Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-08-2011 - 00:53
Преамбула

Несмотря,что вторая мировая закончилоась уже более полувека назад,личность бесноватого фюрера все еще будоражит умы.Как за несколько лет были подняты такие энергии людских масс,такие силы экономики и современной на тот момент науки,промышленности и военной техники.Ради чего была изувечена Европа,а весь мир жил в тяжелейшем напряжении шесть лет.
Ради чего?Неужели только ради селекции "хомо сапиенс"?Но даже если и так,как это могло стать настолько навязчивой целью,чтобы ради нее были подняты такие силы,и главное-с энтузиазмом.
Поэтому в целом причины второй мировой и всей политики нациской партии Гитлера в основном изучены только по их внешнеим проявлениям-нациская политика в Германии,и боевые действия во второй мировой.
Однако в этом чувствуется некая недосказанность,как будто суть все же не уловлена.Как будто изучать христианство по простой схеме-пришел мужчина Иисус,чтобы его прибили гвоздями к деревянному кресту.
-------------------------------------
Вот тут для начала следует вспомнить одного из деятелей нацистской партии,который некоторое время был близким сотрудником Гитлера.
Раушнинг (Rauschning) Герман (7.8.1887, Торн, Западная Пруссия — 1982, Гастон, Орегон, США), партийный деятель, затем противник национал-социализма
скрытый текст


В своей книге "Говорит Гитлер" Раушнинг приводит интересные слова фюрера,-"Для публики существует "Майн Кампф".Но в "Майн Кампф" не написано о том,чего же на самом деле хочет Гитлер,и что должен совершить национал-социализм.Это книга для масс.Но у национал-социализма есть и тайное учение,далеко отстоящее от пропагандистских строк нацисткой библии...Только узким кругам посвященных известно,чего в действительности хочет Гитлер,и что такое национал-социализм."

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:43
Мужчина ps2000
Свободен
03-08-2011 - 04:02
QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 00:53)
Преамбула

Пока не понятно. Продолжение будет? Тема на данный момент заинтриговала
Женщина Marinw
Замужем
03-08-2011 - 05:30
Что хочет человек, мы узнаем не из его слов, а его дел. А дела говорят о том, что Гитлер хотел завоевать минимум как полмира. На секунду представим, что СССР он разбил и дошел до Урала. Путь на юг ему был открыт. Арабы сразу стали бы его союзниками в борьбе с англичанами. Турки тоже бы не остались в стороне. В Индии многие были готовы взять Гитлера в союзники для борьбы с англичанами. А про СССР (в первую очередь - Белоруссию, РФ и Украину) и говорить не хочется. Здесь была бы настоящая колония и рабы-славяне по 12 часов (мечта Прохорова) пахали бы на своих хозяев. И никто бы не имел возможности писать в Инет, что фашизм и социализм одинаковы.
Мужчина ps2000
Свободен
03-08-2011 - 08:27
QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 05:30)
что Гитлер хотел завоевать минимум как полмира.

Про мировую революцию и общество без классово-чуждых не слыхали?
А в КНДР и инета нету вовсе и в СССР бы не было для простых граждан
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-08-2011 - 09:55
QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 23:53)
Преамбула

Несмотря,что вторая мировая закончилоась уже более полувека назад,личность бесноватого фюрера все еще будоражит умы.Как за несколько лет были подняты такие энергии людских масс,такие силы экономики и современной на тот момент науки,промышленности и военной техники.Ради чего была изувечена Европа,а весь мир жил в тяжелейшем напряжении шесть лет.
Ради чего?Неужели только ради селекции "хомо сапиенс"?Но даже если и так,как это могло стать настолько навязчивой целью,чтобы ради нее были подняты такие силы,и главное-с энтузиазмом.
Поэтому в целом причины второй мировой и всей политики нациской партии Гитлера в основном изучены только по их внешнеим проявлениям-нациская политика в Германии,и боевые действия во второй мировой.
Однако в этом чувствуется некая недосказанность,как будто суть все же не уловлена.Как будто изучать христианство по простой схеме-пришел мужчина Иисус,чтобы его прибили гвозжями к деревянному кресту.

Ваше же отношение к А.Гитлеру слишком идеологизированно если можно так сказать. Бесноватый,ненормальный и так далее все это штампы советской пропаганды. Думаю именно эти штампы и мешают вам понять механику процесса. Я ни в коей мере не поддерживаю идеи Гитлера, считаю его преступником, но даже у врага надо признавать и талант, и умения. На сегодняшний день, к примеру, я не знаю политика который сумел бы за 10 лет из несостоявшегося нищего студента из бедной семьи другой страны, стать главой государства и автором учения которое не дает покоя до сих пор.
Идея мирового господства далеко не нова. Помниться еще Александр Македонский собирался завоевать весь мир, и я не думаю, что именно он автор этой идеи. Этой идеей были одержимы много народу из наиболее известных Чингиз-хан,Наполеон,можно вспомнить идею мировой революции. Так, что двигало этим человеком вполне понятно, тщеславие,безмерное тщеславие, желание господства над всем миром. А селекция "хомо сапиенс" - лишь средство для запугивания одних и игра на все том же тщеславии других.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
03-08-2011 - 10:23
QUOTE
Ваше же отношение к А.Гитлеру слишком идеологизированно если можно так сказать. Бесноватый,ненормальный и так далее все это штампы советской пропаганды. Думаю именно эти штампы и мешают вам понять механику процесса.

Как раз Гитлер был хороший организатор, оратор, был хорошим политиком и стратегом. Поэтому и спонсировали его приход к власти и направили в крестовый поход против СССР.
Гитлер, на основе «Майн кампф» - та же Тора, только по-немецки, всех немцев сделал фашистами за два года.
Это было потому, что на самом деле, это была не война, а целенаправленное истребление народов с целью максимальной депопуляции, обезлюдивания России. Максимальная депопуляция открывала финансовым королям дорогу к использованию для своей выгоды природных богатств России».

Свободен
03-08-2011 - 17:40
ИМХО, Гитлер ничего особо нового не придумал. Была бы оккупация с последующей колонизацией и ассимиляцией европеоидного населения: прибалтов и славян.

С англичанами сто процентов удалось бы договорится насчёт прекращения войны. Евреям досталась бы Палестина, а арабов согнали бы с нефтяных месторождений.

Всю оккультную чепуху и предположения, что Гитлер хотел мазать сапоги человеческим жиром и верил в мировой лёд лучше не рассматривать. Доказательств один хрен никаких.


Свободен
03-08-2011 - 17:59
QUOTE (Jet999 @ 03.08.2011 - время: 17:40)
ИМХО, Гитлер ничего особо нового не придумал. Была бы оккупация с последующей колонизацией и ассимиляцией европеоидного населения: прибалтов и славян.


Славяне (в основном правда советские) большей частью подлежали уничтожению и превращению в рабов, лишенных возможностей размножаться. Это конечно не касается Словакии, Чехии, Болгарии и Хорватии. А прибалтов, которых немцы и так считали арийским народом, колонизировать и ассимилировать Гитлер и не собирался. Подучите матчасть, что-ли...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-08-2011 - 21:09
скрытый текст

Итак,возвращаясь к воспоминаниям Раушнинга.Говорит Гитлер-"Тот,кто понимает национал-социализм в политическом смысле-не понимает его совсем.Это больше,чем религия,это воля к созиданию нового человека".
К воле мы еще вернемся,а пока о создании нового человека.Очевидно,этим целям служил орден СС.
"Приказ по СС №65 Рейхсфюрера СС.
СС-это избранный,с определенный точки зрения,союз нордический запрограммированных мужчин.
Цель,к которой мы стремимся-это создание наследственно-здоровых,ценных родов,немецки-запрограммированного типа.
Мюнхен, 31 декабря 1931".
Еще цитата(учебник СС)-"Совершенно ясно,что отбор в СС по рассовым признакам никогда не прекратится.С течением времени,когда мы накопим больше опыта,этот принцип станет еще лучше и беспощадней".
Вот так,человеческая масса-это всего лишь инструмент,естественно для решения великих задач.Причем отбор лучших из лучших-вначале по породе,затем по способностям.Не исключено,что идеологи рассового отбора предполагали в будующем стойкое закрепление у потомства(детей членов СС) особых свойств характера,личности-таких как у животных(злоба ротвейлера,выдержка и терпение у кошки...)
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-08-2011 - 21:17
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.08.2011 - время: 09:55)
Ваше же отношение к А.Гитлеру слишком идеологизированно если можно так сказать. Бесноватый,ненормальный и так далее все это штампы советской пропаганды. Думаю именно эти штампы и мешают вам понять механику процесса. Я ни в коей мере не поддерживаю идеи Гитлера, считаю его преступником, но даже у врага надо признавать и талант, и умения. На сегодняшний день, к примеру, я не знаю политика который сумел бы за 10 лет из несостоявшегося нищего студента из бедной семьи другой страны, стать главой государства и автором учения которое не дает покоя до сих пор.
Идея мирового господства далеко не нова. Помниться еще Александр Македонский собирался завоевать весь мир, и я не думаю, что именно он автор этой идеи. Этой идеей были одержимы много народу из наиболее известных Чингиз-хан,Наполеон,можно вспомнить идею мировой революции. Так, что двигало этим человеком вполне понятно, тщеславие,безмерное тщеславие, желание господства над всем миром. А селекция "хомо сапиенс" - лишь средство для запугивания одних и игра на все том же тщеславии других.

Вашу точку зрения конечно уважаю, 00077.gif ,но это тот случай(ИМХО)когда штамп уже навечно.
В тему-в новостях информация(вот только что,по телевизору)-на Украине задержан доцент Вуза,занимавшийся видеосъемками "неправильной" порнографии.Так вот комментарий последовал следующий-пристрасть к тому направлению влечения,которым он занимался,с точки зрения современной медицины,является патологией.Так что нормы уголовного права будут применены по полной.
А разве Гитлер-это не патология.Отбор людей путем обмера черепа и сравнения цвета волос с эталонными образцами.Уничтожение миллионов людей ВСЕГО ЛИШЬ за национальность,в которой они родились,и которую не выбирали.Как говориться-"ничего личного,просто бизнес".Наверное поэтому эсэсовцы и были такими...невозмутимыми.Для них холокост-всего лишь работа,уборка "свалок истории".Какой же штамп можно применить к автору всего этого.
QUOTE (Jet999 @ 03.08.2011 - время: 17:40)

Всю оккультную чепуху и предположения, что Гитлер хотел мазать сапоги человеческим жиром и верил в мировой лёд лучше не рассматривать. Доказательств один хрен никаких.

Так может поищем 00064.gif
Оккультизм-вещь конечно сомнительная,мягко говоря.Однако вспомним отечественного классика-"Идеи становятся силой,когда они овладевают массами".
А уж в гитлеровской Германии массы очень легко воспринимали необходимые для исторических свершений идеи.(Для тех кто не воспринимал был создан Дахау).
Итак все-же,наверное обсмоктанное не один раз-"Теория мирового льда".Разработал ее Ганс Гербигер(1860-1932),чьи идеи были с восторгом восприняты Гитлером.Пожалуй главным в этом явилось то,что Гербигер основой выводов делал "интуицию" и волю.Собственно,то на чем основывался и Гитлер.
"Наши северные предки обрели силу в снегу и во льдах, - провозглашала популярная листовка "Веля", - вот почему вера в мировой лед - естественное наследство нордического человека. Австриец Гитлер выгнал еврейских политиков; другой австриец, Гербигер, выгонит еврейских ученых. Своей собственной жизнью фюрер показал, что дилетант выше профессионала. Потребовался другой дилетант, чтобы дать нам полное представление о Вселенной". Ведь не зря на митингах НСДАП жги книги,не зря выметали из науки "иудейских врагов",не зря средний возраст научных работников в Германии снизился,так как профессорские дипломы получали пусть и молодые,"национально выдержанные".
"Нас предают анафеме как врагов разума, - говорил Гитлер. - Ну да, мы такие и есть. Но в гораздо более глубоком смысле, которого буржуазная наука никогда не могла себе представить в своей идиотской гордости".
Можно сделать вывод,что два дилетанта нашли друг друга,результатом чего стали последующие события в Германии и в мире.Прекрасный образец сильной мотивации.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:52
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
04-08-2011 - 10:07
QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 20:17)
А разве Гитлер-это не патология.Отбор людей путем обмера черепа и сравнения цвета волос с эталонными образцами.Уничтожение миллионов людей ВСЕГО ЛИШЬ за национальность,в которой они родились,и которую не выбирали.Как говориться-"ничего личного,просто бизнес".Наверное поэтому эсэсовцы и были такими...невозмутимыми.Для них холокост-всего лишь работа,уборка "свалок истории".Какой же штамп можно применить к автору всего этого.

В том, что это преступления я с вами абсолютно согласен. А вот патология... не знаю, чем это отличается скажем от убийства людей просто потому, что они имеют другие политические взгляды? Да не чем, а как известно масштабы таких убийств далеко переплюнули холокост. И творились такие убийства как до Гитлера, так и после него. Хочу вот, что сказать. Мне кажется, называя А.Гитлера параноиком , щизофреником и так далее, мы перестаем серьезно относиться к этому человеку и его учению, как у Высоцкого - "Ну сумасшедший,что возьмешь? " Но его теория распространяется как зараза и относиться к несерьезно нельзя. Дабы избежать повторений.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 04-08-2011 - 13:27

Свободен
04-08-2011 - 12:36
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:59)
QUOTE (Jet999 @ 03.08.2011 - время: 17:40)
ИМХО, Гитлер ничего особо нового не придумал. Была бы оккупация с последующей колонизацией и ассимиляцией европеоидного населения: прибалтов и славян.


Славяне (в основном правда советские) большей частью подлежали уничтожению и превращению в рабов, лишенных возможностей размножаться. Это конечно не касается Словакии, Чехии, Болгарии и Хорватии. А прибалтов, которых немцы и так считали арийским народом, колонизировать и ассимилировать Гитлер и не собирался. Подучите матчасть, что-ли...

Откуда у вас такие сведения? Вам Гитлер это лично сказал?
Женщина Фема
Замужем
04-08-2011 - 19:46
Всю тему про Гитлера загадили.
Имейте уважение к автору

весь оффтоп снесён сюда
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=317233
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-08-2011 - 23:57
Не вдаваясь слишком подробно в гербигеровскую космографию,следует отметить в ней следующие моменты:цикличность,эсхатологичность и телеологичность.
Цикличность и эсхатология по Гербигеру состоят в том,что наш мир неизбежно подвергаются глобальной катастрофе,связанной с падением на него естественного спутника-Луны.Причем по Гербигеру нынешняя Луна-четвертая по счету.(собственно эту идею он возможно слямзил у Блаватской,у нее тоже четвертая 00058.gif ).Главным в этом является то,что падение лун,и приближение новой луны имеют строгую цикличность,поэтому каждый следующий мир неминуемо должен подвергнутся катастрофе,изменению уровня океанов,значительному истреблению популяций животных,и гибели человеческих государств и культур-строго в свой отмеренный срок,по порядку и неотвратимо.
А телеология Гербигеру состоит в том,что всегда,в каждом цикле,результатом восстановления и развития остатков жизни от предыдущего цикла является появление человека.Причем не просто людей,а носителей высокой культуры.Последние из выживших передают свои знания новым "людишкам" еще несовершенным.Так по мнению Гербигера объясняются мифы о нисхождении богов,даривших людям блага и науки,и мифы о Атлантиде,Гиперборее и прочих погибнувших цивилизациях великих полубогов.

И вот тут снова возникает вопрос о мотивации.Какова была мотивация Гитлера,что он так много говорил о "великих задачах".Причем эти задачи должен был решить именно национал-социализм,первейшей целью которого был расовый отбор,очистка немецкой нации,порабощение или ликвидация "низших рас".
То есть можно предположить,что все то,что реально произошло в истории-расовые отборы,холокост,завоевания и присоединения других государств Европы-это лишь прелюдия к решению тех "великих задач" о которых фюрер говорил Раушнингу.
Действительно-если бы хотя бы один континент-Европа-стал единым государством,с централизованным политическим руководством,в котором проводился постепенный расовый отбор и улучшение "породы",то,направляемое сильной рукой и единой волей,состоящее из граждан идеального "немецко-нордического типа"(возможно с наследуемыми чертами сильного характера),оно могло бы добиться многого,были бы поставлены задачи.
Конечно создание всего этого дело непростое и небыстрое,чего стоил бы расовый отбор в течении многих поколений.Поэтому Гитлер и говорил о "тысячелетнем" рейхе,поскольку работа была задумана всерьез и надолго.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:47
Женщина Marinw
Замужем
05-08-2011 - 04:30
QUOTE (Тепло-техник @ 05.08.2011 - время: 02:12)
И вот тут снова возникает вопрос о мотивации.Какова была мотивация Гитлера,что он так много говорил о "великих задачах".Причем эти задачи должен был решить именно национал-социализм,первейшей целью которого был расовый отбор,очистка немецкой нации,порабощение или ликвидация "низших рас".
То есть можно предположить,что все то,что реально произошло в истории-расовые отборы,холокост,завоевания и присоединения других государств Европы-это лишь прелюдия к решению тех "великих задач" о которых фюрер говорил Раушнингу.
Действительно-если бы хотя бы один континент-Европа-стал единым государством,с централизованным политическим руководством,в котором проводился постепенный расовый отбор и улучшение "породы",то,направляемое сильной рукой и единой волей,состоящее из граждан идеального "немецко-нордического типа"(возможно с наследуемыми чертами сильного характера),оно могло бы добиться многого,были бы поставлены задачи.
Конечно создание всего этого дело непростое и небыстрое,чего стоил бы расовый отбор в течении многих поколений.Поэтому Гитлер и говорил о "тысячелетнем" рейхе,поскольку работа была задумана всерьез и надолго.

Точно такую работу проводят нынешние капиталисты. Они для себя объединяют Европу. И делают так, чтобы только они и их потомки управляли странами, народами.
Такие же процессы происходят и у нас - создается слой потомственных собственников и управленцев, в который дорога человеку со стороны заказа. Не расовый, но точно такой же отбор по имущественному положению

Свободен
05-08-2011 - 15:31
QUOTE (Тепло-техник @ 05.08.2011 - время: 02:12)
И вот тут снова возникает вопрос о мотивации.Какова была мотивация Гитлера,что он так много говорил о "великих задачах".Причем эти задачи должен был решить именно национал-социализм,первейшей целью которого был расовый отбор,очистка немецкой нации,порабощение или ликвидация "низших рас".
То есть можно предположить,что все то,что реально произошло в истории-расовые отборы,холокост,завоевания и присоединения других государств Европы-это лишь прелюдия к решению тех "великих задач" о которых фюрер говорил Раушнингу.
Действительно-если бы хотя бы один континент-Европа-стал единым государством,с централизованным политическим руководством,в котором проводился постепенный расовый отбор и улучшение "породы",то,направляемое сильной рукой и единой волей,состоящее из граждан идеального "немецко-нордического типа"(возможно с наследуемыми чертами сильного характера),оно могло бы добиться многого,были бы поставлены задачи.
Конечно создание всего этого дело непростое и небыстрое,чего стоил бы расовый отбор в течении многих поколений.Поэтому Гитлер и говорил о "тысячелетнем" рейхе,поскольку работа была задумана всерьез и надолго.

Мотивация Гитлера была простая - он болел манией величия и считал, что весь мир должен развиваться так, как ему хочется, по его сценарию. Другого варианта развития он миру не предоставлял.

Касательно того, чего мог добиться Рейх (будь он действительно построен) - ну трудно сказать, учитывая что он всего 12 лет просуществовал. ))Некоторые идеи нацистов были любопытны, но наука и культура в Рейхе развивались бы только однобоко, в соответствии в идеологическими установками. Например, в Рейхе не было места многим стилям и жанрам культуры (в живописи и скульптуре, музыке, литературе, архитектуре, кино), а науку опять-таки имели право двигать только "арийские" ученые и только в том направлении, куда прикажет фюрер. Научным и культурным достижениям "неполноценных" народов в Рейхе места не было, даже если это были достижения таких людей, как Эйнштейн, Толстой и Чайковский...
Мужчина Клим Самгин
Свободен
05-08-2011 - 15:44
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 15:31)
Некоторые идеи нацистов были любопытны, но наука и культура в Рейхе развивались бы только однобоко, в соответствии в идеологическими установками. Например, в Рейхе не было места многим стилям и жанрам культуры (в живописи и скульптуре, музыке, литературе, архитектуре, кино), а науку опять-таки имели право двигать только "арийские" ученые и только в том направлении, куда прикажет фюрер. Научным и культурным достижениям "неполноценных" народов в Рейхе места не было, даже если это были достижения таких людей, как Эйнштейн, Толстой и Чайковский...

Некоторые идеи коммунистов были любопытны, но наука и культура в СССР развивались только однобоко, в соответствии в идеологическими установками. Например, в СССР не было места многим стилям и жанрам культуры (в живописи и скульптуре, музыке, литературе, архитектуре, кино), а науку опять-таки имели право двигать только ученые с правильным классовым происхождением и только в том направлении, куда прикажет вождь. Научным и культурным достижениям "неполноценных" классов в СССР места не было, даже если это были достижения таких людей, как Вавилов, Бунин и Шостакович...

Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 05-08-2011 - 15:45

Свободен
05-08-2011 - 15:51
Офигительно совпадает все...
Женщина Фема
Замужем
05-08-2011 - 18:13
Искатель наслаждений и Клим Самгин по замечанию
Второй раз отделяю оффтоп.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry14366646

Это сообщение отредактировал Фема - 05-08-2011 - 18:15
Мужчина dogfred
Свободен
05-08-2011 - 19:19
Говорить о планах канцлера Гитлера нам. не обладающим информацией, трудно. Возможно, военные историки могут высказаться более точно, но , думаю, и они не скажут всей правды. Но думается. что группа армий "Юг" в ходе кампании 1941 года имела целью не истребление населения или ассимиляцию с северо-кавказскими народами. а более прозаическую цель - кавказскую нефть. Простите. но хотелось бы сказать не о личности фюрера, не об идеологии национал-социализма тех времен, а о том. что идеи собственного превосходства ( по любой причине) неистребимы и сегодня. И проявляются и в большом, и в малом. Драки футбольных фанатов, избиения и убийства в Москве и других городах иностранных студентов, власть криминала и бессилие (или бездействие) власти. Что это, как не реализация идей собственного превосходства на какой-либо основе? Конечно, это не нацизм и не итальянский фашизм, но с приходом к власти диктатора нетрудно переодеть в коричневые или черные рубашки организованных людей. И вот вам СС в современном варианте.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
05-08-2011 - 21:01
Вызывает удивление сходство поздних взглядов советского руководства с гитлеровскими.
У нас также было объявлено о создании "новой социальной общности-советский народ".Очень близко к гитлеровскому-создание немецких родов нордического типа.
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.Естественно,что в результате плакатно-лубочные "строители коммунизма" мало походили на реальное народонаселение.
Вот Гитлер и подошел к этому максимально серьезно-не воспитывать людей,а просто вывести таких,которые необходимы,как животных необходимой породы с заданными свойствами.

И еще есть один важный момент,в котором сходятся Гитлер и Гербигер-в главенстве воли.
По Гербигеру весь мир,мир борьбы огня и льда,единен и взаимосвязан,космические события и люди влияют друг на друга.
И Гитлер говорил о воле-"Если гений не обладает характером,то в политике он-ничто.Для политического вождя характер значит гораздо больше чем гениальность".

Согласно Гербигеру,мы живем в четвертичный период,под четвертой Луной.В предыдущий третичный (во время третьей Луны)
существовавшие под закат цикла великие цивилизации гигантов(почему гигантов-ниже)сумели приостановить падание луны,и продлили существование своей культуры.Сделали они это,понимая связь всех явлений,космических,земных и человеческих.Наверняка используя волю.
Ту о которой говорил и Гитлер Раушнингу-"Мы завершаем ошибочный путь человечества.Наступает новая эпоха магического истолкования мира,истолкования с помощью воли,а не с помощью разума."

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:32
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 05:16
QUOTE (Тепло-техник @ 05.08.2011 - время: 21:01)
Вызывает удивление сходство поздних взглядов советского руководства с гитлеровскими.
У нас также было объявлено о создании "новой социальной общности-советский народ".Очень близко к гитлеровскому-создание немецких родов нордического типа.
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.Естественно,что в результате плакатно-лубочные "строители коммунизма" мало походили на реальное народонаселение.
Вот Гитлер и подошел к этому максимально серьезно-не воспитывать людей,а просто вывести таких,которые необходимы,как животных необходимой породы с заданными свойствами.

Такой ненависти к людям другой национальности, как сейчас, в СССР не было.
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 11:10
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 05:16)
Такой ненависти к людям другой национальности, как сейчас, в СССР не было.

У меня как тогда не было, так и сейчас нет
У Вас как была всегда ненависть к тем кто богаче и успешнее Вас, так и останется.
А ненависть - это плохо, очень плохо
Надо добрым быть и жить в любви
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
06-08-2011 - 11:20
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:16)
Такой ненависти к людям другой национальности, как сейчас, в СССР не было.

Правда, что ли? Вы похоже москвич, товарищ.....
Женщина Фема
Замужем
06-08-2011 - 11:21
Тепло-техник вам про истинные планы Гитлера надо было поговорить или про:
CODE
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.

???????

Или про Гитлера это только прелюдия? Так вы курс поздно сменили, если что.
Я уже два оффтопа отделила. Определитесь уже наконец. А то опять пошёл разговор о чём угодно, только не о планах Гитлера

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 11:26
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
06-08-2011 - 11:29
QUOTE (Тепло-техник @ 05.08.2011 - время: 20:01)
Вызывает удивление сходство поздних взглядов советского руководства с гитлеровскими.
У нас также было объявлено о создании "новой социальной общности-советский народ".Очень близко к гитлеровскому-создание немецких родов нордического типа.
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.Естественно,что в результате плакатно-лубочные "строители коммунизма" мало походили на реальное народонаселение.
Вот Гитлер и подошел к этому максимально серьезно-не воспитывать людей,а просто вывести таких,которые необходимы,как животных необходимой породы с заданными свойствами.

Вы слишком много приписываете Гитлеру. Он весьма талантливый организатор, весьма не плохой психолог и оратор, но вовсе не мыслитель. Все эти идеи о превосходстве одной нации над другой не изобретение господина Гитлера. Это мысль владеет умами людей с древности и истоки ее вряд ли можно отследить. Вспомните фараонов,считающий себя сынами богов а египтян нацией повелевающий миром. Таких примеров в истории множество.. так что все это от природы человеческой. Другой вопрос , что так сказать исполнение. тут уж кто во что горазд... И способ Гитлера всего лишь очередной путь к мировому господству.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
06-08-2011 - 15:52
И вот еще один момент,в котором идеи Гитлера и Гербигера сошлись(собственно о чем и разговор).Идеи теоретика и практика.В целенаправленном улучшении человеческой породы.
Как я уже говорил,у Гербигера прослеживается телеология-процесс эволюции идет от низшего к высшему.(Возможно в этом он просто механически воспринял дарвинизм).Время от времени этот процесс прерывается падением очередной Луны,и многие биологические виды гибнут.Выжившие в изменившихся условиях продолжают существовать,как бы продолжая борьбу огня со льдом.
Вот только в качестве орудия эволюции Гербигер имел в виду не только обычную биологическую изменчивость(дарвинскую)но и мутации,являющиеся результатом космического влияния.

Будучи дилетантом в избранном направлении,он чересчур преувеличивал влияние Луны.По его мнению появление нового спутника оказывает сильное гравитационное воздействие,результатом чего становится сильное повышение уровня моря и гигантизм.
Естественно,что многочисленные открытия останков гигантских динозавров к ХХ веку никак нельзя было игнорировать,вот Гербигер и включил их в состав своей теории.Как пример того,как под гравитационным влиянием Луны меняются живые существа.Но ведь не только животные.
"Во мраке времен,куда более густом,чем принято думать,под иной Луной,появился двуногий колосс.Он,чудо мутаций,вызванных мощью космических лучей,вырвался из кровавого лона зверя.Это было естественным,так как уменьшение силы земного притяжения уменьшало износ тканей организма".
Согласно Гербигеру именно эти гиганты,явившиеся на Земле в результате лунного влияния,и были творителями великих древних цивилизаций.Именно они пытались спасти древние знания и очаги культуры после падения третьей луны.Именно эти короли-гиганты возглавляли племена примитивных людишек,оставшихся в живых после катаклизма,управляя ими в примитивных пещерах и шалашах и храня в памяти величие городов прежней цивилизации.Именно они остались в памяти народов как великие боги,что подобно Прометею нисходили к людям,передавая великие знания.
Телеология в цикличности-вот что взял Гитлер от Гербигера,и вот чем и была наполнена "духовная" составляющая нацистской пропаганды-возврат к "светлому прошлому",возврат к мощи и величию предков,которые в предыдущем цикле были такими величественными.
Об этом часто говорилось,имея в виду "нордических предков",хотя на первый взгляд это выглядит странно.Уж скандинавских викингов и германские племена,одолевшие Римскую империю,при всех своих военных способностях,никак нельзя отнести к носителям высокой культуры.
Но Гитлер,потому и был Гитлером,что,не будучи мыслителем,собрал воедино и Гербигера и Ницше,разработал свой путь к достижению "величия",переработав взгляды других авторитетов (признаваемых им за авторитеты).
Еще раз Раушнинг цитирует Гитлера-"Все,кто избегают нашего движения,все,кто ищут инертности,держась за старое-выродились и опускаются вниз.А те,кто слышат древний голос,кто посвящает себя вечному движению-призваны стать новым человечеством".

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:33
Мужчина Тепло-техник
Свободен
08-08-2011 - 00:23
И в дополнение еще раз цитата в передаче Раушнинга-""Тот,кто понимает национал-социализм в политическом смысле-не понимает его совсем.Это больше,чем религия,это воля к созиданию нового человека".
Вообщем все сходится,новый человек(точнее новая раса),новый мир.Обобщая имеющиеся цитаты,высказывания,происходившие события,явно напрашивается последовательность-
-задача минимум-"тысячелетний рейх";
-задача максимум-очередной взлет человечества,возврат величия давних предков.
Конечно громадье планов просто головокружительное-отбор новой расы,захват нового жизненного пространства,ликвидация рас неполноценных,владеющих этими землями "непоправу".Миллионы генетически идеальных "белокурых бестий",страны и континенты,осененные флагом со свастикой-все это лишь платформа для очередного взлета высочайшей культуры,и для сохранения ее после ледяного катаклизма,неизбежного падения очередной Луны.
Причем ликвидация низших рас-это не просто классовая ненависть,не идея превосходства одного народа над другим,как ныне полагают многие,совершенно не понимая и недооценивая Гитлера.
Почтенные античные эллины и римляне оценивая иных людей как "варваров",тем не менее не отказывали им в том,что они тоже люди.Просто грубее,нецивилизованные,но люди.Сущность гитлеровского нацизма не имела ничего общего с этим "комплексом превосходства".
Именно не понимая и недооценивая,поскольку Гитлер в своих умозаключениях использовал именно идеи Гербигера(не только его конечно).

Один дотошный стенографист зафиксировал фюрера в одной частной беседе,происходившей в ночь с 25 на 26 января 1942 года в бункере "Волчьего логова"-"Я склонен верить в учение Гребигера о мировом льде.Возможно когда-то,за 10 тысяч лет до нашей эры произошло столкновение с Луной.Не исключено,что Земля вынудила тогда Луну вращаться на ее теперешней орбите..."

Но главное,что вынес Гитлер из Гербигера,это именно неравенство людей именно по расовому признаку,по биологическому происхождению.Оцените сами,-"Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы".
Вот так они и нашли друг друга,два дилетанта,вознамерившиеся перевернуть мир своим вдохновением и волей.Один теоретик,второй практик.Именно по Гербигеру истинные арийцы,идеально чистокровные-это далекие потомки тех людей,что творили великие цивилизации и были носителями культуры до Падения.И именно поэтому в Рейхе так отчетливо вычисляли эти дроби "загрязненности крови",чтобы отделить весь лишний"шлак",набравшийся в генетический материал за предшествующие века.
Ибо "низшие расы"-это даже не люди,это лишь двуногие подобия,отстоящие от человека еще дальше чем животные.Вот так ясно почему холокосту придавалось такое значение,почему в разгар тотальной войны шли и шли эшелоны,свозя "генетический мусор" в лагеря уничтожения.Для Гитлера и его Ордена СС это всего лишь очищение,как охота за бродячими собаками и кошками.Которых нужно просто брезгливо уничтожить,во избежании заразы.
Вот уж воистину-""Тот,кто понимает национал-социализм в политическом смысле-не понимает его совсем."

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:34
Мужчина Тепло-техник
Свободен
09-08-2011 - 03:09
Вот из приведенной цитаты наглядно видно,что-же Гитлер вынес из учения Гербигера-низшие расы имеют совсем иное биологическое происхождение,чем потомки высших рас,бывших носителями разума еще до падения Луны.
Конечно это кардинально нарушало всю зоологическую таксонометрию,но что за дело до этого было Гитлеру,ведь но объявил себя врагом старого научного познания,дилетантом,ведомым прозрением.Тем более до открытия метода анализа ДНК было еще очень долго.
скрытый текст

Разумеется сам по себе нацизм был в Германии задолго до Гитлера,но он был именно национальным для немцев.Именно Гитлер добавил от себя,что "низшие расы" это не просто неполноценные люди,а вообще переходные формы между животными и человеком.
И еще один момент-то,что собственно "немец",это еще не обозначает человека "высшей расы".Даже в составе немцев,даже в членов СС шло разделение на лучших и худших,это я встречал в разных упоминаниях.
Поэтому вполне объяснимо это вычисление поцентов "загрязненности крови",которое "портит немецкую породу" примесями иных национальностей,тем более "низшх рас".Насколько вообще ошибаются те,кто воспринимает слово "раса" в исторических материалах из уст Гитлера в научном понимании этого слова.Ведь Гитлер ни в коем случае не был проводником идей превосходства "белой расы",как это полагают нынешние отчественные "патриоты,нацисты,скинхеды"и иже с ними.

Гитлер трактовал расовый отбор совсем иначе-по биологическому происхождению(опять же по Гербигеру).
Конечно тяжело сказать,когда и как Гитлер пришел к таким умозаключениям,но известно,что уже на фронте,во время рождественских перемирий 1914 года он оказался учавствовать в общении с англичанами,оставшись в блиндаже,и естественно всех остальных мог расценить как мягкотелых предателей,не обладающих должным чувством долга и твердостью характера.Свою роль безусловно добавило поражение Германии в войне,да кто знает,что еще.
Очевидно следующее,что даже собственно немцев Гитлер воспринимал лишь как средство для селекции "нового человека",имеющего истинно арийское происхождение,не замутненное примесями "полуживотных рас".Именно так,великие планы и задачи нацизма не допускали полумер.

Вот что заявил Гиммлер еще в 1936 году,выступая перед руководством "Гитлерюгенда"-"Иногда выбор не подчиняется логике.Например у претендента голубые глаза,и все же мы не отбираеи этого голубоглазого.Вы окликните его,заговорите с ним,и увидите,что он минает,поймете,что он нерешителен,и сразу же скажете себе-он не в состоянии выдержать борьбу не на жизнь,а на смерть,хотя,если следовать рассовой науке,он безупречен."
Так что совершенно очевидно,что гитлеровский нацизм-никакой не "немецкий национализм" как многие заблуждаются.Речь шла не о конкретной национальности,или просто гражданах страны,имеющих примерно одинаковую внешность,и соответствующую запись в паспорте.Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:36
Женщина Marinw
Замужем
09-08-2011 - 10:14
QUOTE (Тепло-техник @ 09.08.2011 - время: 03:10)
Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Свободен
09-08-2011 - 14:15
QUOTE (Marinw @ 09.08.2011 - время: 10:14)
QUOTE (Тепло-техник @ 09.08.2011 - время: 03:10)
Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Это достигалось благодаря лучшей и более длительной подготовке солдат "классических" дивизий войск СС, а вовсе не потому, что это были какие-то "специально выведенные" солдаты. Ну и благодаря фанатичности эсесовцев, им же мозги еще с детства промывали в разных организациях типа Гитлерюгенда.
Плюс конечно же туда изначально отбирали лучших - например, в самую первую дивизию войск СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" брали только спортивных парней ростом не ниже 180 см, "расово полноценных" и не имеющих даже ни одного пломбированного зуба! Правда, такие высокие стандарты отбора были характерны не для всех дивизий, и примерно до середины войны - дальше стандарты отбора сильно упали, особенно когда в войска СС стали набирать фольксдойче и иностранных добровольцев (даже "унтерменшей"). Тем не менее, в "Лейбштандарт" очень высокие стандарты отбора сохранялись вплоть до конца войны, ибо эта часть, как следует из ее названия, считалась придворной, телохранителями Гитлера...
Сейчас про СС и войска СС очень много книг и статей издают, где описываются методы подготовки вроде рукопашных боев с псами-волкодавами и единоборствах с танками с помощью саперной лопатки, но это байки - не было ничего подобного. Просто дивизии войск СС считались гвардейскими, там были более жесткие требования к кандидатам, лучшие методы подготовки, привилегии и пр. А так это были обычные люди самых разных национальностей - особенно в добровольческих частях типа "Викинг", состоявшей почти исключительно из скандинавов, а не из немцев...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 09-08-2011 - 14:24
Мужчина NNNman
Женат
09-08-2011 - 20:29
QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 00:53)
Преамбула

Несмотря,что вторая мировая закончилоась уже более полувека назад,личность бесноватого фюрера все еще будоражит умы.Как за несколько лет были подняты такие энергии людских масс,такие силы экономики и современной на тот момент науки,промышленности и военной техники.Ради чего была изувечена Европа,а весь мир жил в тяжелейшем напряжении шесть лет.
Ради чего?Неужели только ради селекции "хомо сапиенс"?Но даже если и так,как это могло стать настолько навязчивой целью,чтобы ради нее были подняты такие силы,и главное-с энтузиазмом.
Поэтому в целом причины второй мировой и всей политики нациской партии Гитлера в основном изучены только по их внешнеим проявлениям-нациская политика в Германии,и боевые действия во второй мировой.
Однако в этом чувствуется некая недосказанность,как будто суть все же не уловлена.Как будто изучать христианство по простой схеме-пришел мужчина Иисус,чтобы его прибили гвозжями к деревянному кресту.

Ради чего? А какая была Германия после Первой Мировой по условиям Версальского договора? Для понимания почитайте "Чёрный обелиск" Ремарка.
Вот в 1945г на Западе поняли свои предыдущие ошибки, и исправили их.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
09-08-2011 - 21:41
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.08.2011 - время: 14:15)
QUOTE (Marinw @ 09.08.2011 - время: 10:14)
Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Это достигалось благодаря лучшей и более длительной подготовке солдат "классических" дивизий войск СС, а вовсе не потому, что это были какие-то "специально выведенные" солдаты. Ну и благодаря фанатичности эсесовцев, им же мозги еще с детства промывали в разных организациях типа Гитлерюгенда.

Полностью согласен,ведь биологический отбор мог дать заметный эффект спустя многие ступени селекции,то есть не одно поколение.Гитлер мог использовать только тот человеческий материал,который был в наличии.
Но вот на что следует обратить внимание-то,что нацисты называли "расовый отбор" таковым не был,с научной точки зрения.Поскольку не было речи о выделении какой-о одной из рас(в данном случае европеоидной,белой)перед другими.
Речь шла скорее о выделении "породы людей" на базе национальности немцев.
А вот как Гитлер планировал этот процесс-"С биологической точки зрения человек стоит на распутье.Уже начинает образовываться новая человеческая разновидность...Тем самым прежняя разновидность людей неуклонно приходит к биологической стадии вырождения..Обе разновидности быстро развиваются в противоположных направлениях.Первую разновидность я бы назвал скотомассой.вторую-Богочеловечеством...Ради этой цели мы не капитулируем никогда.Может быть мы погибнем,но мы возьмем с собой весь мир."

Смешно и страшно слышать сейчас некоторых,что "вот тогда я бы наверное к немцам пошел",имея в виду,кто национальные дивизии СС,кто РОА.Цели при этом разные,либо "добить комуняк",либо "бить черных"(это мне говорил один,нелюбящий иностранных студентов из Африки).
Ведь "скотомасса"-это мы все.Причем не только славяне,румыны,евреи,цыгане.Это ведь и немцы.Все кто оказался недостаточно чистокровен.Все стали бы лишь массой,рабсилой или пеплом в крематории.Из Википедии.
QUOTE
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».


Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 11-08-2011 - 19:43
Мужчина Тепло-техник
Свободен
13-08-2011 - 03:08
Так что цели поставлены,определены.
От себя Раушнинг оставил чрезвычайно интересный комментарий,-"Политические планы Гитлера можно понять,лишь зная его задние мысли,его уверенность в том,что человек находится в магическом контакте со Вселенной".
Разумеется для ХХ века это звучит абсурдно,но не забываем-шла только первая половина века,а подобные убеждения разделяют и многие наши современники.
Ну и конечно,эта взаимосвязь и взаимовлияние человека и мироздания были одними из постулатов теории Гербигера.
И вот пожалуй важнейший момент нациского "расового отбора" и творения "нового человека".
Гербигер-"Мы стоим на берегу грандиозной мутации,она даст человеку могущество,которым древние наделяли богов".
Напомню,что по теории Гербигера древние люди-это те,кто образовался после падения третьей Луны,а "боги"-выжившие люди более ранней и высокой культуры,жившие еще до падения.
Источниками мутаций по Гербигеру были изменения гравитации ввиду лунарного влияния,и космическое излучение.

Все что сделал Гитлер в своих умозаключениях-всего лишь заменил произвольные природные мутации целенаправленным отбором и селекцией.Не ждать,пока это случиться спустя еще несколько столетий,когда четвертая Луна приблизится поближе,а сделать сейчас.
Подобная мысль уже высказывалась в другой стране,-"Не ждать милостей от природы,взять их у нее-наша задача".
Мужчина Тепло-техник
Свободен
15-08-2011 - 03:23
Что интерестно,зачастую Гитлера не понимали даже его ближайшие соратники,например Альберт Шпеер,не говоря о генералитете.
Неоднократно в мемуарах выделается невероятное упрямство Гитлера,нежелание гибко реагировать и менять планы при изменении обстановки.Если честно ранее мне и самому казалось,что некоторые операции проигрывались просто абсурдно.Общий сценарий у Гитлера был следующим-только вперед,ни шагу назад,держаться мужественно.Безусловно какое-то воздействие на такое мировоззрение оказал опыт позиционных боев первой мировой,но не только.Не меньшее значение,как это понятно теперь,имело воззрение Гитлера,что одной волей возможно добится всего.
Так во время тяжелейших оборонительных боев,которые немецко-итальянские войска вели против атаковавших английских войск(операция "Суперчардж")Роммель 2 ноября получил радиограмму Гитлера в том числе с такими словами
QUOTE
..В том положении,в котором Вы находитесь сейчас,не может быть иного решения,как стоять насмерть,не отступать ни на шаг...Как часто случалось в истории человечества,железная воля возьмет верх над превосходством противника в живой силе.У Ваших войск только один выход,победа или смерть.
Адольф Гитлер
По этому поводу Роммель с горечью записал в своем дневнике,-"Нам нужны были пушки,горючее,самолеты.В приказе стоять насмерть мы не нуждались".
23 июня 1944 года,почти в головщину начала войны,советские войска начали грандиозную наступательную операцию "Багратион".Целью четырех фронтов стала группа армий "Центр",имевшая достаточно ослабленый личный состав и безвольного главнокомандующего в лице фельдмаршала Эрнста Буша.Полностью покорившись мнению Гитлера,он запретил всякое отступление или даже гибкую оборону.В результате немецкие войска понесли самое большое поражение за всю войну,советские войска вышли на берега Вислы,а так называемые "крепости"(Бобруйск,Витебск,Орша,Могилев)-окружены.
Летом 1944 года очень успешно началось вторжение войск западных стран в Европу.В результате Гитлер решил обновить руководство,назначив главнокомандующим на западе фельдмарщшала фон Клюге.Генерал Бодо Циммерман не без иронии пишет-"3 июля в Сен-Жермен прибыл фельдмарашал фон Клюге,который перед этим провел неделю в Берхтесгадене,слушая внушения Гитлера.Неудивительно,что по его мнению,Рундштедт и Роммель настроены слишком пессиместично и что,следуя планам Гитлера,можно продолжать борьбу и выиграть сражение".

Навязчивое мнение Гитлера,что уверености,решимости,силы воли достаточно,чтобы преодолеть все события и трудности в материальном мире,необъяснимое для его генералов,легко понять из высказывания Раушнинга,приведенного в предыдущем посту.Но наиболее ярко крах этой доктрины "воли" был ознаменован коротким,емким словом-Сталинград!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх