Lileo Замужем |
20-07-2012 - 21:23 Думаю, кроме религиозных причин важно было еще и то, что евреи везде были чужими. У них не было своего дома, как и у цыган, поэтому их было легко ненавидеть и можно было с "чистой" совестью изгнать куда-нибудь подальше. Но, в отличие от цыган, евреи часто высоко поднимались, т.к. всегда хорошо умели делать деньги. Вообще, не знаю уж, почему так получилось, но, по-моему, среди евреев гораздо больше умных и талантливых людей, чем среди любой другой нации. Возможно, дело именно в гонениях - жесткий естественный отбор, выживали самые умные, умеющие скрыться от преследования. Так что одной из причин ненависти может служить банальная зависть. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-07-2012 - 21:38
Прошу автора продуктивно обосновать заявленную точку зрения,и в частности-процитированное. Иначе тема с такими поверхностными заявлениями не имеет никаких перспектив. Вышеприведенные отдельные факты никак не могут быть доказательством заявленнной "тенденции". |
||||||||
ih5656 Свободен |
20-07-2012 - 21:43 А вдруг это предчувствие того , что Последняя Война начнётся с Израиля? А что, всё к тому идёт. Ядерный удар по Мекке и Медине меня мало огорчит, но вдруг ветер подует на Север? Ну вот были же пророки у иудеев, почему им не быть у остальных народов? Предсказали что начало конца будет в земля израэлевых. Как могли описали ужасы химического и ядерного оружия. Пророчества остались в глубине веков, а отношение в подсознании. |
||||||||
seksemulo Свободен |
20-07-2012 - 22:23
Согласен. И козёл отпущения нужен не только власти, но и обывателю. Почему евреи, а не другие малочисленные народы? А почему в России в начале прошлого века ненавидели помещиков и капиталистов? От зависти. Кастовый оттенок любой нации порождает отчуждение. То же и с цыганами, только у них каста с противоположным знаком. |
||||||||
Свободен |
21-07-2012 - 12:59 Я к евреям нормально отношусь, как и всякий нормальный человек, к хорошим - хорошо, к плохим -плохо )) А вот Tessey-ев недолюбливаю и прочих всяких многоточий... )) |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
21-07-2012 - 20:48
Да конечно. Итак, для продолжения дискуссии давайте приведем примеры еврейских погромов и их причины. Тут конечно далеко не полный список. Ну пусть будет для начала. Как видите, тут нет ничего про то, что они не были христианами. Их изгоняли совсем за другое. Приведу примет. В России например есть Бурятия. И там живут буряты, которые являются буддистам, а следовательно не христианами. Но бурятских погромов почему-то никогда не было. Посмотрите - как много стран и правителей, какие огромные промежутки времени. И все ненавидят почему-то евреев. И нигде не сказано ничего про религию. ТИБЕРИЙ /42 г. до н. э. – 37 г. н. э./ римский император, изгнал жидов из Рима в 19 году; При кесаре КОНСТАНТИНЕ I /около 285-337 гг./, римском императоре в 324-337 годах, жиды были изгнаны из римских провинций за то, что распяли христианского ребенка на кресте в страстную пятницу; В Византии император ЮСТИНИАН I ВЕЛИКИЙ /483-565/ ограничил имевшиеся привилегии жидов, удалил их от всевозможных почестей, должностей и приравнял их к еретикам; В начале VII века МАГОМЕТ /около 570-632/ изгнал жидов из Аравии; Первое изгнание жидов из Руси было во времена правления ВЛАДИМИРА I, СВЯТОГО /980-1015/, Великого князя Киевского; ЭДУАРД ИСПОВЕДНИК /около 1003-1066/, своим эдиктом объявил имущество жидов достоянием короны; Первое изгнание жидов из Франции было в 1080 году после ритуального убийства сына парижского торговца; Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году /при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ/ 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека: «Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить». (В.H. TATИЩEВ /1686-1750/, «История Российская с самых древнейших времен», Императорский Московский университет, 11, стр. 218, 1773 г.); Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабеж. (ОСИП ЯРОШЕВИЧ /1793-1860/, литовский историк, профессор Виленского университета. /О еврейском погроме в Киеве в 1113 году/); В 1171 году в Италии экономический упадок государства был остановлен после того, как из страны изгнали всех жидов; Во времена царствования ФИЛИППА II АВГУСТА /1165-1223/, жидов изгнали из Франции за умерщвление ребенка, брошенного ими после в воду, и за подобные злодейства по отношению к христианам; В то же время за ритуальные убийства христианских малолетних детей, жиды были нещадно изгнаны из г. Аугсбурга /Германия/; В 1189 году, в Англии, в день коронования РИЧАРДА I /1157-1199/, ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ, герцога Аквитанского, проявились первые взрывы ненависти к жидам; В царствование ФИЛИППА IV КРАСИВОГО /1268-1314/, ненависть против жидов во Франции постигла апогея. Осенью 1307 года был объявлен королевский указ о немедленном и нещадном изгнании жидов из Парижа, а затем из всей Франции. Более ста тысяч жидов были немедленно изгнаны; В 1287 году в Берне /Швейцария/ жидов, виновных в умерщвлении младенца, колесовали, а остальных выслали из города; В 1290 году английский король ЭДУАРД I ДЛИННОНОГИЙ /1239-1307/, изгнал жидов из своего царства специальным эдиктом. Это произошло после многочисленных разоблачений убийств христианских детей жидами с ритуальной целью, которые были зарегистрированы: в 1144 году в Норвиче, в 1160 году в Глостере, в 1181 году в Бэри Сент-Эдмунде, в 1192 и в 1232 в Винчестере, в 1235 снова в Норвиче, в 1244 году в Лондоне, в 1255 году в Линкольне, в 1257 и в 1276 годах снова в Лондоне, в 1279 году в Нортхемптоне и в 1290 году в Оксфорде; Величайший поэт средневековой Англии ДЖЕФФРИ ЧОСЕР /1343-1400/ писал в своих «Кантерберийских рассказах» о «еврейских ритуальных убийствах христианских детей», как об общеизвестном в ту эпоху, неоднократно установленном факте, в частности об убийстве жидами восьмилетнего мальчика Гуго в г. Линкольне в 1255 году, причисленного церковью к лику святых; В добросовестности произведенных расследований нет оснований сомневаться: в 1144 году следствием руководил епископ Норвичский, а в 1255 году - сам король ГЕНРИХ III /1207-1272/. Было изгнано более шестнадцати тысяч жидов, проживавших в Англии; За убийства христианских детей жидов изгоняли из Франции в 1295, 1306, 1396 годах; В 1391 году КАРЛ VI БЕЗУМНЫЙ /1368-1422/ французский король изгоняет жидов из Франции. В 1407 году в Кракове /Польша/ при короле ВЛАДИСЛАВЕ II ЯГАЙЛО /около 1348-1434/, Великом князе литовском и польском короле, жиды ритуально убили ребенка. Возмущенный народ перебил много жидов, выжег их дома, а оставшихся в живых выгнал из города; В 1492 году испанские государи ИЗАБЕЛЛА I КАСТИЛЬСКАЯ и ФЕРДИНАНД V КАТОЛИК издали указ об изгнании 400 тысяч жидов из Испании. Основными причинами были сотрудничество их с маврами против христиан и еврейское ростовщичество, достигшее в стране 600 %! Указ был декретирован после неопровержимо установленного ритуального убийства мальчика Христофора из Толедо, позже причисленного к лику святых, как и убитого до него в Сарагосе в 1250 году св. Доминика; В 1493 году ФЕРДИНАНД V КАТОЛИК /1452-1515/, король Арагона, изгоняет всех жидов с острова Сицилия; В 1493 году французский король КАРЛ VIII СЛАВНЫЙ /1470-1498/, своим эдиктом изгнал жидовское племя из всех своих владений в Провансе /Франция/; В 1495 году жидов изгнала Флоренция; В 1497 году все жиды были изгнаны из Португалии королем МАНУЭЛОМ I /1469-1521/, известном как ЭММАНУИЛ ВЕЛИКИЙ или СЧАСТЛИВЫЙ; В ХV веке жиды были неоднократно изгоняемы по всей Европе: из Франции, Германии, Испании, Флоренции, Португалии… Их гнали из разных областей и районов, провинций и округов, земель и кантонов, воеводств и уездов, департаментов и комитатов…; Рано или поздно везде, где народы приютили это неблагодарное племя на своей земле, любая нация начинала осознавать, КОГО она пригрела на своей груди; Из Франции их изгоняли и КАРЛ VI, КАРЛ VII, ЛЮДОВИК ХII /1462-1615/, Отец народа; 1510 год. Жиды изгоняются из Англии за совершение ритуальных убийств христианских младенцев; 1541 год. Император Священной Римской Империи ФЕРДИНАНД I /1503-1564/ изгнал жидов из Австрии «как народ опасный и злокозненный», в частности, за шпионаж в пользу турок; 1570 год. Жиды изгнаны из маркграфства Бранденбургского /Германия/ за поругательство над Святыми Тайнами; 1580 год. ИОАНН ГРОЗНЫЙ /1530-1584/ изгоняет жидов из Новгорода; 1591 год. Новое изгнание жидов из Франции; 1616 год. Жидов изгоняет Базель /Швейцария/; 1629 год. ФИЛИПП IV /1605-1665/, испано-португальский король вторично изгоняет жидов из своих владений, следуя по пути, проложенному ЭММАНУИЛОМ ВЕЛИКИМ; 1634 год. Жидов изгоняет ЦЮРИХ /Швейцария/; «Кроткий царь» АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ /1629-1676/, во время своего царствования в 1645-1676 годах, неоднократно изгонял жидов из Москвы, а при высылках из Могилева приказал конфисковывать все «жидовские дворы»; В 1655 голу жиды были изгнаны из Шафгаузена /Швейцария/; В 1701 году капля переполнила чашу. 12 мая 1665 года жиды в Вене мученически умертвили женщину, которую потом нашли в озере, изрезанную на части. Так как подобные злодеяния не прекращались и впоследствии, то жидов выгнали из Вены. Изгнание было декретировало специальным указом императора ФИЛИППА V /1683-1746/, 1-го испанского короля из династии Бурбонов; «О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ: Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала - жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли…» |
||||||||
rattus Свободен |
21-07-2012 - 21:07
Шо, правда? Это часом не тот Доминик шо орден доминиканцев основал? Так он своей смертью умер. Чесна-чесна |
||||||||
1NN Свободен |
21-07-2012 - 21:27 Самое смешное, что о ПРИЧИНАХ ненависти к евреям ничего не говорится... |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
21-07-2012 - 22:19 Pirrisiy Предупреджение за нарушение правил форума "Серьезный разговор. Этнические прозвища не допустимы ! Ссылка на правила |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
21-07-2012 - 23:08
Это какие? Не понял. |
||||||||
rattus Свободен |
21-07-2012 - 23:12 То он не специально. Откописастил просто с какого-то сайта статью. |
||||||||
Свободен |
21-07-2012 - 23:18 Я к евреям отношусь хорошо, хотя отношения обычно не складывались, т.е спокойно. А вот теперь ад адский. Я считаю что холокост был оправдан, чтобы другие нации имели больше шансов. Евреи лучше во многом, я думаю поэтому их и не любят, конкуренты. Еврей легко познается по возмущению холокоста, я понимаю около половины твоего народа было истреблено. Еще раз. Я люблю евреев и считаю их пикантными. Если русские вконец изгонят евреев то останутся с вотяками. так-то. |
||||||||
Lileo Замужем |
21-07-2012 - 23:29 Что-то думается мне, все или по крайней мере большинство историй с убийством христианских младенцев были подставой. Я не вижу смысла в таких убийствах, а вот смысл в подставах вижу большой. |
||||||||
дамисс Свободен |
21-07-2012 - 23:45
Не тот, у тебя сегодня сплошная путаница, что с шлюзами, что с Доминиками. Умер сам в 1221- Домини́к де Гусма́н Гарсе́с, основатель ордена. Распяли в 1250- Доминик де Валь, обычный ребёнок. Оба причислены к святым. |
||||||||
rattus Свободен |
22-07-2012 - 00:06
Шо, правда? дамисс, вот я часто людей спрашиваю, почему они пишут об вещах про которые ничего не знают. Сможете показать в списке католических святых этого Доминика? |
||||||||
дамисс Свободен |
22-07-2012 - 00:13
А где этот список? |
||||||||
rattus Свободен |
22-07-2012 - 00:34
да просто наберите "католические святые" в поиске. |
||||||||
дамисс Свободен |
22-07-2012 - 00:44
Набрал. Цитирую кусок: "ДИОНИСИЙ АРЕОПАГИТ сщмч. (пам. 3 окт., 4 янв. - в Соборе 70 апостолов, пам. зап. 9 окт.) ДОМЕТИЙ ПЕРСИЯНИН († 363), прмч. (пам. 7 авг.) ДОМНИН (292-311), мч. (пам. 1, 28 окт., пам. зап. 30 марта) ДРОСИДА II в., мц. Римская (пам. 22 марта, 22 сент., пам. зап. 14 и 15 дек.)" Видишь, никакого вообще Доминика нет. Лажа этот весь твой интернет, для лохов придуман. Книжки научись читать, Костик, в них больше правды |
||||||||
alexalex83 Свободен |
22-07-2012 - 00:55 Хоть и не терплю провокатора-топикстатера, но заступлюсь за него. Слово "жид" не является этническим прозвищем. Это наименование народа (смотрите , к примеру, немецкий и другие европейские языки). Оскорбительным прозвищем изначально не было и в русском языке (смотрите Гоголя, Пушкина, Лермонтова и тд). Поэтому в научном мире (а ТС явно содрал где-то статью) в отношении исторических событий и исторических аутентичных документов это слово вполне допустимо. |
||||||||
rattus Свободен |
22-07-2012 - 01:09
Дык в том-то и дело что читал. Этот "святой" есть лишь в "Истории Инквизиции" есть. Мало того, та инквизиция долго челаса репу когда какой-то сумашедший рассказал что убил ребенка за то, что тот в короне родился. ( он при родах наверное присуствовал )
З.Ы.
|
||||||||
Тепло-техник Свободен |
22-07-2012 - 01:20 alexalex83 Потрудитесь ознакомится с правилами форума "Серьезный разговор". Замечание за использование недопустимой лексики,прошу далее не повторять. Да и флуд совершенно излишен. Ссылка на правила. |
||||||||
alexalex83 Свободен |
22-07-2012 - 02:24 Тепло-техник, Вы в данном случае неправы. Запрещенное слово было использовано не для оскорбления кого-либо, а только для анализа сложившейся ситуации и ссылки на то, что в исторических документах оно допустимо. По крайней мере, так принято при публикации исторических источников в научном мире. (а ТС как раз и приводил его). Разумеется, в современном языке такие слова недопустимы. Как и подобные темы. Чуть ранее я писал, что тему лучше бы вообще снести. Кроме флуда здесь вообще ничего нет. И если за мое предыдущее сообщение выносить предупреждение, то предупреждение нужно выносить и тому, кто писал правила (я их внимательно читал)- он тоже это слово употребил. )))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 22-07-2012 - 02:26 |
||||||||
Sorques Женат |
22-07-2012 - 02:40 alexalex83 В темах с модераторами не спорят, за это выносят предупреждения.Только ЗДЕСЬ |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 09:50
Пример дурацкий. Буддисты не распинали Христа. Вот и вся разница и идеологическая основа антисемитизма. И антисемитизм этот, появившись на религиозной основе, всегда служил прикрытием вполне грабительских целей. Например, основной причиной крестовых походов была вовсе не религия и идеология, а банальный грабеж. alexalex83
В русских исторических источниках - да. Т.е. в оригинальных русских текстах, ибо это русское слово. Но приведенный список вовсе не исторический источник. |
||||||||
avp Свободен |
22-07-2012 - 12:41
Вы всерьез полагаете. что распятие Христа - соновная причина антисемитизма? |
||||||||
seksemulo Свободен |
22-07-2012 - 13:51
Я тоже очень сомневаюсь, что из-за распятия Христа. |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 21:44
Не причина, а идеологическая основа. |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
22-07-2012 - 21:53
Открою вам секрет, что антисемитизм ну никак не связан с религией. Причем абсолютно. Антисемитизм был и за тысячу лет до распятия плотника. И Христианство тут не при чем. - Приведу пример. Помимо Католиков есть Православные, Протестанцы, Лютериане, Баски - и никто никого не ненавидит и не убивает. Если что и было, то это единичные случаи и больше не возникает почему-то... А вот евреев ненавидят почему-то веками и везде. |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 22:23
Во-первых, про тысячу лет до распятия, это ложь, причем для Вас обычная. Всего примерно за два века. Во-вторых, основа антисемитизма в античном мире та же - религиозная. В-третьих, http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15936876 В четвертых, всегда и везде тоже ложь. И в пятых, плохих народов не бывает. А какая Ваша версия причин антисемитизма? |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
22-07-2012 - 22:35 Однако вы батенька почему меня обвиняете во лжи? Предоставте доказательства. Например о том как любили евреев греки, римляне, персы и египтяне. А голословить не надо. Сдесь форум серьезный разговор. Так и разговаривайте серьезно, будте добры. А по поводу плохих народов. А как вы относитесь к людям из африканского племени людоедов? Там все поголоно канибалы и вы знаете, что они все ели живых людей. Вы бы тоже сказали, что это хорошие люди и разрешили бы им жить в соседнем от вас доме? Ведь плохих народов не бывет.) Это сообщение отредактировал Pirrisiy - 22-07-2012 - 22:38 |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 23:48
" специалисты все более склоняются к мнению, что появление достаточно длительной и напряженной враждебности, заслуживающей того, чтобы называться « антисемитизмом », следует датировать III в. до н. э" Лев Поляков История Антисемитизма. Эпоха Веры. Книга 1 АНТИЧНОСТЬ http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/Poli...antichnosty.htm
Вопрос поставлен не верно. Не бывает любви или не любви народов.
Тогда представьте доказательства антисемитизма ЗА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до рождества Христа. Буду ждать с нетерпением.
Упоминание доисторических народов полагаю не корректно. Но если на то пошло, то живых людей они не ели. Для справки: Каннибализм (от франц. cannibale, исп. canibal — людоед), 1) поедание человеческого мяса, людоедство, имевшее распространение в прошлом у некоторых племён и народов. Существовали две основные формы К.: бытовая и религиозно-магическая. Бытовой К., как показывают находки обожжённых и расколотых для извлечения мозга костей, вероятно, практиковался на древнейшей стадии каменного века. Позднее, с развитием первобытнообщинного строя, совершенствованием производства и увеличением пищевых ресурсов бытовой К. сохранился лишь как исключительное, вызванное голодовками, явление. Среди многих племён и народов был распространён религиозно-магический К., выражавшийся в поедании различных частей тела убитых врагов, военнопленных, умерших сородичей (так называемый эндоканнибализм) и т.д. Такой обычай был основан на убеждении, что сила и др. свойства убитого переходили к поедающему. Пережиточные проявления религиозно-магического К. сохранились в некоторых обрядах современных мировых религий, например причащение (вкушение хлеба и вина, символизирующих тело и кровь Христа) в христианстве (см. Таинства). Так где Ваша версия антисемитизма? Дождусь ли? |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 07:49
Не дождетесь! Ваш визави пребывает в Супербане и не может вам ответить. |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 11:02
Тогда придется давать цитаты из Ветхого Завета. Кстати, книга "Энциклопедия античности" сдвигает начало антисемитизма на 5 век до р.х. |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 11:02
Тогда придется давать цитаты из Ветхого Завета. Кстати, книга "Энциклопедия античности" сдвигает начало антисемитизма на 5 век до р.х. |
||||||||
mjo Свободен |
23-07-2012 - 11:43
Так быстро?
Возможно. А причины все-равно религиозные. Но тысячелетий нет. |