Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Фема
Замужем
06-08-2011 - 11:21
Тепло-техник вам про истинные планы Гитлера надо было поговорить или про:
CODE
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.

???????

Или про Гитлера это только прелюдия? Так вы курс поздно сменили, если что.
Я уже два оффтопа отделила. Определитесь уже наконец. А то опять пошёл разговор о чём угодно, только не о планах Гитлера

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 11:26
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
06-08-2011 - 11:29
QUOTE (Тепло-техник @ 05.08.2011 - время: 20:01)
Вызывает удивление сходство поздних взглядов советского руководства с гитлеровскими.
У нас также было объявлено о создании "новой социальной общности-советский народ".Очень близко к гитлеровскому-создание немецких родов нордического типа.
Вот только в СССР все это было объявлено достаточно легкомысленно,полагая,что хватит одной пропаганды.Естественно,что в результате плакатно-лубочные "строители коммунизма" мало походили на реальное народонаселение.
Вот Гитлер и подошел к этому максимально серьезно-не воспитывать людей,а просто вывести таких,которые необходимы,как животных необходимой породы с заданными свойствами.

Вы слишком много приписываете Гитлеру. Он весьма талантливый организатор, весьма не плохой психолог и оратор, но вовсе не мыслитель. Все эти идеи о превосходстве одной нации над другой не изобретение господина Гитлера. Это мысль владеет умами людей с древности и истоки ее вряд ли можно отследить. Вспомните фараонов,считающий себя сынами богов а египтян нацией повелевающий миром. Таких примеров в истории множество.. так что все это от природы человеческой. Другой вопрос , что так сказать исполнение. тут уж кто во что горазд... И способ Гитлера всего лишь очередной путь к мировому господству.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
06-08-2011 - 15:52
И вот еще один момент,в котором идеи Гитлера и Гербигера сошлись(собственно о чем и разговор).Идеи теоретика и практика.В целенаправленном улучшении человеческой породы.
Как я уже говорил,у Гербигера прослеживается телеология-процесс эволюции идет от низшего к высшему.(Возможно в этом он просто механически воспринял дарвинизм).Время от времени этот процесс прерывается падением очередной Луны,и многие биологические виды гибнут.Выжившие в изменившихся условиях продолжают существовать,как бы продолжая борьбу огня со льдом.
Вот только в качестве орудия эволюции Гербигер имел в виду не только обычную биологическую изменчивость(дарвинскую)но и мутации,являющиеся результатом космического влияния.

Будучи дилетантом в избранном направлении,он чересчур преувеличивал влияние Луны.По его мнению появление нового спутника оказывает сильное гравитационное воздействие,результатом чего становится сильное повышение уровня моря и гигантизм.
Естественно,что многочисленные открытия останков гигантских динозавров к ХХ веку никак нельзя было игнорировать,вот Гербигер и включил их в состав своей теории.Как пример того,как под гравитационным влиянием Луны меняются живые существа.Но ведь не только животные.
"Во мраке времен,куда более густом,чем принято думать,под иной Луной,появился двуногий колосс.Он,чудо мутаций,вызванных мощью космических лучей,вырвался из кровавого лона зверя.Это было естественным,так как уменьшение силы земного притяжения уменьшало износ тканей организма".
Согласно Гербигеру именно эти гиганты,явившиеся на Земле в результате лунного влияния,и были творителями великих древних цивилизаций.Именно они пытались спасти древние знания и очаги культуры после падения третьей луны.Именно эти короли-гиганты возглавляли племена примитивных людишек,оставшихся в живых после катаклизма,управляя ими в примитивных пещерах и шалашах и храня в памяти величие городов прежней цивилизации.Именно они остались в памяти народов как великие боги,что подобно Прометею нисходили к людям,передавая великие знания.
Телеология в цикличности-вот что взял Гитлер от Гербигера,и вот чем и была наполнена "духовная" составляющая нацистской пропаганды-возврат к "светлому прошлому",возврат к мощи и величию предков,которые в предыдущем цикле были такими величественными.
Об этом часто говорилось,имея в виду "нордических предков",хотя на первый взгляд это выглядит странно.Уж скандинавских викингов и германские племена,одолевшие Римскую империю,при всех своих военных способностях,никак нельзя отнести к носителям высокой культуры.
Но Гитлер,потому и был Гитлером,что,не будучи мыслителем,собрал воедино и Гербигера и Ницше,разработал свой путь к достижению "величия",переработав взгляды других авторитетов (признаваемых им за авторитеты).
Еще раз Раушнинг цитирует Гитлера-"Все,кто избегают нашего движения,все,кто ищут инертности,держась за старое-выродились и опускаются вниз.А те,кто слышат древний голос,кто посвящает себя вечному движению-призваны стать новым человечеством".

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:33
Мужчина Тепло-техник
Свободен
08-08-2011 - 00:23
И в дополнение еще раз цитата в передаче Раушнинга-""Тот,кто понимает национал-социализм в политическом смысле-не понимает его совсем.Это больше,чем религия,это воля к созиданию нового человека".
Вообщем все сходится,новый человек(точнее новая раса),новый мир.Обобщая имеющиеся цитаты,высказывания,происходившие события,явно напрашивается последовательность-
-задача минимум-"тысячелетний рейх";
-задача максимум-очередной взлет человечества,возврат величия давних предков.
Конечно громадье планов просто головокружительное-отбор новой расы,захват нового жизненного пространства,ликвидация рас неполноценных,владеющих этими землями "непоправу".Миллионы генетически идеальных "белокурых бестий",страны и континенты,осененные флагом со свастикой-все это лишь платформа для очередного взлета высочайшей культуры,и для сохранения ее после ледяного катаклизма,неизбежного падения очередной Луны.
Причем ликвидация низших рас-это не просто классовая ненависть,не идея превосходства одного народа над другим,как ныне полагают многие,совершенно не понимая и недооценивая Гитлера.
Почтенные античные эллины и римляне оценивая иных людей как "варваров",тем не менее не отказывали им в том,что они тоже люди.Просто грубее,нецивилизованные,но люди.Сущность гитлеровского нацизма не имела ничего общего с этим "комплексом превосходства".
Именно не понимая и недооценивая,поскольку Гитлер в своих умозаключениях использовал именно идеи Гербигера(не только его конечно).

Один дотошный стенографист зафиксировал фюрера в одной частной беседе,происходившей в ночь с 25 на 26 января 1942 года в бункере "Волчьего логова"-"Я склонен верить в учение Гребигера о мировом льде.Возможно когда-то,за 10 тысяч лет до нашей эры произошло столкновение с Луной.Не исключено,что Земля вынудила тогда Луну вращаться на ее теперешней орбите..."

Но главное,что вынес Гитлер из Гербигера,это именно неравенство людей именно по расовому признаку,по биологическому происхождению.Оцените сами,-"Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы".
Вот так они и нашли друг друга,два дилетанта,вознамерившиеся перевернуть мир своим вдохновением и волей.Один теоретик,второй практик.Именно по Гербигеру истинные арийцы,идеально чистокровные-это далекие потомки тех людей,что творили великие цивилизации и были носителями культуры до Падения.И именно поэтому в Рейхе так отчетливо вычисляли эти дроби "загрязненности крови",чтобы отделить весь лишний"шлак",набравшийся в генетический материал за предшествующие века.
Ибо "низшие расы"-это даже не люди,это лишь двуногие подобия,отстоящие от человека еще дальше чем животные.Вот так ясно почему холокосту придавалось такое значение,почему в разгар тотальной войны шли и шли эшелоны,свозя "генетический мусор" в лагеря уничтожения.Для Гитлера и его Ордена СС это всего лишь очищение,как охота за бродячими собаками и кошками.Которых нужно просто брезгливо уничтожить,во избежании заразы.
Вот уж воистину-""Тот,кто понимает национал-социализм в политическом смысле-не понимает его совсем."

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:34
Мужчина Тепло-техник
Свободен
09-08-2011 - 03:09
Вот из приведенной цитаты наглядно видно,что-же Гитлер вынес из учения Гербигера-низшие расы имеют совсем иное биологическое происхождение,чем потомки высших рас,бывших носителями разума еще до падения Луны.
Конечно это кардинально нарушало всю зоологическую таксонометрию,но что за дело до этого было Гитлеру,ведь но объявил себя врагом старого научного познания,дилетантом,ведомым прозрением.Тем более до открытия метода анализа ДНК было еще очень долго.
скрытый текст

Разумеется сам по себе нацизм был в Германии задолго до Гитлера,но он был именно национальным для немцев.Именно Гитлер добавил от себя,что "низшие расы" это не просто неполноценные люди,а вообще переходные формы между животными и человеком.
И еще один момент-то,что собственно "немец",это еще не обозначает человека "высшей расы".Даже в составе немцев,даже в членов СС шло разделение на лучших и худших,это я встречал в разных упоминаниях.
Поэтому вполне объяснимо это вычисление поцентов "загрязненности крови",которое "портит немецкую породу" примесями иных национальностей,тем более "низшх рас".Насколько вообще ошибаются те,кто воспринимает слово "раса" в исторических материалах из уст Гитлера в научном понимании этого слова.Ведь Гитлер ни в коем случае не был проводником идей превосходства "белой расы",как это полагают нынешние отчественные "патриоты,нацисты,скинхеды"и иже с ними.

Гитлер трактовал расовый отбор совсем иначе-по биологическому происхождению(опять же по Гербигеру).
Конечно тяжело сказать,когда и как Гитлер пришел к таким умозаключениям,но известно,что уже на фронте,во время рождественских перемирий 1914 года он оказался учавствовать в общении с англичанами,оставшись в блиндаже,и естественно всех остальных мог расценить как мягкотелых предателей,не обладающих должным чувством долга и твердостью характера.Свою роль безусловно добавило поражение Германии в войне,да кто знает,что еще.
Очевидно следующее,что даже собственно немцев Гитлер воспринимал лишь как средство для селекции "нового человека",имеющего истинно арийское происхождение,не замутненное примесями "полуживотных рас".Именно так,великие планы и задачи нацизма не допускали полумер.

Вот что заявил Гиммлер еще в 1936 году,выступая перед руководством "Гитлерюгенда"-"Иногда выбор не подчиняется логике.Например у претендента голубые глаза,и все же мы не отбираеи этого голубоглазого.Вы окликните его,заговорите с ним,и увидите,что он минает,поймете,что он нерешителен,и сразу же скажете себе-он не в состоянии выдержать борьбу не на жизнь,а на смерть,хотя,если следовать рассовой науке,он безупречен."
Так что совершенно очевидно,что гитлеровский нацизм-никакой не "немецкий национализм" как многие заблуждаются.Речь шла не о конкретной национальности,или просто гражданах страны,имеющих примерно одинаковую внешность,и соответствующую запись в паспорте.Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 10-08-2011 - 02:36
Женщина Marinw
Замужем
09-08-2011 - 10:14
QUOTE (Тепло-техник @ 09.08.2011 - время: 03:10)
Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Свободен
09-08-2011 - 14:15
QUOTE (Marinw @ 09.08.2011 - время: 10:14)
QUOTE (Тепло-техник @ 09.08.2011 - время: 03:10)
Вовсе нет,речь шла о селекции совершенно новых людей.

Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Это достигалось благодаря лучшей и более длительной подготовке солдат "классических" дивизий войск СС, а вовсе не потому, что это были какие-то "специально выведенные" солдаты. Ну и благодаря фанатичности эсесовцев, им же мозги еще с детства промывали в разных организациях типа Гитлерюгенда.
Плюс конечно же туда изначально отбирали лучших - например, в самую первую дивизию войск СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" брали только спортивных парней ростом не ниже 180 см, "расово полноценных" и не имеющих даже ни одного пломбированного зуба! Правда, такие высокие стандарты отбора были характерны не для всех дивизий, и примерно до середины войны - дальше стандарты отбора сильно упали, особенно когда в войска СС стали набирать фольксдойче и иностранных добровольцев (даже "унтерменшей"). Тем не менее, в "Лейбштандарт" очень высокие стандарты отбора сохранялись вплоть до конца войны, ибо эта часть, как следует из ее названия, считалась придворной, телохранителями Гитлера...
Сейчас про СС и войска СС очень много книг и статей издают, где описываются методы подготовки вроде рукопашных боев с псами-волкодавами и единоборствах с танками с помощью саперной лопатки, но это байки - не было ничего подобного. Просто дивизии войск СС считались гвардейскими, там были более жесткие требования к кандидатам, лучшие методы подготовки, привилегии и пр. А так это были обычные люди самых разных национальностей - особенно в добровольческих частях типа "Викинг", состоявшей почти исключительно из скандинавов, а не из немцев...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 09-08-2011 - 14:24
Мужчина NNNman
Женат
09-08-2011 - 20:29
QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 00:53)
Преамбула

Несмотря,что вторая мировая закончилоась уже более полувека назад,личность бесноватого фюрера все еще будоражит умы.Как за несколько лет были подняты такие энергии людских масс,такие силы экономики и современной на тот момент науки,промышленности и военной техники.Ради чего была изувечена Европа,а весь мир жил в тяжелейшем напряжении шесть лет.
Ради чего?Неужели только ради селекции "хомо сапиенс"?Но даже если и так,как это могло стать настолько навязчивой целью,чтобы ради нее были подняты такие силы,и главное-с энтузиазмом.
Поэтому в целом причины второй мировой и всей политики нациской партии Гитлера в основном изучены только по их внешнеим проявлениям-нациская политика в Германии,и боевые действия во второй мировой.
Однако в этом чувствуется некая недосказанность,как будто суть все же не уловлена.Как будто изучать христианство по простой схеме-пришел мужчина Иисус,чтобы его прибили гвозжями к деревянному кресту.

Ради чего? А какая была Германия после Первой Мировой по условиям Версальского договора? Для понимания почитайте "Чёрный обелиск" Ремарка.
Вот в 1945г на Западе поняли свои предыдущие ошибки, и исправили их.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
09-08-2011 - 21:41
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.08.2011 - время: 14:15)
QUOTE (Marinw @ 09.08.2011 - время: 10:14)
Все признают, что эсесовцы были лучшие бойцы, чем солдаты вермахта

Это достигалось благодаря лучшей и более длительной подготовке солдат "классических" дивизий войск СС, а вовсе не потому, что это были какие-то "специально выведенные" солдаты. Ну и благодаря фанатичности эсесовцев, им же мозги еще с детства промывали в разных организациях типа Гитлерюгенда.

Полностью согласен,ведь биологический отбор мог дать заметный эффект спустя многие ступени селекции,то есть не одно поколение.Гитлер мог использовать только тот человеческий материал,который был в наличии.
Но вот на что следует обратить внимание-то,что нацисты называли "расовый отбор" таковым не был,с научной точки зрения.Поскольку не было речи о выделении какой-о одной из рас(в данном случае европеоидной,белой)перед другими.
Речь шла скорее о выделении "породы людей" на базе национальности немцев.
А вот как Гитлер планировал этот процесс-"С биологической точки зрения человек стоит на распутье.Уже начинает образовываться новая человеческая разновидность...Тем самым прежняя разновидность людей неуклонно приходит к биологической стадии вырождения..Обе разновидности быстро развиваются в противоположных направлениях.Первую разновидность я бы назвал скотомассой.вторую-Богочеловечеством...Ради этой цели мы не капитулируем никогда.Может быть мы погибнем,но мы возьмем с собой весь мир."

Смешно и страшно слышать сейчас некоторых,что "вот тогда я бы наверное к немцам пошел",имея в виду,кто национальные дивизии СС,кто РОА.Цели при этом разные,либо "добить комуняк",либо "бить черных"(это мне говорил один,нелюбящий иностранных студентов из Африки).
Ведь "скотомасса"-это мы все.Причем не только славяне,румыны,евреи,цыгане.Это ведь и немцы.Все кто оказался недостаточно чистокровен.Все стали бы лишь массой,рабсилой или пеплом в крематории.Из Википедии.
QUOTE
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».


Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 11-08-2011 - 19:43
Мужчина Тепло-техник
Свободен
13-08-2011 - 03:08
Так что цели поставлены,определены.
От себя Раушнинг оставил чрезвычайно интересный комментарий,-"Политические планы Гитлера можно понять,лишь зная его задние мысли,его уверенность в том,что человек находится в магическом контакте со Вселенной".
Разумеется для ХХ века это звучит абсурдно,но не забываем-шла только первая половина века,а подобные убеждения разделяют и многие наши современники.
Ну и конечно,эта взаимосвязь и взаимовлияние человека и мироздания были одними из постулатов теории Гербигера.
И вот пожалуй важнейший момент нациского "расового отбора" и творения "нового человека".
Гербигер-"Мы стоим на берегу грандиозной мутации,она даст человеку могущество,которым древние наделяли богов".
Напомню,что по теории Гербигера древние люди-это те,кто образовался после падения третьей Луны,а "боги"-выжившие люди более ранней и высокой культуры,жившие еще до падения.
Источниками мутаций по Гербигеру были изменения гравитации ввиду лунарного влияния,и космическое излучение.

Все что сделал Гитлер в своих умозаключениях-всего лишь заменил произвольные природные мутации целенаправленным отбором и селекцией.Не ждать,пока это случиться спустя еще несколько столетий,когда четвертая Луна приблизится поближе,а сделать сейчас.
Подобная мысль уже высказывалась в другой стране,-"Не ждать милостей от природы,взять их у нее-наша задача".
Мужчина Тепло-техник
Свободен
15-08-2011 - 03:23
Что интерестно,зачастую Гитлера не понимали даже его ближайшие соратники,например Альберт Шпеер,не говоря о генералитете.
Неоднократно в мемуарах выделается невероятное упрямство Гитлера,нежелание гибко реагировать и менять планы при изменении обстановки.Если честно ранее мне и самому казалось,что некоторые операции проигрывались просто абсурдно.Общий сценарий у Гитлера был следующим-только вперед,ни шагу назад,держаться мужественно.Безусловно какое-то воздействие на такое мировоззрение оказал опыт позиционных боев первой мировой,но не только.Не меньшее значение,как это понятно теперь,имело воззрение Гитлера,что одной волей возможно добится всего.
Так во время тяжелейших оборонительных боев,которые немецко-итальянские войска вели против атаковавших английских войск(операция "Суперчардж")Роммель 2 ноября получил радиограмму Гитлера в том числе с такими словами
QUOTE
..В том положении,в котором Вы находитесь сейчас,не может быть иного решения,как стоять насмерть,не отступать ни на шаг...Как часто случалось в истории человечества,железная воля возьмет верх над превосходством противника в живой силе.У Ваших войск только один выход,победа или смерть.
Адольф Гитлер
По этому поводу Роммель с горечью записал в своем дневнике,-"Нам нужны были пушки,горючее,самолеты.В приказе стоять насмерть мы не нуждались".
23 июня 1944 года,почти в головщину начала войны,советские войска начали грандиозную наступательную операцию "Багратион".Целью четырех фронтов стала группа армий "Центр",имевшая достаточно ослабленый личный состав и безвольного главнокомандующего в лице фельдмаршала Эрнста Буша.Полностью покорившись мнению Гитлера,он запретил всякое отступление или даже гибкую оборону.В результате немецкие войска понесли самое большое поражение за всю войну,советские войска вышли на берега Вислы,а так называемые "крепости"(Бобруйск,Витебск,Орша,Могилев)-окружены.
Летом 1944 года очень успешно началось вторжение войск западных стран в Европу.В результате Гитлер решил обновить руководство,назначив главнокомандующим на западе фельдмарщшала фон Клюге.Генерал Бодо Циммерман не без иронии пишет-"3 июля в Сен-Жермен прибыл фельдмарашал фон Клюге,который перед этим провел неделю в Берхтесгадене,слушая внушения Гитлера.Неудивительно,что по его мнению,Рундштедт и Роммель настроены слишком пессиместично и что,следуя планам Гитлера,можно продолжать борьбу и выиграть сражение".

Навязчивое мнение Гитлера,что уверености,решимости,силы воли достаточно,чтобы преодолеть все события и трудности в материальном мире,необъяснимое для его генералов,легко понять из высказывания Раушнинга,приведенного в предыдущем посту.Но наиболее ярко крах этой доктрины "воли" был ознаменован коротким,емким словом-Сталинград!
Мужчина Тепло-техник
Свободен
18-08-2011 - 03:08
Непосредственное руководство операциями на Восточном фронте вел Генеральный штаб сухопутных войск (ОКХ)Его командующим с декабря 1941 стал А.Гитлер (имевший помимо этого должности фюрера,рейхсканцлера и верховного главнокомандующего).
Естественно,что при таком малокомпетентном полководце огромное значение приобретал начальник штаба.24 сентября на эту должность был назначен генерал-полковник Курт Цейтцлер.
В отличие от своего непосредственного начальника,он был не вдохновенным дилетантом,а профессионалом своего дела.Оценив обстановку,он сразу понял что-"Что касается двух других групп армий, участвовавших в летнем наступлении, то на них неотвратимо надвигалась катастрофа."Было очевидно,что наступавшая на Сталинград группировка сама идет в мышеловку.С этими выводами он делал специальный,сугубо конфиденциальный доклад лично для Гитлера,изложенный,по его словам,-"в форме,доступной для человека,не сведущего в военных вопросах".
Четко изложив возможную угрозу окружения группировки под Сталинградом,и уязвимость ушедшей далеко группировки на Кавказе,Цейтцлер предложил отводить войска назад.Однако реакция фюрера была следующей-"Что касается моих окончательных выводов, то он постарался умалить их значение. Он сказал: «Конечно, на некоторых участках фронта русские имеют численное превосходство. Но ведь наши солдаты превосходят по своему качеству солдат противника. И оружие у нас лучше. К тому же вскоре у нас будет новое оружие, еще лучше прежнего».
Естественно ход событий,подчиняющийся объективным условиям,а не домыслам,привел к окружению группы армий "Б",хотя Цейтцлер предлагал Гитлеру еще во время советского наступления отвести войска на Запад,пока окружение не сомкнулось.Но Гитлер проявил необъяснимую непреклонность.
Цейтцлер вспоминает,-
QUOTE
Я настоял, чтобы Гитлер принял меня немедленно, так как задержка даже на несколько часов могла катастрофически отразиться на ходе боевых действий. Гитлер и его окружение были взбешены тем, что я появился там в полночь, не дожидаясь полудня следующего дня. Наконец, меня все же впустили к нему. Эта встреча настолько важна для хода боевых действий в районе Сталинграда и так характерна для методов Гитлера, что я опишу ее как можно подробнее.    Гитлер вышел мне навстречу, протянув руку, с сияющей улыбкой, которая должна была изображать уверенность и надежду. Он пожал мне руку и сказал: «Благодарю вас. Вы сделали все, что могли. Если бы я был здесь, я не смог бы сделать большего». Затем, так как выражение моего лица оставалось печальным, он продолжал с некоторым пафосом в голосе: «Не расстраивайтесь. В несчастье мы должны показать твердость характера. Нужно помнить Фридриха Великого».    Несомненно, он хотел ободрить меня и надеялся, что, если он сможет вселить в меня эту «твердость характера», я отброшу свои «пораженческие» аргументы и перестану настаивать на отступлении 6-й армии. Вероятно, он также хотел, чтобы я восхитился твердостью его духа перед лицом такого несчастья. Мне кажется, Гитлер не мог понять, что во время величайшей опасности актерская игра не только бесполезна, но, пожалуй, может иметь даже пагубный эффект.

Такое поведение было абсолютно необъяснимо для генералов вермахта.Однако,если учесть все,что уже выяснено-налицо та самая вера Гитлера,что волей,непреклонностью,силой характера можно изменить объективность.И опять же нужно констатировать,что эта вера взята из теорий Гербигера о взаимосвязи Человека и Вселенной.
Дальнейшие события под Сталинградом стали еще более наглядной демонстрацией этого.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
21-08-2011 - 18:44
Когда неизбежное все же случилось и кольцо окружения вокруг сталинградской группировки сомкнулось,Цейтцлер продоложал настаивать на прорыве на восток,пока блокада еще слабая.Ответ Гитлера был прежним-"Я тщательно рассмотрел обстановку у Сталинграда и мое решение остается неизменным.Отход 6 армии исключен." Цейтцлер так объясняет оценку Гитлером обстановки -"Однако он опять отказался смотреть правде в лицо,ссылась как всегда на то,что донесения с фронтов носят якобы "пораженческий характер".
Все дальнейшие неудачи со снабжением окруженных с воздуха,несостоявшийся прорыв блокады Манштейном не изменили мнения Гитлера.Однако принятое им решение является весьма показательно в отношении его планов и расчетов о том,каким образом решимость,сила духа способны влиять на действительность.Цейтцлер рассказывает-
QUOTE
    В одном из первых приказов Гитлера, отданном  вскоре  после  того,  как  сомкнулись русские  клещи,  говорилось:  "Войска  6-й  армии,  окруженные  в  Сталинграде, впредь будут именоваться войсками крепости Сталинград".     
Так одним росчерком пера район окружения  превратился  в  крепость,  по  крайней мере в воображении Гитлера. Вероятно, некоторые  наивные  люди  были  обмануты этой хитростью,  но  военные  штабы,  войска,  да,  по-видимому,  и  противник знали, что такое "крепости" Гитлера.     
Это был обычный метод ведения им психологической войны. Призывая к себе  на помощь слово "крепость",  Гитлер  надеялся,  что  одним  выстрелом  убьет  нескольких зайцев. Противник будет обманут,  считая  Сталинград  укрепленным  районом, способным отразить атакующие  русские  войска.  Немецкие  войска  в  Сталинграде будут думать, что они находятся в крепости,  которая,  будучи  в  состоянии выдержать долгую осаду, спасет их от тяжелых  потерь.  Гражданское  население будет введено в заблуждение историческими мемуарами  о  героически  обороняемых  героически  и  деблокируемых  крепостях.  Таким  образом,  мир  забудет, что немецкая армия была окружена вследствие неумелого  планирования  высших штабов, ибо "крепость" Сталинград была крепостью только по названию.     
Гитлер был без ума от своего изобретения. Говоря о нем мне, он сиял  от  удовольствия и, очевидно, ждал, что и я буду в восторге. 
Но  я  сказал:  "В  доброе  старое  время  крепостью  называлось  фортификационное  сооружение,  которое было результатом долгих подготовительных работ. Когда  строительство  фортификационных сооружений заканчивалось, в  крепости  создавались  большие  запасы продовольствия и боеприпасов. Сталинград не имеет ни фортификационных  сооружений, ни запасов предметов снабжения.  Кроме  того,  цель  крепости  -  отвлечь большие силы противника своими сравнительно небольшими силами. С 6-й  же армией дело обстоит как раз наоборот".
Весьма наглядно и в то же время поразительно.Неужели Гитлер действительно вообразил,что если все солдаты группировки,от командарма до последнего шуцмана и кашевара резко напрягут волю,проникнутся тем,что они "в крепости",то советские танки беспомощно застрянут в снегу,уткнувшись в невидимую "крепостную стену".Этакий "Триумф Воли",на которую способны рассово чистые потомки великих предков.
По Гербигеру-вполне возможно,по маршалу Жукову-ни за что.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
25-08-2011 - 02:17
Цитаты здесь и выше из З.Вестфаль "Роковые решения вермахта"(переиздавалась неоднократно)
---------------------------
Итак,после провала контрнаступления Манштейна линия фронта стала далее уходить на запад,и положение окруженных войск(переподчиненных командованию 6 немецкой армии во главе с генерал-полковником Паулюсом)стало неопределенным,без перспектив улучшения.
Совершенно неясно,на что после этого надеялся Гитлер.Цейтцлер вспоминает такой эпизод
QUOTE
Я говорил, а Гитлер становился все мрачнее. Он не раз пытался прервать меня, но я не давал ему, так как понимал, что у меня осталась последняя возможность высказать ему все свои соображения. Когда я, наконец, закончил, он закричал: 
- 6-я армия останется там, где она находится сейчас! Это гарнизон крепости, а обязанность крепостных войск - выдержать осаду. Если нужно, они будут находиться там всю зиму, и я деблокирую их во время весеннего наступления. 
Это была нелепейшая фантазия, и я не мог не возразить: 
- Сталинград - не крепость, да и снабжать 6-ю армию просто невозможно. 
Гитлер закричал еще яростнее и громче: 
- Но Геринг обещал снабжать армию по воздуху! 
Теперь и я крикнул: 
- Чепуха!
Гитлер сказал: 
- Я не уйду с Волги!
Я громко ответил: 
- Мой фюрер, оставить 6-ю армию в Сталинграде - преступление. Это означает гибель или пленение четверти миллиона человек. Вызволить их из этого котла будет уже невозможно, а потерять такую огромную армию - значит сломать хребет всему Восточному фронту.
И действительно,после провала деблокирования Гитлер проявил необъяснимую пассивность.Воздушные перевозки-единственное,что делалось для облегчения участи окруженных.Цейтцер продолжал настаивать на самостоятельной деблокаде 6 армии,хотя это уже не имело особого смысла,по его мнению,из окружения могли выйти только небольшие группы солдат,всю технику пришлось бы бросить.Он дает такую оценку действий своего главнокомандующего
QUOTE
Как всегда, Гитлер упорно скрывал свои истинные взгляды. Казалось, он был уверен в благоприятном исходе Сталинградского сражения. Но свои сокровенные мысли он держал при себе. Только люди, которые близко знали его, постоянно общались с ним и видели смену его настроений, догадывались о его настоящих чувствах, когда он случайно выдавал себя неосторожно сказанной фразой. В своем новогоднем приказе по сталинградской армии он все еще обещал солдатам и офицерам освободить их из кольца вражеского окружения. Всему личному составу вооруженных сил и немецкому народу он не раз повторял, что упорство и моральная стойкость сталинградской армии не дали возможность войскам противника перейти в наступление на других участках Восточного фронта. Их героическая оборона, говорил он, завершится победой. Этой же точки зрения он придерживался в разговоре со мной и с командующим группой армий "Дон" фельдмаршалом фон Манштейном. Вероятно, только генералу Йодлю, своему самому близкому военному советнику, он признавался, что больше не верит в возможность спасения 6-й армии.   
Генерал Йодль на Нюрнбергском процессе заявил:   
"Я испытываю глубокое сострадание к свидетелю генералу Паулюсу. Он не знал, что Гитлер считал его армию потерянной с тех пор, как первые зимние метели стали бушевать в районе Сталинграда". 
Крикливые пропагандистские доводы в пользу удержания Сталинграда не отражали существа мыслей Гитлера. Вероятнее всего он находился в плену своего упрямого убеждения, что немецкий солдат не должен отступать оттуда, куда ступила его нога. 
"Я не оставлю Волгу, - снова и снова повторял Гитлер. - Когда воюешь против русских, не может быть и речи о сдаче в плен".

А вот теперь,в свете всего ранее изложенного,можно порассуждать.Не было ли в глазах фюрера это сражение таким себе моделированием того,как новой расе пришлось бы выживать после падения Луны.Не было ли это огромным натурным экспериментом,как та самая воля,влияющая на судьбы мира и людей,способна бороться и побеждать,преодолевая все трудности и препятствия.И с этой точки зрения не было разницы между советскими войсками и слепыми силами зимней стихии.
Ближе к концу войны Гиммлер,глава ордена "расового полноценных" заявил
QUOTE
То,что слабо и недостаточно сильно,будет задавлено и обращено в прах.Беспощадное и немилосердное уничтожение есть благо.

Судя по всему Гитлер предполагал то же самое.Что окруженные солдаты 6 армии проявят душевные способности далеких нордических предков,выживая в снегах и под обстрелом,чтобы победить.Побеждая противника,сражаясь трофейным оружием и питаясь трофейными консервами,чтобы выжить.И конечно слабых было попросту не жалко.Это было очень важной проверкой всех теорий о рассовом отборе,и способности волевых усилий,пробужденного наследия далеких предков.
Неудивительно,что Гитлер был в полном ступоре после капитуляции Паулюса.Жизнь в очередной раз сорвала розовые очки заблуждений.По истину роковых заблуждений.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
31-08-2011 - 02:09
Цитаты здесь и далее-научно-популярная периодика издания СССР и современная
- - - - - - - - -
Одним из ближайших людей к Гитлеру был его "придворный архитектор" Альберт Шпеер.Однако даже он далеко не всегда понимал своего патрона.Шпеер вспоминает о реакции Гитлера на сокрушительные воздушные налеты союзников,-"Он был явно потрясен,но,конечно,не столько потерями населения или разрушением в жилых районах,сколько уничтожением ценных зданий,особенно театров.Как это было еще до войны,когда он составлял планы преобразования немецких городов,его интересовало в первую очередь все показное,репрезентативное.На социальные беды и человеческую нищету он не обращал внимания".
О переустройстве городов немного ниже,а вот по поводу мотивации фюрера явно все понятно,в свете того,что уже изложено.
В свете доктрины Гербигера человечество все равно было бы обречено на гибель.Поэтому все планы Гитлера по созданию новой расы,способной выжить,имели своей целью передачу культурного наследия предков далее,в следующий цикл.Но это-в лучшем случае.Если же не получиться,ну и ладно,так вам всем и надо.Так в 1944 году Гитлер заявил-"Если немецкий народ в этой борьбе потерпит поражение,значит он был слишком слаб.Значит он не выдержал своего испытания перед историей и ни к чему иному кроме гибели,не предназначен".
Весьма исчерпывающая иллюстрация.
Гудериан по этому поводу вспоминает следующее высказывание Гитлера-"Если война будет проиграна,то и народ тоже погибнет.Эта его судьба неотвратима.И нам незачем заботится о сохранении тех материальных основ,которые потребуются людям для их дальнейшего примитивного существования.Все равно уцелеют после войны только неполноценные,так как все лучшие погибнут в боях".
Воистину Гитлер невероятно облегчил себе задачу,и избавил себя от моральных терзаний.Ведь даже та грандиозная война со всем миром-это лишь эпизод в бесконечной цепи веков поколений,и эпох.Поэтому не было смысла ставить во главу угла жизни и выживание нынешних немцев(налогоплательщиков и избирателей),ведь они всего лишь "скотомасса",из которой с трудом по крупицам можно извлечь генетический материал великих предков.А можно и не извлечь.Будут еще многие поколения,и новые луны будут падать на обреченную планету,стирая следы предыдущей культуры.Потомки могут угадывать прошлое лишь по жалким материальным остаткам.
Не поэтому ли Гитлеру так импонировала разработанная Шпеером "теория руин"?
Женщина
Свободна
31-08-2011 - 10:52
А кто нибудь знает что Гитлер просто опередил с нападением на СССР..? ЧТО Сталин сам собирался напасть, как только заканчивалось годовое мировое соглашение...?

На самом деле Гитлер знал что терристоря ССС принадлежит истокам Арийской рассы. И он сам лично является потомком Русичей. Это доказали генетические анализы проводившиеся в немецких лабораториях.

И одна из идей Гитлера была отчистка от нежелательных расс. Мешавших и мешающих до сих пор... Кто знает о чём я, тот поймет...
Мужчина fon Rommel
Свободен
05-09-2011 - 09:33
То Джугашвили, теперь вот Шилькгрубер... Однако эти двое отдыхают по сравнению с Геростратом. Того помнят уж три тыщи лет... Через такое время и от Гитлера, и от Сталина даже тени воспоминаний не останется:))) Кстати, искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет - любимое занятие человечества, хотя Конфуций предупреждал о его бесперспективности. И тоже довольно давно...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
07-09-2011 - 23:23
Огромную роль в нацистской Германии играл город Нюрнберг.Этот,по словам Гитлера "самый немецкий из всех немецких городов",стал постоянным местом партийных съездов НСДАП с 1927 года(с третьего съезда).
Именно в этом городе Шпеер по распоряжению Гитлера начал грандиозное строительство партийного форума,основу которого составляли бы гигантский Олимпийский стадион и двухкилометровая Триумфальная дорога для проведения торжественных парадов.
В процессе строительства и перепланировки города Шпееру пришлось распорядится взорвать здание трамвайного депо,сравнительно новое здание.Шпеер обратил внимание,что арматура в расколотых бетонных плитах уже начала ржаветь.При том,что подобное зрелище достаточно контрастировало с античными развалинами,с которыми Шпеер знакомился и в Греции и в Италии.
На основе этого Шпеер разработал "Теорию ценности разалин",которая состояла в том,что текущее строительство должно планироваться таким образом,чтобы развалины зданий,спустя много десятилетий и даже веков,давали представление о том,как выглядело здание или сооружение первоначально.При этом контуры должны были пробуждать героические чувства и вдохновение.
По словам Шпеера,когда он предоставил рисунок партийной трибуны в Мюнхене в виде руин,предположительно спустя несколько веков,окружение Гитлера сочло его идею "кощунством".
QUOTE
Одна только мысль,что я предвижу период распада в истории едва созданного тысячелетнего рейха,многим показалась неслыханной
А вот Гитлер вполне согласился со Шпеером,и даже отдал распоряжение,чтобы все последующие монументальные стройки планировались с учетом "ценности развалин".
Ничего удивительного в этом нет.Имея перед глазами египетские пирамиды,фюрер сознавал,что даже если его планы потерпят поражение,то монументальные руины дадут нацизму возможность перекинуть мостик в будущее.
Тем более,что после прогнозируемого падения четвертой Луны мало что могло бы устоять.Поэтому концепция Шпеера стала для Гитлера настоящей находкой,прекрасным средством для передачи памяти предков,наследия великой цивилизации в будущие века,независимо от политических,военных поражений,и даже глобальных катаклизмов.
Мужчина dogfred
Свободен
15-05-2013 - 17:19
Тема закрыта в связи с длительным отсутствием постинга.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх