Исследование эффективности молитвы

Я думаю, вы слишком узко рассматриваете понятие "энергия".

Хочу добавить ещё одну мысль - ещё дело в том, что в Бога, как и в молитву, должно верить, а не использовать молитву, как разменную монету - помолился - выздоровел. Именно поэтому Бог, вероятно, дал именно такой результат этому исследованию.

Я рассматриваю понятие энергия так как его и следует рассматривать. Так как его рассматривали до того, как безграмотные люди для которых проще верить в чудеса, чем учиться, стали применять разные наукообразные слова (энергия, информация и т.д.) не понимая и не желая понимать их значение. Сначала Вам голову заморочили, потом Вы кому-нибудь морочите. Процесс идет!

Хорошо. Заменим слово "энергия" на слово "посыл". Только когда я вам тут напишу молитву во спасение вашей, не сомневаюсь, заблудшей души, она силы иметь не будет, скорее всего, а когда я прочитаю эту молитву за близкого мне человека, она будет иметь силу (проверено). Так и как это называть тогда?

Если бы молитвы за наших близких имели силу, то мир был бы другим.

Это вам так кажется.
Потому что вы хотите видеть мир таким, каким, по вашему, он был бы разумен.
Посмотрите на случайности вашей жизни - они выводили вас туда, куда надо.
И, например, привели сюда)

А куда надо? И причем здесь молитва?

Вся жизнь - путь к совершенству духовному. Туда и надо.
Молитва - прошение о помощи близкому на этом пути.
Тут она не при чём - говорили об устройстве мира в данный момент. Вам кажется, что он должен быть другим, если молитвы имеют силу. Я говорю, что это не так, на мой взгляд.

Не должен быть, а был бы. Например, не было бы войн, т.к. на войнах никто бы не погибал, не было бы болезней и т.д. Ведь всегда есть близкие у больных и солдат.

Пути Господни неисповедимы. И зло (смерть и болезнь, в нашем случае), в вашем понимании, это далеко не всегда зло на самом деле. А может быть - вообще не зло.

Как пример - маленький ребёнок может бояться бабушку, хотя она хочет ему только добра и делает только добро, но он этого пока не понимает. Вероятно, что и мы не всё пока понимаем.

Тогда о чем должна быть молитва, если Вы не знаете, что для Ваших близких добро?

Прежде всего - о спасении души.
А уже потом - о том, что по вашему является добром. Желать не истинного добра, а добра "по своему мнению" не так страшно, как судить Бога за то, что по вашему, он делает не добро.

А как в этом случае Вы судите об эффективности молитвы? Вам звонили спасенные души, или по SMS сообщали?

Если прийти в церковь то вам обязательно подскажут если спросите кому и как надо молиться в том или ином случае, например чтобы бизнес процветал.
А если не поможет "объяснят " xxnj молиться надо о спаснии души, что в принципе не проверяемо

Можно и по слову из контекста дёргать и по своему трактовать

Проверено, что молитвы помогают. Уж раскусили бы с девятого века, если бы это не так было.

Но молиться надо прежде всего о спасении души, а уж потом о том, чего лично вы хотите для человека.

То есть, изначально - "Господи, - сделай ему так, как будет лучше", а потом "Господи, сделай ему так, как будет лучше на мой взгляд".
Это моё мнение - истины не знает никто, имхо.

Многие раскусили. Остальные не захотели. А истины не знает никто потому, что ее нет.

"Я знаю только то,что ничего не знаю"-сказал мудрец.
-"А я и этого не знаю!"-сказал еще более мудрый.

Это точно не истина!

Есть такая теорема Геделя о неполноте. Наверное Вы знаете. Так вот вывод этой теоремы такой (упрощенно): В любой замкнутой системе имеется как минимум одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.

"А ихний пастор,
ну как назло
Он перед боем,
знал,что слабо им
Молились строем -
не помогло"...

Значит богу не нужно,чтобы в него верили,раз он не проявил себя в такой подходящий момент.

Значит молиться бесполезно,раз всеблагому нужна наша боль.Более того,молитвы направлены против воли бога,а это - непокорность.

Всё вижу и ощущаю,кроме бога,нет даже потребности в нём.

Ощущение боли предохраняет организм от разрушения именно потому,что боль нам не нужна.Мы избегаем того,что приносит боль.Если,как Вы говорите,

,то молитвы "за здравие" направлены против воли бога,а это - непокорность.

Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы.

Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям?

Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?Зачем тогда "божественные откровения"?Не глупо ли ведёт себя бог?Нет,только если его нет.

Как видите - не обрели.

Итак,разберёмся по порядку....

1) "Не правда.Здесь проведено серьёзное научное исследование,результат получен и проанализирован.См. первый пост темы."

Ну,допустим,провели исследование,вложили в него деньги,получили результаты... но они доказали лишь то,что попытки вызвать чудо в экспериментах терпели и будут терпеть неудачу. Думаю именно поэтому и наблюдался такой результат эксперимента,но если бы это всё происходило без всяких измерений,учёных,подсчётов скольно $ было потрачено,сколько молитв было прочитано и т.д.,то,я думаю,результаты были бы совсем другими....

2) "Молились не учёные а верующие.Если бы Вас об этм попросили,Вы бы просто пробубнили себе под нос десяток заученных слов,не желая искренне выздоровления этим людям?"

Если бы меня попросили помолиться за здоровье кого-либо,я бы радостью исполнил эту просьбу,ведь искренняя молитва приносит пользу не только тому за кого молятся,но и тому кто молится... Но,опять же,молитва это Просьба к Богу,а уж как,когда,кому и зачем,решает Бог. Ему,наверное,всётаки видней


3) "Любой молящийся пытается манипулировать богом.Чем учёные хуже?"

Начнём с простой аналогии: может ли подчинённый манипулировать своим начальником? или может ли новорождённый манипулировать взрослыми людьми? Думаю,что вы поняли,что ответ в обоих случаях - НЕТ. А теперь вопрос - может ли,человек манипулировать Богом? Человек,который живёт в мире,который сотворил Бог,который есть пищу,созданную Богом,дышит воздухом,опять же,который создал Бог...Да,кстати,человек создан по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога. Т.е. даже при всём желании человек не может манипулировать Богом,а вот Бог спокойно может сделать с человеком всё что угодно... И то,что все люди,хоть и грешат,но могут получить покаяние и прощение,а не горят в озере серном за грехи,вот за одно это хотябы надо сказать "Спасибо!", ведь как известно "возмездие за грех - смерть"(Рим. 6:23)

Далее...

"Ведь в случае положительнго результата была бы доказана польза молитвы.Разве богу это не надо?"

Отвечу вопросом на вопрос - а надо ли это Богу ?) Думаю,он вполне может обойтись и без результатов какого-то эксперимента... Да и если бы даже эксперимент увенчался успехом,что тогда? Весь мир бы разом уверовал,раскаялся и прекратил грешить,чтоли?) Наврятли... Скорее всего это объявили бы очередной "уткой" или "подставой",если вообще бы обнародовали подобные результаты...


"Зачем тогда "божественные откровения"?Не глупо ли ведёт себя бог?Нет,только если его нет."

Зачем "божественные откровения"? Чтобы люди поучались мудрости и разумению,себе же во благо...
Насчтёт "глупо" или "не глупо",думаю не нам об этом судить. Сначала содайте из ничего: небо,землю,свет,животных,птиц и кого-либо наделённого свободной волей и разумом,вот тогда и сможете уверенно рассуждать,глупо или нет ведёт себя Бог

И на последок:
"Как видите - не обрели."

Я всёже больше доверяю Иисусу,который сказал “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7),чем групке непонятных учёных и сомнительному эксперименту,честно....

Если бы не считали,то разве это были бы результаты?
"Наука начинается,когда начинают измерять."Д.И.Менделеев

Во всяком случае исследование показало,что то,о чём просят, не исполняется.Т.е. просить бога о здоровье - бесполезно.

Получается,что либо Иисус обманул,либо Матвей,либо современные учёные.
Практика показывает,что развитие науки приводит к развитию техники,...Но если Вы не верите конкретным учёным,результатам эксперимента,то повторите его по той же методике.Это реально возможно.Если результат будет другой,то будет основание обвинить тех учёных в фальсификации

Конечно может.Если подчинённый в хороших отношениях с начальником,то он может расчитывать на помощь начальника,хоть и не всегда,но часто,если нет,то всё равно может спровоцировать начальника на ответные действия.Даже младенец, ещё не осознанно, манипулирует взрослыми,подзывая их криком, заставляя кормить,или перепеленать,обделавшись.

Опыт показал,что нет.

Как?Если мир создал бог,то кто создал бога?

Человек сам добывает и готовит себе пищу.

Из чего это следует?Кто это видел,чтобы достоверно засвидетельствовать?

Если бы бог был,и ему человек не был безразличен,то им можно было бы манипулировать.

говорит о том,что образец такой.

Если не надо,то почему самым большим грехом является неверие?Вспомните первую заповедь.

Мудрость люди получают от мудрых учителей и черпают из опыта.Древние греки и римляне,не читавшие Библию,жили лучше первых христиан,которых бросали на растерзание львам.

На то у нас есть разум,чтобы судить.

Люди создали виртуальный мир - интернет.Они создают компьютерные игры,где есть небо,земля,свет,животные,птицы и персонажи,способные действовать самостоятельно.Люди преобразуют реальный мир,делая его более удобным для себя:строят города и др. сооружения...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-07-2009 - 05:03