина, Израиль, Чехия, Босния и Герцеговина поставили Грузии мощные артиллерийские орудия и системы залпового огня. Войсковое ПВО Грузии тоже было оснащено глубоко модернизированными Украиной ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ». А Израиль поставил четыре самоходных зенитно-ракетных комплекса «Рафаел спайдер-СР». Армейская авиация насчитывала 16 модернизированных штурмовиков Су-25К, поставленных Болгарией и Чехией, а также 28 боевых и многоцелевых вертолетов, в том числе американских. Системы связи, радиолокации и средства радиотехнической борьбы полностью превосходили по своему качеству аналогичные системы и средства, имевшиеся не только в СКВО, но и во всей Российской Армии.
А что же имела Россия в районе Северного Кавказа? Уникальную 42-ю мотострелковую дивизию: единственную во всех наших Вооруженных Силах, развернутую по штатам военного времени и практически полностью укомплектованную контрактниками. Но вот вооружение ее было, мягко говоря, не новым. Бронетехника состояла из когда-то очень хороших, но давно устаревших танков Т-62, БМП-2 и БТР-80 старых модификаций. Из авиации имелись модернизированные штурмовики Су-25СМ и небольшое количество «как бы» ночных вертолетов Ми-24ПН, которые ночью, однако, ни летать, ни стрелять толком не могли. А вот боевая подготовка войск велась очень интенсивно. Три года подряд, начиная с 2006-го, проводились крупномасштабные учения «Кавказский рубеж». |
Источник
| QUOTE | | Мне вот интересно, а какая численность иракского корпуса защищавшего Басру и британской бригады |
Примерно равноценна по процентному отношению к грузинским и российским войскам соответственно.
| QUOTE | | На заборах тоже много чего пишут. Но вот Шаманов (российский военослужащий такой) за участие в том конфликте награждён азербайджанской наградой официально. Или в вашей армии солдаты и офицеры по собстенному почину воюют где хотят? |
Ну и что , у нас многие офицеры имеют награды иностранных государств,это не обязательно свидетельствует о прямом участие в вооруженном конфликте.
| QUOTE | | Гы. А чего - американский генерал отдаёт прямые приказы британским солдатам? А вообще Джексон мудрый дядька. Ему по словам того же Бланта и так сводный батальон сдался без единого выстрела когда кушать захотел. Вот как воевать надо уметь, а не "уря-уря шапками всех закидаем, не заштопаимси" |
да потому что он был командующий объединенными войсками.
А то что сдалась, нет ,ошибаетесь, Приштинский аэродром поделили тогда между российскими войсками и войсками НАТО, где ж тут сдались? |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 11:18
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 10:19) |
Примерно равноценна по процентному отношению к грузинским и российским войскам соответственно. |
а шо больше - корпус или бригада?Я вот совсем не танкист. Но даж я вижу шо это Т-72.
http://rutube.ru/tracks/4485234.html
| QUOTE | | да потому что он был командующий объединенными войсками. |
Командующий отдаёт приказы по команде. Даже американский. Эт тока в кино геренал по телепону кричит "капитан, ты там держись братан!" | QUOTE | | А то что сдалась, нет ,ошибаетесь |
Дададад. Сначала не пускали никого а потом когда нямка закончилась "давай поделим"
Понимаешь, тот аэродром как бы и не важен был. Операция закончилась, сербы подняли лапки. И был там неуловимый Джо или нет - никакой роли не играло.
| QUOTE | | Ну и что , у нас многие офицеры имеют награды иностранных государств,это не обязательно свидетельствует о прямом участие в вооруженном конфликте. |
А за что тогда Шаманову азербайджанскую награду дали - за перевод бабушки через улицу или помощь за в исламизации Карабаха?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-05-2012 - 11:18 |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 20:23
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 11:18) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 10:19) |
Примерно равноценна по процентному отношению к грузинским и российским войскам соответственно. |
а шо больше - корпус или бригада? |
Ну а причем тут корпус и бригада? Басру,которая была окружена,не имела какого-то значительного тяжелого вооружения,при абсолютной безопасности боевых вылетов союзных частей ВВС,к тому-же при постоянном обстреле ракетами, не могли взять столько дней .
А вот у Грузии были достаточные силы и средства, если не остановить продвижение 58 армии России, то значительно затормозить продвижение. Однако Грузинские вооруженные силы после первых же серьезных стычек , побросав оружие и технику ,начали бежать в глубь территории,не оказывая никакого значительного сопротивления.
| QUOTE | | Я вот совсем не танкист. Но даж я вижу шо это Т-72. |
Все верно,возможно и Т-72 с российской стороны были. Я не спорю.
| QUOTE | | Командующий отдаёт приказы по команде. Даже американский. Эт тока в кино геренал по телепону кричит "капитан, ты там держись братан!" |
Ну вот и отдал , а подчиненный,генерал Джексон, не стал выполнять.
Кстати на то он и командующий что-бы отдавать приказы,не дожидаясь чьих то указаний,если это требует обстановка.
| QUOTE | Дададад. Сначала не пускали никого а потом когда нямка закончилась "давай поделим"
Понимаешь, тот аэродром как бы и не важен был. Операция закончилась, сербы подняли лапки. И был там неуловимый Джо или нет - никакой роли не играло. |
Приштинский аэродром тогда был стратегически важным объектом , не зря же говорили кто владеет аэродромом , тот владеет обстановкой в Косово.
| QUOTE | | А за что тогда Шаманову азербайджанскую награду дали - за перевод бабушки через улицу или помощь за в исламизации Карабаха? |
А я знаю? Я не видел наградного листа Шаманова и за что ему вручили эту награду.
Возможно за командованием 28 десантным полком,а быть может еще за что-то, я что спорю.
|
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 20:57
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 20:23) | | Ну а причем тут корпус и бригада? |
Потому, что Басру оборонял корпус иракской армии, а брала - бригада британской. | QUOTE | | Все верно,возможно и Т-72 с российской стороны были. Я не спорю. |
Опять россйиский сайтег подвёл? Я ж уже советовал по дружески, не читайте их. | QUOTE | | Ну вот и отдал , а подчиненный,генерал Джексон, не стал выполнять. |
Дык Блант утверждает шо Кларк напрямую ему отдал, а Джексон вообще позже об таком узнал. | QUOTE | | Приштинский аэродром тогда был стратегически важным объектом |
Какой "обстановкой"? Всё, войнушка кончилась, сербы лапки к верху подняли. | QUOTE | | Возможно за командованием 28 десантным полком,а быть может еще за что-то, я что спорю. |
Чего тот полк делал - ислам помогал в Карабахе насаждать? Кстати, пленных армяне потом пропросту в какой-то канаве прикончили и никто даж не пикнул и не возмутился что миротворцев убивают. |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 21:38
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 20:57) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 20:23) | | Ну а причем тут корпус и бригада? |
Потому, что Басру оборонял корпус иракской армии, а брала - бригада британской. |
Аха одна бригада , как же.
Вот хронология этих событий.
ТЫК
| QUOTE | | Опять россйиский сайтег подвёл? Я ж уже советовал по дружески, не читайте их. QUOTE |
Ну почему, я всего лишь цитировал, а не утверждал что Т-72 не было в рядах 58 армии.
| QUOTE | | Дык Блант утверждает шо Кларк напрямую ему отдал, а Джексон вообще позже об таком узнал. |
А в чем проблема, командующий не может напрямую отдавать приказы учитывая сложившуюся обстановку?
| QUOTE | | Какой "обстановкой"? Всё, войнушка кончилась, сербы лапки к верху подняли. |
Быть может активная фаза военных действий закончилась,но кроме активной есть еще фазы той же войны.
| QUOTE | | Чего тот полк делал - ислам помогал в Карабахе насаждать? Кстати, пленных армяне потом пропросту в какой-то канаве прикончили и никто даж не пикнул и не возмутился что миротворцев убивают. |
ну как чего делал , в Азербайджане находилась 4 российская армия и 28 полк был придан к нему.И не миротворцы они были воще-то.
А то что Россия тогда отказался от них ,так это позор России,так же было и в Чечне 94-ом. |
rattus
Свободен |
08-05-2012 - 22:06
| QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 21:38) | | Вот хронология этих событий. |
Опять российский сайтик? | QUOTE | | Ну почему, я всего лишь цитировал, а не утверждал что Т-72 не было в рядах 58 армии. |
Володь, вот поэтому я всегда проверяю то, что пишут на подобных сайтах. | QUOTE | | А в чем проблема, командующий не может напрямую отдавать приказы учитывая сложившуюся обстановку? |
Как? Типа "свяжите меня с Блантом, я сказал! Каким блантом? Тем, шо Джексону подчиняецца!"| QUOTE | | Быть может активная фаза военных действий закончилась,но кроме активной есть еще фазы той же войны. |
Нету. Война закончилась и всё. Неуловимые Джо никого не интерисуют. | QUOTE | | ну как чего делал , в Азербайджане находилась 4 российская армия и 28 полк был придан к нему. |
Ну вот гляди, в Турции тоже пристуствуют американские войска, или присутствовали. Но они почему-то не бегут с кудрами воевать. | QUOTE | | А то что Россия тогда отказался от них ,так это позор России,так же было и в Чечне 94-ом. |
Ну а Россия-то тут при чём? Руководства - да. А страна не виновата. |
Sinnerbi
 Свободен |
08-05-2012 - 22:28
| QUOTE (jakellf @ 07.05.2012 - время: 00:14) |
Любой кретин на Земле должен понимать-если он проводит геноцид собственного или соседского народа-в любой момент может прийти дядя с дубиной, который под предлогом прекращения геноцида может и повесить, даже нарушив какие нибудь формальные статьи международного права. И это неплохо, ИМХО. А право можно и подправить-сувернитет нынче -вещь не абсолютная, хорошо ли это или плохо. |
Да плевать этому дяде с дубиной и на геноцид и на народ и на наличие или отсутствие ОМП. Он решает свои задачи и в ходе решения этих задач погибает народу больше чем от всякого геноцида. |
-Ягморт-
Свободен |
08-05-2012 - 23:35
| QUOTE (rattus @ 08.05.2012 - время: 22:06) | | QUOTE (-Ягморт- @ 08.05.2012 - время: 21:38) | | Вот хронология этих событий. |
Опять российский сайтик? |
А какая разница, хронология он и есть хронология.
| QUOTE | | Как? Типа "свяжите меня с Блантом, я сказал! Каким блантом? Тем, шо Джексону подчиняецца!" |
А в чем проблема? Или вы не допускает е прямых приказов , минуя непосредственных командиров.
| QUOTE | | Нету. Война закончилась и всё. Неуловимые Джо никого не интерисуют. |
Никогда , после окончании активных боевых действий не наступает сразу мир, сразу же после войны начинается выяснение сфер влияния.
Ну вот почему тогда те же войска коалиции стремились любой ценой захватить аэродром, даже держали в осаде,ну вот зачем , если война закончена ,а Неуловимый Джо никого не интересует?
| QUOTE | | Ну вот гляди, в Турции тоже пристуствуют американские войска, или присутствовали. Но они почему-то не бегут с кудрами воевать. |
А зачем им помогать, у Турции достаточно и своих сил для борьбы с сепаратистами.
| QUOTE | | Ну а Россия-то тут при чём? Руководства - да. А страна не виновата. |
Согласен, со страной я что-то загнул уж круто.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 08-05-2012 - 23:36 |
Взрослая социальная сеть