Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-11-2015 - 00:48 Интересная точка зрения. А мне кажется, что наибольшую роль всё же играла история и прежде всего такие ключевые события как принятие православия, монгольское нашествие, падение Византии (не наша история, конечно, но для нас это событие имело огромное значение). |
 Lileo Замужем |
18-11-2015 - 01:08 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 01:41) Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы У нас климат более континентальный. |
 efv Женат |
18-11-2015 - 01:13 (Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:07) (efv @ 17.11.2015 - время: 22:55) недостaтки это понятно. A про достоинствa что? Ждём ваших красочных описаний...) зaчем? я нa Вaс нaдеюсь. |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 01:18 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08) У нас климат более континентальный. Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем...  |
| efv Женат |
18-11-2015 - 01:20 (Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:13) А вот это действительно новость. Как такое могло быть-то при приведённых характеристиках увлажнённости, температуры и особенностей почвы? Россия - родина слонов, не7) Открывaйте Олеaрия и нaслaждaйтесь! |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 01:28 (dogfred @ 18.11.2015 - время: 01:40) И чем он отличается от, скажем, норвежского характера, который формировался в не менее тяжких природных условиях. Норвежцы - это викинги. Агрессоры. Жили набегами, возвращались в хорошо укрепленную и защищенную морями и горами базу. Мы не агрессоры, т.к. удобной безопасной базы у нас не было, и агрессировать было особо некогда - нужно было постоянно защищаться от набегов и наращивать буфер, чтобы противник в нем вязнул. Мы - сухопутное племя. Упертые землепашцы, четко привязанные к временам года. Они - племя морское. Рыбаки и авантюристы. Привязка ко времени года меньше, т.к. море у них в основном не замерзает зимой (разве что в малый ледниковый период), климат мягче. Море - стихия неспокойная, рождает авантюризм. У нас нет такой скандинавской фишки как традиции инцеста. Имхо, потому что живем на равнине, добираться до соседнего селения хоть и долго, но возможно. А у них из-за высокой расчлененности рельефа селения часто оказывались практически изолированными и выбор партнеров был крайне скудный. Оттуда же, вероятно, растет и традиционная зоофилия Кавказа. А в целом, мы с норвежцами относительно похожи. |
King Candy Свободен |
18-11-2015 - 01:32 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:28) (dogfred @ 18.11.2015 - время: 01:40) И чем он отличается от, скажем, норвежского характера, который формировался в не менее тяжких природных условиях. Норвежцы - это викинги. Агрессоры. Жили набегами, возвращались в хорошо укрепленную и защищенную морями и горами базу. Есть мнение, что в древности в Норвегии, Дании было дофига славян, и они как раз пиратствовали по берегам Балтики. Постепенно количество славян снижалось |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 01:35 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:18) (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08) У нас климат более континентальный. Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем... В целом у нас расстояния от морей все же больше. |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 01:35 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 02:32) Есть мнение, что в древности в Норвегии, Дании было дофига славян, и они как раз пиратствовали по берегам Балтики. Постепенно количество славян снижалось Вполне вероятно, почему нет. |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 01:45 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:35) В целом у нас расстояния от морей все же больше. В целом, был такой же климат, как и в Центральной Европе...поэтому климат, в таком разговоре, роли не может играть... |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 01:53 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:28) Норвежцы - это викинги. Агрессоры. Жили набегами, возвращались в хорошо укрепленную и защищенную морями и горами базу. Это не более, чем небольшая часть мореходов из всего населения..тоже самое, что называть всех французов мушкетерами... Мы не агрессоры, т.к. удобной безопасной базы у нас не было, и агрессировать было особо некогда - нужно было постоянно защищаться от набегов и наращивать буфер, чтобы противник в нем вязнул. История средневековых государств, восточных славян, ничем не отличается по сути от прочей Европы, мотивы и дела такие же, забрать у более слабого и не отдать своего...насчет буфера не понял, он не завоевывался, а сам присоединялся? И еще вопрос..а такой буфер не нужно было защищать, так же как и прочие земли? Не очень понял, вашу интерпретацию истории... |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 02:24 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:53) Не очень понял, вашу интерпретацию истории... Имеется в виду, что они действовали набегами, грабили, но не особо расширялись, а мы планомерно расширяли свою территорию, потому что защищаться особо нечем. |
| King Candy Свободен |
18-11-2015 - 02:27 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 03:24) (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:53) Не очень понял, вашу интерпретацию истории... Имеется в виду, что они действовали набегами, грабили, но не особо расширялись, а мы планомерно расширяли свою территорию, потому что защищаться особо нечем. МЫ расширяли свою территорию обычно после захватнических войн наших соседей - они нападут - мы отбиваемся, приходим уже к ним домой и присоединяем их княжество / государство. Так было при Наполеоне, так было во 2-ю Мировую (СССР только в 91-м ушел из Европы, в частности из Германии) Нефиг лезть им самим ) |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 02:29 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:24) Имеется в виду, что они действовали набегами, грабили, но не особо расширялись, а мы планомерно расширяли свою территорию, потому что защищаться особо нечем. Я понял...просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 02:35 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 02:27) МЫ расширяли свою территорию обычно после захватнических войн наших соседей - они нападут - мы отбиваемся, приходим уже к ним домой и присоединяем их княжество / государство. Так было при Наполеоне, так было во 2-ю Мировую (СССР только в 91-м ушел из Европы, в частности из Германии) Но так не было с Сибирью или Средней Азией, как и с Польшей или Финляндией... Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... |
| King Candy Свободен |
18-11-2015 - 02:45 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:35) Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... Да и сейчас нормально Стыдятся истории России те, кто все время оглядывается на США и Англию - правильно и одобрямс только то, что делали (делают) те страны - остальные - "твари дрожащие и права не имеют" |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 02:47 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:45) В целом, был такой же климат, как и в Центральной Европе...поэтому климат, в таком разговоре, роли не может играть... У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. http://www.houzz.com/europeZoneFinder http://www.drevo-spas.ru/img/articles/19apr2011/zon3.jpg |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 02:52 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:35) Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... Никто из них пацифистов и не делает. Но у нас, в отличие от Великобритании не было кучи колоний за морями-океанами. Потому что мы не могли себе этого позволить. Слишком много сил уходило, чтобы удерживать свои границы. А им обороняться очень легко, поэтому оставались силы и средства на завоевание заморских колоний. Сейчас их путь повторяют штаты - у них тоже чрезвычайно выгодное географическое положение (но это пока до экстремального природного не дойдет). |
ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 03:01 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:52) Сейчас их путь повторяют штаты - у них тоже чрезвычайно выгодное географическое положение (но это пока до экстремального природного не дойдет). во....во....сидят там на вулкане. от туда уже медведи и эти...как их...бизоны! ушли. и вообще...странно это. заселена Америка 30 000 лет назад. а пирамиды гораздо старше! куда народ тот подевался? |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 03:03 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:47) У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... Но у нас, в отличие от Великобритании не было кучи колоний за морями-океанами. Потому что мы не могли себе этого позволить. Слишком много сил уходило, чтобы удерживать свои границы. Мы были континентальной империей, австро-венгерского типа или турецкого... King Candy Стыдятся истории России те, кто все время оглядывается на США и Англию - правильно и одобрямс только то, что делали (делают) те страны - остальные - "твари дрожащие и права не имеют" Коммунисты любили мифы, про голубей мира...а вот история в РИ, подавалась более естественно и завоеваний не стыдились, выдумывая красивые легенды, а гордились ими...и это правильно... |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 03:15 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 04:03) Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... Был малый ледниковый период. У нас тоже температура пропорционально понизилась. Нам было все так же холоднее, чем европейцам. Удаленность от моря не изменилась, Гольфстрим замедлялся, но, вроде как, не исчезал. |
mjo Свободен |
18-11-2015 - 03:39 А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? |
| King Candy Свободен |
18-11-2015 - 05:12 (mjo @ 18.11.2015 - время: 04:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа |
| Свободен |
18-11-2015 - 13:26 (mjo @ 18.11.2015 - время: 03:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Может не о характере, а о неких общих чертах в мировоззрении, которые, безусловно присутствуют, которыми так умело сейчас манипулирует Президент и гос. пропаганда, например. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 13:45 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 05:12) (mjo @ 18.11.2015 - время: 04:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа отличаются религией...и укладом жизни. но и русские, в зависимости от места проживания, различаются своими характерами и чертами личности. взять уссурийского казака и терского...две больших разницы. москвича и жителя Тамбова или Липецка. волжанина и помора. белоруса и украинца... |
| mjo Свободен |
18-11-2015 - 13:50 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 05:12) Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа По культуре - да. А по нраву, т.е. обычаям имеющим нравственное значение или основным моральным ценностям общества - не слишком. |
| mjo Свободен |
18-11-2015 - 13:52 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 13:45) отличаются религией...и укладом жизни. Согласен. |
134А Свободна |
18-11-2015 - 14:00 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:16 (Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки. но вот про пирамиды и города мне не надо тут впаривать. построены с использованием высоких технологий. недоступных современным строителям. и только макушки были сложены тяп-ляп. как строят наши гастарбайтеры. то есть...города и пирамиды построены совсем другой цивилизацией и были разрушены или недостроены. и только, в последствии их достроили, кое как... пришедшие из нынешней России монголоиды. |
Vuego Женат |
18-11-2015 - 14:22 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29) просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь" (не знаю не из-за Чудского ли озера сие название), суть в том что приходили люди носившие одежды шкурой наружу мехом внутрь (финны носили мехом наружу), грабили их и убивали, забирали в основном добытый мех, предполагаю это были никто иные как новгородские ушкуйники  |
| 134А Свободна |
18-11-2015 - 14:30 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:16) (Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки. А я не про технологии вообще - то и не про принадлежность строителей к той или иной цивилизации, а про время постройки. |
Эрт Свободен |
18-11-2015 - 14:31 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 00:41) Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы, если мы говорим о зерновых, но Апеннины и Пиренеи, не самые лучшие для этого регионы... Совершенно не так. Что имел в виду Константин Победоносцев при Александре Третьем говоря: "Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней бродит лихой человек." Но даже если оставить в покое сомнительного царедворца, нулевая изотерма зимних температур проходит от востока Польши к Северному Причерноморью, отделяя Европу от России. В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили. Про Малое ледниковье, Маундеровский минимум Lileo уже упомянула. На протяжении значительной части второго тысячелетия среднегодовые температуры рухнули вниз. Люди из Венеции до континента пешком ходили по льду, в Кёльне в июне шёл снег, Балтика, бывало, замерзала полностью. Так и в России было холоднее. Никто не обращал внимание, что герои Достоевского летом ходят в пальто? Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения. Следствием всего этого является сельское хозяйство. в Европе сельскохозяйственный период длится 10 месяцев (например, в ноябре сеют озимую пшеницу), а в России только 5. Поэтому в Европе доводили землю до "пуховости", то в России обработка была прескверной, ибо тупо некогда. Поэтому и себестоимость российской продукции всегда дороже из-за климатических условий. Низкий КПД сельского хозяйства означает, что бОльшая часть населения должна работать в этой сфере. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:37 (Vuego @ 18.11.2015 - время: 14:22) (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29) просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь" это реально существующая народность, относящаяся к фино-угорским племенам. упоминается в летописи временных лет. говорили чудно, вот их и прозвали чудью. некоторые предполагают, что это эсты (эстонцы) те не только говорят чудно. но еще и ведут себя так же... |
Сосед.2012 Женат |
18-11-2015 - 14:44 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 01:18) (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08) У нас климат более континентальный. Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем... Климат у нас холоднее потому что Гольфстрима нет. Питер с Якутией на одной широте находиться, но климат мягко говоря отличен по той же самой причине. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:50 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31) Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения. вы думаете мне лень? погуглил... "Москва, декабрь 1934 г. Вл. Гиляровский В Москве Наш полупустой поезд остановился на темной наружной платформе Ярославского вокзала, и мы вышли на площадь, миновав галдевших извозчиков, штурмовавших богатых пассажиров и не удостоивших нас своим вниманием. Мы зашагали, скользя и спотыкаясь, по скрытым снегом неровностям, ничего не видя ни под ногами, ни впереди. Безветренный снег валил густыми хлопьями, сквозь его живую вуаль изредка виднелись какие-то светлевшие пятна, и, только наткнувшись на деревянный столб, можно было удостовериться, что это фонарь для освещения улиц, но он освещал только собственные стекла, залепленные сырым снегом."(с) упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что? нормально в ноябре. здесь идите вы....к Достоевскому! со своими расчетами...умник, блин...нашолся. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 14:54 |