Взрослая социальная сеть
 _Al_ Женат |
17-03-2014 - 12:50 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:44) (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38) В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка. Ключевая фраза "два государственных языка". Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал. А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил. Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Представляете, если шведы отменят государственность финского языка? Что будет?Это Вы к чему? Не вижу параллелей... |
Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 12:50 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:47) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:42) (ANATASNELLI @ 17.03.2014 - время: 12:36) это те же украинцы, кто не признает легитимность власти и говорит о фашизме ультра-радикалов? да они такие же украинцы, как я древний грек То есть вы им отказываете в праве гражданства Украины????? нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы.  |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 12:53 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 12:42) (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:38) В Финляндии мирно живут финны и шведы. Два государственных языка. Ну вот видите, чего можно добиться, если захотеть. Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то: Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один. Украина таким государством не является. Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо. |
 Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 12:53 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48) Вот это маразм....[/QUOTE] Вы называете маразм, а другие люди зовут - унитарное государство)))[/QUOTE] Так маразм и заключается в том , что сшитое из разных , порой несовместимых между собой лоскутков государство , вот уже 23 года безрезультатно пытаются представить унитарным , большей глупости даже представить себе нельзя.[/QUOTE] Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , то вмешательство необходимо , а шо робыть ? |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 12:54 (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? |
Вендал Влюблен |
17-03-2014 - 12:54 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:48) Да, но откололась от нее при этом только та часть, в которую предварительно были введены войска другого государства. Удивительно, да? ...что такое вроде бы хлипкое объединение без внешней силы - берет и не валится))) Эти войска находились на законных основаниях... |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 12:57 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) нет, я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. А Донецк и Харьков мало волнует что ты думаешь , мы сами за себя думать будем , а будете напрягать Россию призовём , нам Россияне куда роднее чем братки из правого сектора. |
Снова_Я Свободен |
17-03-2014 - 12:58 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация. Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. |
ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 13:00 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) Если отбросить личные оценки и оставить голые факты, никто русский язык не отменял и не запрещал. Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:01 (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 13:02 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? |
Реланиум Женат |
17-03-2014 - 13:02 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:53) Я-то вижу, но Вы ведь сказали почему-то: Унитарное государство хорошо там, где нация одна и язык один. Финляндия таким государством, в котором нация одна и язык один является в гораздо меньшей степени, чем Украина. Тем не менее, Финляндия - унитарное государство и нет сомнений в том, что это хорошо. Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. |
darsie Свободен |
17-03-2014 - 13:04 (БолотныйДоктор @ 17.03.2014 - время: 12:33) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:23) ...у народа Украины (независимо от национальности, религии, языка и имущественного положения) теперь такая общность есть. Интересная такая общая - "вешать москалей". Одни будут вешать, а другие - висеть. Не думаю, что вторые согласятся. интересно, а почему на Незалежней,если вешать ,то непременно - вішати москалів... как показывала и не раз История, в этом деле преуспевает тот ,кто ловчее... вот бандеровцы то удивятся,когда и их поволокут на шибеницю : - а нас то за що?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:04 (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:54) (Jeyn @ 17.03.2014 - время: 12:53) Если Украина не даёт своим гражданам права на выбор , на какой выбор? Право народа на самоопределение, слыхал про такое? Народу Украины кто-то мешает самоопределиться? |
| Jeyn Свободна |
17-03-2014 - 13:05 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. А ты езжай туда и посчитай , а потом расскажешь нам , если конечно сможешь потом говорить. |
ЯДушка Женат |
17-03-2014 - 13:13 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) я просто думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь Еще одна ложь русские борются не против украинцев ( а против украинских националистов и радикальных элементов) разместить 10-15 000 российских боевиков в городах так что бы этого никто не заметил - невозможно |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:19 (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00) Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Сам по себе факт того, что украинский язык в государстве Украина является основным и государственным языком, по-моему, странным не является. Это совершенно естественно. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-03-2014 - 13:19 (sxn3156491979 @ 17.03.2014 - время: 13:13) (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:01) (Снова_Я @ 17.03.2014 - время: 12:58) Ложь и провокация.Граница с Россией практически полностью перекрыта – Аваков, МВД Украины. сейчас, да. Но много антиукраинских боевиков успело понаехать до этого, к сожалению. Ложь я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой  Насчет численности зря Вы спорите... Сколько зеленых человечков в Крыму? были оценки, что 20 -30 тысяч... А Крым меньше по размеру восточных областей... |
sapporo1959 Женат |
17-03-2014 - 13:22 (Antorel @ 17.03.2014 - время: 11:26) А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. А почему это вы господин товарищ за всех Украинцев отвечаете. Вы что знаете что они не хотят? |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:27 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:02) Финляндия является примером того, как можно решить проблему сосуществования двух наций. В Украине этого сделано не было, причем либо по глупости, либо намеренно. О чем я ниже и сказал. Я не настаивал на том, чтобы в Украине осталась одна нация и один язык. Финляндия много-много лет была под властью шведов, потом много лет под властью России. Потом много лет она независима. Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. "Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. Это сообщение отредактировал _Al_ - 17-03-2014 - 13:29 |
CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:27 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 15:02) <q>"Насильственная украинизация" в вопросе существования государства и уровня жизни в нем граждан не имеет никаких оправданий в стиле "а вот раньше была насильственная русификация". Вы либо счеты сводите, либо страну строите. Кстати сказать, во времена УССР украинский язык был вторым государственным, а в школах существовали предметы родной язык/родная литература. По два часа в неделю как иностранный родной язык никогда не преподавался, в отличие от современной Украины.</q> Вопрос серьезный, но в свете событий выглядит как анекдот: Также к украинизмам относят синтаксические конструкции: «на Украине» аналогично употреблению «на» с названиями регионов в украинском языке. Сравните, однако, сочетания «на Руси», «на Москве» (Московщине), а также «на родине» и «на чужбине» (как указание географического местоположения). Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.(с) тут Русский Пушкин, Гоголь, Чехов писали "в Украине": Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан." "Внезапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну." "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." (Н. В. Гоголь, "Страшная месть"). "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву). Украинец Шевченко писал "на Украине": "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій." тут Таким образом, "в Украине" - это русификация, которой украинцы сами себя подвергли))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:45 |
| CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:31 (Antorel @ 17.03.2014 - время: 13:26) А граждане Украины не хотят никаких псевдореферендумов. Это вы сейчас так думаете. Без танков и вежливых людей. Еще и показатели Крыма побъете! Эй, регионы, кто хочет разместить у себя военную базу? Заключаем договоры на взаимовыгодных условиях))) Это сообщение отредактировал CBAT - 17-03-2014 - 13:35 |
| ЯДушка Женат |
17-03-2014 - 13:32 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 13:19) я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой а что в вашем понимании '' антиукраинские" ? это кто, антиукраинские украинцы, афганские пуштуны, марсиане, кто? и причем здесь какие то '' зеленые человечки" ? которые уже на 100 раз озвучили что они местная самооборона ( которой помогли '' добрые спонсоры"). а что значит разместить людей - я прекрасно знаю. 100 человек - это уже сложно. 1000 - не возможно. 10000 - вообще не реально. обычно подготавливают базу заранее и за долго ( и даже в этом случае остается риск). |
Вельветт Свободна |
17-03-2014 - 13:34 В Донецке народ под танки уже ложится |
LordStanis Женат |
17-03-2014 - 13:36 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 16:19) я не называл их российскими, я называл их антиукраинскими. "Российские" - это ваш термин, не мой Откуда факты? Ссылки пожалуйста. И еще вопрос. Нам тут постоянно тычут по аналогии с Крымом в Калининградскую область. Вот если туда съедутся 20-30 тысяч антироссийских боевиков, то это никто не заметит, пока они не выйдут на улицы? А потом по балконам развесят немецкие флаги? |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 13:38 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:19) (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:00) Если оставить голые факты. то Украина уже 23 года имеет статус независимого государства, и если сейчас имеет смыслл говорить об перегибах, то только как об искусственно созданных откровенно националистической пропагандой. Извините, я не улавливаю смысла в сказанном Вами. Вы о каких перегибах и какой пропаганде? Об этих перегибах. (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил.Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности. Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы. Вы уверены, что украинский язык является основным? Руский язык знают почти 100% населения Украины, независимо от национальности. Украинский язык знают значительно меньшее количество граждан этой страны. Возникает вопрос: какой язык в Украине является основным? Я уверен в том, что в Украине украинский язык должен являться основным, хотя Вы вправе с этим не соглашаться, я Вам ничего не навязываю. Вы можете считать, что основным языком должен быть русский. А приведенная Вами информация как раз подтверждает то, что до независимости Украины проводилась русификация, что и является причиной возникновения перегибов в украинизации (хотя не все украинцы считают, что эти перегибы были в принципе, многие считают, что не дожали, наоборот и они имеют право на свою точку зрения также, как и другие). Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться. Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 13:49 |
| CBAT Свободен |
17-03-2014 - 13:43 (Вельветт @ 17.03.2014 - время: 15:34) В Донецке народ под танки уже ложится Русофилы порадовали грамотным вопросом: "Где ваш начальник" Укрофилы в многочисленных роликах до этого не доперли, к солдатам все приставали. В самом деле, зачем танки - войны нет, учений нет. Гражданских разгонять! Ну, тоагда больше не заикайтесь про русских агрессоров! |
| Реланиум Женат |
17-03-2014 - 13:52 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:27) Украина независима 23 года. 23 года - это существенный срок для жизни человека, но ничтожный срок для решения таких инерционных вопросов, как вопросы о языке. Во-первых, я там не живу и ничего там не строю, я живу в России. Просто я не подвержен имперским настроениям. Во-вторых, таки перегибы в украинизации (если считать, что они были) прямо обусловлены русификацией. Попытайтесь встать на позицию человека, который любит свой язык и ценит свою культуру, и который видит, что этот язык постепенно выдавливался из жизни его народа многие годы. Вы поймёте, что попытки этих людей возвратить утраченное закономерны. В-третьих, кстати сказать, во времена УССР государственного языка не было в принципе. В СССР до 90-го года не было государственного языка. И в русскоязычных школах с 70-х годов родители были вправе под благовидным предлогом отказаться от украинского языка вообще, что делали многие, так как не считали украинский язык необходимым для будущей карьеры ребёнка. В связи с чем, как сказал ЛеРТ, в Украине многие люди не говорят по-украински, что довольно неестественно. 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы. Только если решать проблему, а не замалчивать ее и не сводить таким образом счеты, лишь углубляя конфликт. И не надо называть это "возвращением утраченного", это не просто возвращение утраченного - это наступление на интересы второй части страны. А при чем здесь имперские настроения?:)) Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней, чтобы от нее ничего не отвалилось. Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас. Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2014 - 13:59 |
HAttis Свободен |
17-03-2014 - 13:58 (Вельветт @ 17.03.2014 - время: 13:34) В Донецке народ под танки уже ложится Дикари-с... Нет бы бутылками с бензином, по демократически так. Проросийские, чего с них убогих взять?. |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 13:58 (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38) Вы очень легко теряете нить диалога.(_Al_ @ 17.03.2014 - время: 12:50) А перегибы в украинизации - закономерный результат предшествовавшей русификации, я это уже говорил. Ваш тезис о том о "закономерности" и связи украинизации с русификацией не имеет никакого отношения к действительности. Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно. Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи. Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины. Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Вы можете быть уверенным в чем угодно, но реалии таковы, что основным языком является русский. Если украинские власти и дальше будут не учитывать эти реалии, то проблемы с восточной Украиной будут углубляться. Равно, как и Вы можете быть уверенными в чём угодно. Однако, в Конституции Украины, которая пока что является независимым государством, написано иное. И Конституция эта была принята парламентом, за который голосовали украинцы, в том числе и восточные. А деление это не так давно возникло... по большому счёту, с возникновением Партии регионов. Я не отрицаю, что знание русского языка является следствием русификации, только исторически сложилось так, что во всех республиках бывшего СССР основным языком являлся русский, как главный язык межнационального общения. Чтобы таджик мог говорить с литовцем, например. Так что говорить о русификации в этом контексте не имеет смысла. Не путайте мокрое с кислым. Не имеет смысла говорить о причинах и закономерности русификации - это всё очевидно и понятно. Без русификации ни Российская империя, ни СССР не могли бы управлять присоединёнными землями и народами. Но когда империя развалилась, эти народы, которые до этого русифицировались империей (и это все народы, а не только украинцы), начали возвращаться к своим родным языкам. И белорусы и грузины и азербайджанцы, и все прибалтийские народы, и все азиатские республики... И это также естественно. |
| _Al_ Женат |
17-03-2014 - 14:05 (Реланиум @ 17.03.2014 - время: 13:52) 23 года более чем достаточный срок для решения этой проблемы. 23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился. А при чем здесь имперские настроения?:)) Мы об Украине речь ведем, и исключительно о ней. Так точно. С имперских позиций.)) Решай Украина свои проблемы, прислушайся она к мнению жителей Востока и Юго-Востока, не было бы того, что происходит сейчас. Согласись Украина на федерализацию (с двумя гос.языками на Востоке и одним - на Западе) или реши языковую проблему в составе унитарного государства ни у кого не было бы у политики Украины таких последствия как сейчас, когда одна часть страны считает другую недогражданами, а вторая, не желая с этим мириться, пытается от такого государства избавиться. Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне? Пусть решают что хотят, голосуют как хотят, майданят, антимайданят, свергают одних воров, выбирают других жуликов или не жуликов - их внутреннее дело. Газопроводная система работает? Флот на месте? Что ещё надо?)) Что касается "согласись Украина на федерализацию" - а когда и кто ей предлагал федерализацию? Ну, пусть кто-то предложит и пусть Украина решает, федерализироваться ей или нет. Мне лично всё равно. Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной. |
| Реланиум Женат |
17-03-2014 - 14:18 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 14:05) 23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. За эти 23 года не все выучили украинский язык и иначе и быть не может - если люди не хотят или не могут, они и не будут. Должно смениться 2-3 поколения, чтобы языковой вопрос устаканился. Так в Финляндии шведов заставляют свой язык забыть и учить только финский? Если брать тот же Крым, там вообще русские живут, которые в один момент вдруг стали гражданами Украины одним росчерком пера. Так точно. С имперских позиций. Так может и предоставить Украине право и возможность самой решать свои проблемы без вмешательства извне? Повторюсь, речь идет как раз о целостности Украины, а не об ее разделении. Именно политика русофобии и укранизации привела к усилению конфронтации, к тому, что теперь юго-восток и восток требует референдума о самоопределении. К тому, что часть страны считает вторую часть недогражданами со всеми вытекающими политическими последствиями и при этом удивляется, почему эта вторая часть не хочет жить в такой стране. Но мне не всё равно, если украинцам и русским в обеих армиях придётся стрелять друг в друга... и не всё равно, если мы все пострадаем от санкций западных стран, а также из-за дальнейшего усугубления разрыва экономических связей с Украиной. Всем не все равно и никому этого не хочется. но чтобы этого не было, правительство Украины должно проблемы решать, учитывая интересы второй части страны. |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2014 - 14:26 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 13:58) (ЛеРТ @ 17.03.2014 - время: 13:38) имеет никакого отношения к действительности. Если вы не знаете о том что в Украине велась националистическая и бандеровская пропаганда, то рекомендую ознакомиться с происходящими в Украине событиями хотя бы в промежутке с 2010 по 2014й годы. Я бы не терял нить диалога с Вами, если бы Вы выражались конкретно. Но не стану Вас переубеждать, это всё равно бессмысленно, ведь Вы не попытаетесь встать на позиции украинцев, но будете судить только с позиций российской империи. Не понял при чём тут какая-то бандеровская пропаганда, мы говорили о русификации и украинизации. Бандера для многих предатель и фашист, для других - человек, боровшийся за независимость Украины. Я лично не оправдываю массовые убийства мирных жителей во имя любой идеи, в том числе во имя независимости. Но в то время гуманизм и ценность человеческой жизни не имели ещё такого значения, как сегодня. Для некоторых, не для всех ещё пока. Впрочем, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Не знаю как вы, а я регулярно езжу в Украину, у меня жена украинка, у меня друзья украинцы, я учился в начальных классах на Украине, моя дочь разговаривает на украинском языке как на русском, так что предлагать мне встать на место украинца не нужно. Я прекоасно знаю точку зрения украинцев из первых уст, а не из фильмов и рассказах про вышиванки. "Насильственная" русификация для них это события давно минувших дней, скорее пугало а не реальность. Насильственная намеренно взял в кавычки, потому что никто не преследовал украинцев зв украинский язык, и он был вторым государственным на территории УКраины. Уже выросло поколение рожденных после 91-года, и для них СССР это неведомое прошлое. И при чем тут бандеровская пропаганда вы хорошо поймете, увидев факельные шкествия бандеровцев и прыгающих детей, скандирующих "москалей на виселицу" и "кто не скачет, тот москаль". Нет никакого "отката" или закономерности. Есть политика, проводимая государственными чиновниками, общественными движениями и партиями Украины в отношениии русского языка. Нет никаких проблем чтобы сделать русский язык вторым государственным и снять языковую проблему раз и навсегда. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-03-2014 - 14:52 |
| LordStanis Женат |
17-03-2014 - 14:28 (_Al_ @ 17.03.2014 - время: 17:05) 23 года - ничтожный срок. И реальность это доказывает. _Al_, реальность такова, что Россия за этот же срок рухнула в такую же пропасть, выбралась из нее, выплатила долги бывшего СССР и уже ни на кого не смотрит снизу вверх. При этом мы не пережили ни одной революции. Украина за это же время проела весь советский запас, дважды провела революцию и единственное, что она сейчас пытается продать - это свобода и независимость. Причем независимость от окупационной России, которую Украинские лидеры 23 года по случаю и без поливали грязью. А главное, оказывается это мы им все это время мешали строить нормальную жизнь. |
БолотныйДоктор Женат |
17-03-2014 - 14:31 (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2014 - время: 12:50) ...думаю, что там с паспортами Украины на всем митинге процентов максимум 50. А уж из тех, кто более активная часть - то есть те, кто лично брал штурмом СБУ или прокуратуру - так вообще единицы. Нууу, это вы зря... Там несколько тысяч, чего же все агенты ФСБ чтоль, это фантастика... если бы там было столько агентов ФСБ там уж давно бы был установлен порядок. |
