avp Свободен |
22-07-2012 - 12:41
Вы всерьез полагаете. что распятие Христа - соновная причина антисемитизма? |
||||||||
seksemulo Свободен |
22-07-2012 - 13:51
Я тоже очень сомневаюсь, что из-за распятия Христа. |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 21:44
Не причина, а идеологическая основа. |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
22-07-2012 - 21:53
Открою вам секрет, что антисемитизм ну никак не связан с религией. Причем абсолютно. Антисемитизм был и за тысячу лет до распятия плотника. И Христианство тут не при чем. - Приведу пример. Помимо Католиков есть Православные, Протестанцы, Лютериане, Баски - и никто никого не ненавидит и не убивает. Если что и было, то это единичные случаи и больше не возникает почему-то... А вот евреев ненавидят почему-то веками и везде. |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 22:23
Во-первых, про тысячу лет до распятия, это ложь, причем для Вас обычная. Всего примерно за два века. Во-вторых, основа антисемитизма в античном мире та же - религиозная. В-третьих, http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15936876 В четвертых, всегда и везде тоже ложь. И в пятых, плохих народов не бывает. А какая Ваша версия причин антисемитизма? |
||||||||
Pirrisiy Свободен |
22-07-2012 - 22:35 Однако вы батенька почему меня обвиняете во лжи? Предоставте доказательства. Например о том как любили евреев греки, римляне, персы и египтяне. А голословить не надо. Сдесь форум серьезный разговор. Так и разговаривайте серьезно, будте добры. А по поводу плохих народов. А как вы относитесь к людям из африканского племени людоедов? Там все поголоно канибалы и вы знаете, что они все ели живых людей. Вы бы тоже сказали, что это хорошие люди и разрешили бы им жить в соседнем от вас доме? Ведь плохих народов не бывет.) Это сообщение отредактировал Pirrisiy - 22-07-2012 - 22:38 |
||||||||
mjo Свободен |
22-07-2012 - 23:48
" специалисты все более склоняются к мнению, что появление достаточно длительной и напряженной враждебности, заслуживающей того, чтобы называться « антисемитизмом », следует датировать III в. до н. э" Лев Поляков История Антисемитизма. Эпоха Веры. Книга 1 АНТИЧНОСТЬ http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/Poli...antichnosty.htm
Вопрос поставлен не верно. Не бывает любви или не любви народов.
Тогда представьте доказательства антисемитизма ЗА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до рождества Христа. Буду ждать с нетерпением.
Упоминание доисторических народов полагаю не корректно. Но если на то пошло, то живых людей они не ели. Для справки: Каннибализм (от франц. cannibale, исп. canibal — людоед), 1) поедание человеческого мяса, людоедство, имевшее распространение в прошлом у некоторых племён и народов. Существовали две основные формы К.: бытовая и религиозно-магическая. Бытовой К., как показывают находки обожжённых и расколотых для извлечения мозга костей, вероятно, практиковался на древнейшей стадии каменного века. Позднее, с развитием первобытнообщинного строя, совершенствованием производства и увеличением пищевых ресурсов бытовой К. сохранился лишь как исключительное, вызванное голодовками, явление. Среди многих племён и народов был распространён религиозно-магический К., выражавшийся в поедании различных частей тела убитых врагов, военнопленных, умерших сородичей (так называемый эндоканнибализм) и т.д. Такой обычай был основан на убеждении, что сила и др. свойства убитого переходили к поедающему. Пережиточные проявления религиозно-магического К. сохранились в некоторых обрядах современных мировых религий, например причащение (вкушение хлеба и вина, символизирующих тело и кровь Христа) в христианстве (см. Таинства). Так где Ваша версия антисемитизма? Дождусь ли? |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 07:49
Не дождетесь! Ваш визави пребывает в Супербане и не может вам ответить. |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 11:02
Тогда придется давать цитаты из Ветхого Завета. Кстати, книга "Энциклопедия античности" сдвигает начало антисемитизма на 5 век до р.х. |
||||||||
avp Свободен |
23-07-2012 - 11:02
Тогда придется давать цитаты из Ветхого Завета. Кстати, книга "Энциклопедия античности" сдвигает начало антисемитизма на 5 век до р.х. |
||||||||
mjo Свободен |
23-07-2012 - 11:43
Так быстро?
Возможно. А причины все-равно религиозные. Но тысячелетий нет. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
23-07-2012 - 18:01 avp Прекращайте мультипостинг,Вы не новичок на форуме. - - - - - - Ввиду того,что автор фактически удален навсегда,доказывать тезисы стартового поста больше некому.Возможно тема будет интересна другим пользователям,но от "застрельщика" ответов ждать не стоит. |
||||||||
k-113 Женат |
23-07-2012 - 23:19 Шовинизм одной нации всегда порождает желание других наций пришибить новоявленных сверхчеловеков или как минимум выпинать их за пределы своей территории. Евреи позволяют себе считаться выше других - евреи пожинают плоды своего снобизма. Вместо евреев можно подставить любой другой народ - все где-нибудь когда-нибудь да замазались в это дело. У диких племён слово "люди" и самоназвание обычно совпадают - всем свойственно считать чужих не людьми или не настоящими людьми. Некоторые нации от этого лечатся, а некоторые носятся с детской болячкой богоизбранности как дурак с писаной Торой. Ну и как обычно - пыжатся одни, а по голове прилетает другим. История вообще девка ветреная и несправедливая ни разу. |
||||||||
Koba Женат |
10-08-2012 - 13:01
Согласен! Хотя судя по последнему столетию-они реально набрали силы.(банковское дело полностью под ними) |
||||||||
rattus Свободен |
10-08-2012 - 14:44
Согласно опросам на первом месте по нелюбви в мире сейчас американцы. На втором - россияне... |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 14:53
По общению с Европейцами я бы сказала, что русские таки на первом месте... Американцы уже где-то после... |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 15:03
Да... вот как бы Чеченцев и многих прочих они почему-то отделяют. А русскими именуют славян больше (украинцев, белорусов, русских). Вот как-то так. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-08-2012 - 15:52
А разве не Вы автор? Многоликое наше малолетнее оно, ведущее путь от Многоточия? |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 16:00
А даже если и Многоточь... Тема то нормальная, как мне кажется. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-08-2012 - 16:13
а я про тему разве что плохое сказал? но в интересных темах хотелось бы что-то интересное узнавать. хотя бы новое |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 16:17
Согласна)) |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-08-2012 - 16:20
А зачем тему открывать, где все не ново и не интересно? Причем не в своем понимании и изложении? |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-08-2012 - 16:36
Из Ваших мыслей, которые Вы написали Так значит Вы не Многоточие? не малолетнее непонятного пола? |
||||||||
Лузга Свободен |
11-08-2012 - 15:29 А мне вот интересен другой вопрос: почему самые лютые антисемиты евреи? Например Маркс - там Адольф рядом не стоит.. |
||||||||
Лузга Свободен |
11-08-2012 - 15:31
Это что ещё за опросы? Ссылки, пароли, явки.. |
||||||||
rattus Свободен |
11-08-2012 - 16:10
Согласно результатам всемирного опроса "Глас народа", проведенноного международной организацией Gallup International, самый внушительный "антирейтинг" оказался у США, об отрицательном отношении к которым заявили 34 процента респондентов. По этому показателю Штаты далеко обогнали и Россию (25 процентов) и Великобританию (18). Наименее негативно жители планеты относятся к Канаде (8 процентов) и Италии (11). (с) Недумаю что за восемь лет отношение изменилось. Хотя европейские соседи стали более отрицательно к РФ относиться, во многом из-за внешней политики. |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
11-08-2012 - 17:44
Арабы - не семиты, а семитоязычный народ. Разница будет даже поболей, чем между русскими и русскоязычными. |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
11-08-2012 - 17:45
Просто для расширения кругозора. Какими методами Маркс предлагал осуществить окончательное решение еврейского вопроса? |
||||||||
Лузга Свободен |
12-08-2012 - 03:24
Методы это второе, сперва ставится задача.. Карл Маркс в работе "К еврейскому вопросу" писал: Какова светская основа еврейства? Материальные потребности, своекорыстие. Каков земной культ еврея? Торгашество. Кто их земной бог? Деньги…Деньги – вот ревностное божество Израиля. Эмпирическая суть еврейства – торгашество. Как это хорошо перекликается с точкой зрения Адольфа Гитлера, которое он развёрнуто изложил в своей "майн кампф", не находите? |
||||||||
rattus Свободен |
12-08-2012 - 03:37
Не, ну задачи нету. Просто описание. Ну подумаешь торгашество. |
||||||||
Свободен |
12-08-2012 - 21:06 Я тут как раз на днях читал одну заметку в Сети... Там рассуждения о природе антисемитизма. Заметка огромна,цитировать не буду. Но общий смысл в предположении автора,что евреев в дохристианском мире ненавидели за их такую закрытую и для тех времен очень странную религию. Вспомните,какая религия была у тех же греков: Там разрешалось ходить голыми,разрешалась гомосексуальность,разрешалось очень многое из того,чего запрещала религия евреев ( Иудаизм ). Так вот,возможно антисемитизм в дохристианском мире был обоснован боязнью распространения иудаизма? Ведь примерно с той же целью запрещалось христианство... Пока это была маленькая секта в древнем Израиле-никому не было дела. Как только началось ее распространение в Римской Империи-начались гонения... Кстати,в дохристианском мире тоже бытовало немало слухов о евреях. Можете в Википедии почитать статью "Античный антисемитизм". там говорится,что один древнегреческий автор утверждал,что в иерусалимском храме насильно держат грека,которого там несколько лет откармливают,чтоб затем принести в жертву и съесть. Вряд ли это был единственный слух о евреях... Думаю,такие слухи тоже у некоторых формировали негативное отношение к евреям. |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
13-08-2012 - 08:53
Я не читал Майн кампф. Но сам Маркс не говорит ничего нового со времён основания христианства, первой религии в истории человечества, объявившей деньги грязью, а торговлю - недостойным занятием(что впрочем не мешало и не мешает клиру заниматься накоплением огромнейших материальных богатств). А обвинения в адрес евреев, что они поклоняются кому-либо, кроме Создателя, зафиксированы задолго до появления христианства. Среди греков, например, ходили легенды, что в Святая святых находится свиная голова. Ни Церковь, ни христианские монархи, не ратовали "за окончательное решение", во всяком случае официально. Им нужны были не мёртвые евреи, а евреи с правами недолюдей, чтобы на их примере показывать пастве, что бывает с теми, кто отвергает Исуса. Гитлер был первым, выступившим не за ограничение прав евреев, а за их уничтожение. Поэтому мне непонятно почему Вы сравниваете Маркса именно с Гитлером, а не с Иоанном Златоустом или императором Константином? Гитлера от предшествовавших ему антисемитов отличал именно взгляд на методы. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 13-08-2012 - 08:54 |
||||||||
Proterianec Свободен |
13-08-2012 - 20:06
С каких пор арабы не семиты? Чушь не порите. |
||||||||
Косолапый Женат |
13-08-2012 - 20:20
А вы прибегните к самообразованию с помощью гугла, на худой конец, и узнаете, с каких пор. |
||||||||
Proterianec Свободен |
13-08-2012 - 20:28
У арабов и евреев один общий отец. Авраам. И ни одни ни другие это не отрицают. А семиты - это и арабы и евреи, как бы не хотелось только евреям быть семитами. Так что. Википедия. Семиты — термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. XVIII в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием «сыны Сима». В современной науке термин «семиты» употребляется: по отношению к реконструируемой этнической общности, явившейся носителем языка — предка языков многих народов, создавших ряд государственных образований в Передней Азии (прасемиты, протосемиты); по отношению к древним и современным народам, говорящим на языках, входящих в семью семитских языков (точнее было бы употребление термина «семитоязычные народы»). К числу семитоязычных народов относят арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, евреев, новосирийцев[1]. Происхождение На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевники и скотоводы) населяли некогда северную Сахару, откуда предположительно в начале V тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток. По мнению одних учёных (немецкий Т. Нёльдеке, английский У. Р. Смит), семиты постепенно заселили Аравийский полуостров, откуда затем отдельными волнами в течение тысячелетий проникали в Двуречье и Сирийскую степь, на восточное побережье Средиземного моря; некоторые учёные (например, И. М. Дьяконов, СССР) считают, что после перехода дельты Нила одни двинулись на юг и заселили Аравию, другие пошли на север и северо-восток. Ряд учёных (например, Ж. Кюппе, Бельгия) полагает, что семиты после выхода из Сахары в течение некоторого времени сохраняли свою общность, заселив Сирийскую степь, и именно оттуда начали расселение; некоторые предполагают, что все семито-хамитские народы произошли из Аравии. По наиболее распространённому мнению, в конце IV — начале III тыс. до н. э. семиты разделились (по языку) на две большие группы — Восточную и Западную. Восточная (северо-восточная) группа первоначально расселилась в северной части Южного Двуречья, где вошла в соприкосновение с шумерами (начало III тыс. до н. э.). Представители этой группы говорили на аккадском языке. С середины III тыс. до н. э. аккадцы проникают в южную часть Южного Двуречья, и вскоре язык северо-восточной группы Семитов вытесняет шумерский. Дальнейшая судьба этой группы семитов связана с историей Аккада, Вавилонии, Ассирии. Западная группа семитов, в свою очередь, делится на две или три группы. Одна (северо-западная) расселялась в Ханаане (Израиль), Сирии, Северной Месопотамии двумя волнами. Первыми известными представителями этой группы (III—II-е тыс. до н. э.) были амориты и ханаанеи, затем финикийцы и евреи (с конца II тыс. до н. э.) и особая подгруппа семитов — арамеи; отдельные племена арамеев (?) проникли в Южное Двуречье (халдеи) и даже перешли р. Тигр. Другая (южно-семитская) группа во II-м тыс. до н. э. занимала территорию Аравийского полуострова. Её южная часть в то время, вероятно, составляли жители древних государств в Южной Аравии Майна, Сабы, Катабана, Хадрамаута (маинцы, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и др.). Не исключено, что именно представители этой подгруппы заселили в I тыс. до н. э. Эфиопию. Северная подгруппа южно-семитской группы была во II—I тыс. до н. э. представлена лихьянитами, самуд и др., объединёнными не позже начала I тыс. до н. э. под названием арабы. Выход арабов за пределы Аравийского полуострова в VII в. н. э. (см. Арабские завоевания) рассматривается как последняя и крупнейшая волна расселения семитов[1]. |