Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Jeyn
Свободна
17-03-2014 - 12:48
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26)
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 11:18)
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:15)
В Украине нет Закона о местном референдуме. Это во-первых, а во-вторых, почему Украинская власть должна что-то делать в угоду чьим то хотелкам?
Нормально Вы о гражданах своей страны высказываетесь...
О каком гражданском мире в стране можно говорить, если одна часть жителей к другим так относицца.
А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов.

Я Гражданка Украины и я хочу самоопределения на референдуме , вопросы есть ?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 12:48
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 11:28)
(ALEX0404 @ 17.03.2014 - время: 11:24)
То есть, это во Львове должны проводить референдумы о статусе Донецкой области (к примеру) и житель Львова должен решать - быть ли Донецкой области

а) областью в составе Украины,
б) автономией в составе украины,
в) самостоятельной страной?

Вот это маразм....
Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство)))
Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя.

Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится)))
Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 12:50
(БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:44)
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38)
В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка.
И Финляндия - унитарное государство.
Ключевая фраза "два государственных языка".
А пришедшие к власти путём вооружённого переворота первым делом попытались отменить даже статус региональности русского языка.

Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал.
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.
Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно.


Представляете, если шведы отменят государственность финского языка? Что будет?
Это Вы к чему? Не вижу параллелей...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 12:50
(БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:42)
(ANATASNELLI @ 17.03.2014 - время: 12:36)
это те же украинцы, кто не признает легитимность власти и говорит о фашизме ультра-радикалов?
да они такие же украинцы, как я древний грек 00045.gif
То есть вы им отказываете в праве гражданства Украины?????

нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. 00062.gif
Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 12:53
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 12:42)
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38)
В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка.
И Финляндия - унитарное государство.
При этом "родственность" финном и шведов с точки зрения корней их предков, скажем так, далека от родственности русских и украинцев.
Ну вот видите, чего можно добиться, если захотеть.

Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то:

Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один.
Украина таким государством не является.

Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо.
Женщина Jeyn
Свободна
17-03-2014 - 12:53
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48)
Вот это маразм....[/QUOTE] Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство)))[/QUOTE] Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя.[/QUOTE] Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится)))

Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , то вмешательство необходимо , а шо робыть ?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 12:54
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор ,

на какой выбор?
Мужчина Вендал
Влюблен
17-03-2014 - 12:54
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48)
Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится)))

Эти войска находились на законных основаниях...
Женщина Jeyn
Свободна
17-03-2014 - 12:57
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. 00062.gif

А Донецк и Харьков мало волнует что ты думаешь , мы сами за себя думать будем , а будете напрягать Россию призовём , нам Россияне куда роднее чем братки из правого сектора.
Мужчина Снова_Я
Свободен
17-03-2014 - 12:58
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50.

Ложь и провокация.
Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.
Мужчина ЛеРТ
Женат
17-03-2014 - 13:00
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)
Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал.
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.

Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой.


Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно.

Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 13:01
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50.
Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.

сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.
Женщина Jeyn
Свободна
17-03-2014 - 13:02
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54)
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор ,
на какой выбор?

Право народа на самоопределение, слыхал про такое?
Мужчина Реланиум
Женат
17-03-2014 - 13:02
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то:
Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один.
Украина таким государством не является.
Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо.

Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций.
В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык.

"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.
Мужчина darsie
Свободен
17-03-2014 - 13:04
(БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:23)
...у народа Украины (независимо от национальности, религии, языка и имущественного положения) теперь такая общность есть.
Интересная такая общая - "вешать москалей". Одни будут вешать, а другие - висеть. Не думаю, что вторые согласятся.

интересно, а почему на Незалежней,если вешать ,то непременно - вішати москалів...
как показывала и не раз История, в этом деле преуспевает тот ,кто ловчее... вот бандеровцы то удивятся,когда и их поволокут на шибеницю : - а нас то за що? 00056.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 13:04
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 13:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54)
(Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53)
Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор ,
на какой выбор?
Право народа на самоопределение, слыхал про такое?

Народу Украины кто-то мешает самоопределиться?
Женщина Jeyn
Свободна
17-03-2014 - 13:05
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50.
Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.
сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.

А ты езжай туда и посчитай , а потом расскажешь нам , если конечно сможешь потом говорить.
Мужчина ЯДушка
Женат
17-03-2014 - 13:13
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50)
я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50.
Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.
сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.

Ложь
Еще одна ложь

русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов)

разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно

Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 13:19
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00)
Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой.

Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами.
Вы о каких перегибах и какой пропаганде?



Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно.

Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?

Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский.
А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие).
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-03-2014 - 13:19
(sxn3156491979 @ 17.03.2014 - время: 13:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01)
(Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58)
Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины.
сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению.
Ложь
Еще одна ложь

русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов)

разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно

я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой 00003.gif
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...
Мужчина sapporo1959
Женат
17-03-2014 - 13:22
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26)
А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов.

А почему это вы господин товарищ за всех Украинцев отвечаете. Вы что знаете что они не хотят?
Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 13:27
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:02)
Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций.
В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык.
Финляндия много-много лет была под властью шведов, потом много лет под властью России. Потом много лет она независима.
Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке.


"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.

Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям.
Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны.
В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка.
В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 17-03-2014 - 13:29
Мужчина CBAT
Свободен
17-03-2014 - 13:27
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 15:02)
<q>"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите.
Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература.
По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.</q>

Вопрос серьезный, но в свете событий выглядит как анекдот:

Также к украинизмам относят синтаксические конструкции: «на Украине» аналогично употреблению «на» с названиями регионов в украинском языке. Сравните, однако, сочетания «на Руси», «на Москве» (Московщине), а также «на родине» и «на чужбине» (как указание географического местоположения).
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.(с)

тут

Русский Пушкин, Гоголь, Чехов писали "в Украине":

Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Украинец Шевченко писал "на Украине": "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій."

тут

Таким образом, "в Украине" - это русификация, которой украинцы сами себя подвергли)))

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:45
Мужчина CBAT
Свободен
17-03-2014 - 13:31
(Antorel @ 17.03.2014 - время: 13:26)
А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов.
Это вы сейчас так думаете. Без танков и вежливых людей. 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Еще и показатели Крыма побъете!
Эй, регионы, кто хочет разместить у себя военную базу? Заключаем договоры на взаимовыгодных условиях)))

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:35
Мужчина ЯДушка
Женат
17-03-2014 - 13:32
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:19)
я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой 00003.gif
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...

а что в вашем понимании '' антиукраинские" ? это кто, антиукраинские украинцы, афганские пуштуны, марсиане, кто?

и причем здесь какие то '' зеленые человечки" ? которые уже на 100 раз озвучили что они местная самооборона ( которой помогли '' добрые спонсоры").
а что значит разместить людей - я прекрасно знаю. 100 человек - это уже сложно. 1000 - не возможно. 10000 - вообще не реально. обычно подготавливают базу заранее и за долго ( и даже в этом случае остается риск).

Женщина Вельветт
Свободна
17-03-2014 - 13:34
В Донецке народ под танки уже ложится


Мужчина LordStanis
Женат
17-03-2014 - 13:36
(Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 16:19)
я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой 00003.gif
Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей...

Откуда факты? Ссылки пожалуйста.

И еще вопрос. Нам тут постоянно тычут по аналогии с Крымом в Калининградскую область. Вот если туда съедутся 20-30 тысяч антироссийских боевиков, то это никто не заметит, пока они не выйдут на улицы? А потом по балконам развесят немецкие флаги?
Мужчина ЛеРТ
Женат
17-03-2014 - 13:38
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:19)
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00)
Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой.
Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами.
Вы о каких перегибах и какой пропаганде?
Об этих перегибах. (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.
Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности.
Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы.



Вы уверены, что украинский язык является основным?
Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности.
Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны.
Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным?

Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский.
А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие).

Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться.

Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла.


Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 13:49
Мужчина CBAT
Свободен
17-03-2014 - 13:43
(Вельветт @ 17.03.2014 - время: 15:34)
В Донецке народ под танки уже ложится

Русофилы порадовали грамотным вопросом: "Где ваш начальник"
Укрофилы в многочисленных роликах до этого не доперли, к солдатам все приставали. В самом деле, зачем танки - войны нет, учений нет. Гражданских разгонять! Ну, тоагда больше не заикайтесь про русских агрессоров!
Мужчина Реланиум
Женат
17-03-2014 - 13:52
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:27)
Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке.

Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям.
Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны.
В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка.
В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно.
23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы.
Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт.
И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны.

А при чем здесь имперские настроения?:))
Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней, чтобы от нее ничего не отвалилось.
Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас.
Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2014 - 13:59
Мужчина HAttis
Свободен
17-03-2014 - 13:58
(Вельветт @ 17.03.2014 - время: 13:34)
В Донецке народ под танки уже ложится

Дикари-с...
Нет бы бутылками с бензином, по демократически так.
Проросийские, чего с них убогих взять?.
Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 13:58
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38)
Вы очень легко теряете нить диалога.
Об этих перегибах.
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50)
А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.
Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности.
Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы.

Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно.
Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи.
Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины.
Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.


Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться.

Равно, как и Вы можете быть уверенными в чём угодно. Однако, в Конституции Украины, которая пока что является независимым государством, написано иное.
И Конституция эта была принята парламентом, за который голосовали украинцы, в том числе и восточные. А деление это не так давно возникло... по большому счёту, с возникновением Партии регионов.


Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла.

Не путайте мокрое с кислым. Не имеет смысла говорить о причинах и закономерности русификации - это всё очевидно и понятно. Без русификации ни Российская империя, ни СССР не могли бы управлять присоединёнными землями и народами.
Но когда империя развалилась, эти народы, которые до этого русифицировались империей (и это все народы, а не только украинцы), начали возвращаться к своим родным языкам. И белорусы и грузины и азербайджанцы, и все прибалтийские народы, и все азиатские республики... И это также естественно.
Мужчина _Al_
Женат
17-03-2014 - 14:05
(Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:52)
23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы.
Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт.
И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны.

23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился.


А при чем здесь имперские настроения?:))
Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней.

Так точно. С имперских позиций.))

Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас.
Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства ни у кого не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться.

Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне? Пусть решают что хотят, голосуют как хотят, майданят, антимайданят, свергают одних воров, выбирают других жуликов или не жуликов - их внутреннее дело. Газопроводная система работает? Флот на месте? Что ещё надо?))
Что касается "согласись Украина на федерализацию" - а когда и кто ей предлагал федерализацию? Ну, пусть кто-то предложит и пусть Украина решает, федерализироваться ей или нет. Мне лично всё равно. Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной.
Мужчина Реланиум
Женат
17-03-2014 - 14:18
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 14:05)
23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился.

Так в Финляндии шведов заставляют свой язык забыть и учить только финский?

Если брать тот же Крым, там вообще русские живут, которые в один момент вдруг стали гражданами Украины одним росчерком пера.


Так точно. С имперских позиций. Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне?

Повторюсь, речь идет как раз о целостности Украины, а не об ее разделении.
Именно политика русофобии и укранизации привела к усилению конфронтации, к тому, что теперь юго-восток и восток требует референдума о самоопределении.
К тому, что часть страны считает вторую часть недогражданами со всеми вытекающими политическими последствиями и при этом удивляется, почему эта вторая часть не хочет жить в такой стране.


Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной.

Всем не все равно и никому этого не хочется.
но чтобы этого не было, правительство Украины должно проблемы решать, учитывая интересы второй части страны.
Мужчина ЛеРТ
Женат
17-03-2014 - 14:26
(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:58)
(ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38)
имеет никакого отношения к действительности.
Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы.
Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно.
Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи.
Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины.
Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Не знаю как вы, а я регулярно езжу в Украину, у меня жена украинка, у меня друзья украинцы, я учился в начальных классах на Украине, моя дочь разговаривает на украинском языке как на русском, так что предлагать мне встать на место украинца не нужно. Я прекоасно знаю точку зрения украинцев из первых уст, а не из фильмов и рассказах про вышиванки. "Насильственная" русификация для них это события давно минувших дней, скорее пугало а не реальность. Насильственная намеренно взял в кавычки, потому что никто не преследовал украинцев зв украинский язык, и он был вторым государственным на территории УКраины.
Уже выросло поколение рожденных после 91-года, и для них СССР это неведомое прошлое. И при чем тут бандеровская пропаганда вы хорошо поймете, увидев факельные шкествия бандеровцев и прыгающих детей, скандирующих "москалей на виселицу" и "кто не скачет, тот москаль".
Нет никакого "отката" или закономерности. Есть политика, проводимая государственными чиновниками, общественными движениями и партиями Украины в отношениии русского языка. Нет никаких проблем чтобы сделать русский язык вторым государственным и снять языковую проблему раз и навсегда.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 14:52
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх