Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-11-2015 - 02:29 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:24) Имеется в виду, что они действовали набегами, грабили, но не особо расширялись, а мы планомерно расширяли свою территорию, потому что защищаться особо нечем. Я понял...просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 02:35 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 02:27) МЫ расширяли свою территорию обычно после захватнических войн наших соседей - они нападут - мы отбиваемся, приходим уже к ним домой и присоединяем их княжество / государство. Так было при Наполеоне, так было во 2-ю Мировую (СССР только в 91-м ушел из Европы, в частности из Германии) Но так не было с Сибирью или Средней Азией, как и с Польшей или Финляндией... Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... |
King Candy Свободен |
18-11-2015 - 02:45 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:35) Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... Да и сейчас нормально Стыдятся истории России те, кто все время оглядывается на США и Англию - правильно и одобрямс только то, что делали (делают) те страны - остальные - "твари дрожащие и права не имеют" |
 Lileo Замужем |
18-11-2015 - 02:47 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:45) В целом, был такой же климат, как и в Центральной Европе...поэтому климат, в таком разговоре, роли не может играть... У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. http://www.houzz.com/europeZoneFinder http://www.drevo-spas.ru/img/articles/19apr2011/zon3.jpg |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 02:52 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:35) Когда мы из наших предков, делаем каких то юродивых пацифистов, с белым голубем на плече, то мне обидно становится, так как наши предки были нормали люди своего времени, а не психически нездоровые и поэтому отжимали то, что другие удержать не могли, это естественно для человеческого общества и истории, особенно далекого прошлого и стыдиться этого не нужно, боясь назвать своими именами естественные вещи, прячась за лукавыми формулировками... Никто из них пацифистов и не делает. Но у нас, в отличие от Великобритании не было кучи колоний за морями-океанами. Потому что мы не могли себе этого позволить. Слишком много сил уходило, чтобы удерживать свои границы. А им обороняться очень легко, поэтому оставались силы и средства на завоевание заморских колоний. Сейчас их путь повторяют штаты - у них тоже чрезвычайно выгодное географическое положение (но это пока до экстремального природного не дойдет). |
ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 03:01 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:52) Сейчас их путь повторяют штаты - у них тоже чрезвычайно выгодное географическое положение (но это пока до экстремального природного не дойдет). во....во....сидят там на вулкане. от туда уже медведи и эти...как их...бизоны! ушли. и вообще...странно это. заселена Америка 30 000 лет назад. а пирамиды гораздо старше! куда народ тот подевался? |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 03:03 (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:47) У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... Но у нас, в отличие от Великобритании не было кучи колоний за морями-океанами. Потому что мы не могли себе этого позволить. Слишком много сил уходило, чтобы удерживать свои границы. Мы были континентальной империей, австро-венгерского типа или турецкого... King Candy Стыдятся истории России те, кто все время оглядывается на США и Англию - правильно и одобрямс только то, что делали (делают) те страны - остальные - "твари дрожащие и права не имеют" Коммунисты любили мифы, про голубей мира...а вот история в РИ, подавалась более естественно и завоеваний не стыдились, выдумывая красивые легенды, а гордились ими...и это правильно... |
| Lileo Замужем |
18-11-2015 - 03:15 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 04:03) Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... Был малый ледниковый период. У нас тоже температура пропорционально понизилась. Нам было все так же холоднее, чем европейцам. Удаленность от моря не изменилась, Гольфстрим замедлялся, но, вроде как, не исчезал. |
mjo Свободен |
18-11-2015 - 03:39 А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? |
| King Candy Свободен |
18-11-2015 - 05:12 (mjo @ 18.11.2015 - время: 04:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа |
| Свободен |
18-11-2015 - 13:26 (mjo @ 18.11.2015 - время: 03:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Может не о характере, а о неких общих чертах в мировоззрении, которые, безусловно присутствуют, которыми так умело сейчас манипулирует Президент и гос. пропаганда, например. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 13:45 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 05:12) (mjo @ 18.11.2015 - время: 04:39) А существует ли в принципе национальный характер? Есть вообще единое определение термина? Может и говорить не о чем? Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа отличаются религией...и укладом жизни. но и русские, в зависимости от места проживания, различаются своими характерами и чертами личности. взять уссурийского казака и терского...две больших разницы. москвича и жителя Тамбова или Липецка. волжанина и помора. белоруса и украинца... |
| mjo Свободен |
18-11-2015 - 13:50 (King Candy @ 18.11.2015 - время: 05:12) Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа По культуре - да. А по нраву, т.е. обычаям имеющим нравственное значение или основным моральным ценностям общества - не слишком. |
| mjo Свободен |
18-11-2015 - 13:52 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 13:45) отличаются религией...и укладом жизни. Согласен. |
134А Свободна |
18-11-2015 - 14:00 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:16 (Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки. но вот про пирамиды и города мне не надо тут впаривать. построены с использованием высоких технологий. недоступных современным строителям. и только макушки были сложены тяп-ляп. как строят наши гастарбайтеры. то есть...города и пирамиды построены совсем другой цивилизацией и были разрушены или недостроены. и только, в последствии их достроили, кое как... пришедшие из нынешней России монголоиды. |
Vuego Женат |
18-11-2015 - 14:22 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29) просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь" (не знаю не из-за Чудского ли озера сие название), суть в том что приходили люди носившие одежды шкурой наружу мехом внутрь (финны носили мехом наружу), грабили их и убивали, забирали в основном добытый мех, предполагаю это были никто иные как новгородские ушкуйники  |
| 134А Свободна |
18-11-2015 - 14:30 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:16) (Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01) заселена Америка 30 000 лет назад. Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки. А я не про технологии вообще - то и не про принадлежность строителей к той или иной цивилизации, а про время постройки. |
Эрт Свободен |
18-11-2015 - 14:31 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 00:41) Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы, если мы говорим о зерновых, но Апеннины и Пиренеи, не самые лучшие для этого регионы... Совершенно не так. Что имел в виду Константин Победоносцев при Александре Третьем говоря: "Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней бродит лихой человек." Но даже если оставить в покое сомнительного царедворца, нулевая изотерма зимних температур проходит от востока Польши к Северному Причерноморью, отделяя Европу от России. В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили. Про Малое ледниковье, Маундеровский минимум Lileo уже упомянула. На протяжении значительной части второго тысячелетия среднегодовые температуры рухнули вниз. Люди из Венеции до континента пешком ходили по льду, в Кёльне в июне шёл снег, Балтика, бывало, замерзала полностью. Так и в России было холоднее. Никто не обращал внимание, что герои Достоевского летом ходят в пальто? Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения. Следствием всего этого является сельское хозяйство. в Европе сельскохозяйственный период длится 10 месяцев (например, в ноябре сеют озимую пшеницу), а в России только 5. Поэтому в Европе доводили землю до "пуховости", то в России обработка была прескверной, ибо тупо некогда. Поэтому и себестоимость российской продукции всегда дороже из-за климатических условий. Низкий КПД сельского хозяйства означает, что бОльшая часть населения должна работать в этой сфере. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:37 (Vuego @ 18.11.2015 - время: 14:22) (Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29) просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь" это реально существующая народность, относящаяся к фино-угорским племенам. упоминается в летописи временных лет. говорили чудно, вот их и прозвали чудью. некоторые предполагают, что это эсты (эстонцы) те не только говорят чудно. но еще и ведут себя так же... |
Сосед.2012 Женат |
18-11-2015 - 14:44 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 01:18) (Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08) У нас климат более континентальный. Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем... Климат у нас холоднее потому что Гольфстрима нет. Питер с Якутией на одной широте находиться, но климат мягко говоря отличен по той же самой причине. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 14:50 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31) Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения. вы думаете мне лень? погуглил... "Москва, декабрь 1934 г. Вл. Гиляровский В Москве Наш полупустой поезд остановился на темной наружной платформе Ярославского вокзала, и мы вышли на площадь, миновав галдевших извозчиков, штурмовавших богатых пассажиров и не удостоивших нас своим вниманием. Мы зашагали, скользя и спотыкаясь, по скрытым снегом неровностям, ничего не видя ни под ногами, ни впереди. Безветренный снег валил густыми хлопьями, сквозь его живую вуаль изредка виднелись какие-то светлевшие пятна, и, только наткнувшись на деревянный столб, можно было удостовериться, что это фонарь для освещения улиц, но он освещал только собственные стекла, залепленные сырым снегом."(с) упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что? нормально в ноябре. здесь идите вы....к Достоевскому! со своими расчетами...умник, блин...нашолся. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 14:54 |
| erga Свободен |
18-11-2015 - 14:58 Русский мужик о москвичах и о Путине. |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 15:20 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:50) вы думаете мне лень? погуглил... Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь. В приведённой вами ссылке "От автора" написано в декабре 1934 года. А описываемые события - Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года. За сим разрешите не ходить к Достоевскому. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 16:09 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:20) Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь. Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года. За сим разрешите не ходить к Достоевскому. это вы меня извините, сударь...но вы дочитываете мои посты до конца? или только шапку... я понимаю... работа, начальник неожиданно заскочит и увидит рекламу слева на мониторе. но, все же...позвольте вас ткнуть носом в окончание моего поста: "упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что? нормально в ноябре." (с) я еще малый помню на седьмое ноября морозы и снег...даже фотка где то сохранилась моя с батей, на демонсрации...так там морозец по зимнему трещал. и сугробы помню до крыш...и лето 1972 года, когда наш поселок эвакуировали. только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? исторические документы для чего вам? |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 16:21 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09) только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже. Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. |
dogfred Свободен |
18-11-2015 - 17:22 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21) [/QUOTE] Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные. Влияет ли это на характер государство образующей нации, то есть русского населения? Конечно, влияет, поскольку оттачивает знание спец лексики, направленной на оценку работы правительства Северной столицы и оценку своего будущего. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 17:25 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09) только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? исторические документы для чего вам? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже. Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 17:31 |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 17:47 (dogfred @ 18.11.2015 - время: 17:22) Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные. В любом случае картофель даёт лучшую урожайность на южных чернозёмах, чем на бедных подзолах и суглинке. Различие условий нас отсылает к кукурузе Никиты Сергеевича, который под впечатлением от успехов США, сажал её чуть ли на за полярным кругом. Ничего хорошего это не принесло. Можно вырастить, конечно, но дело в трудозатратах и конечном качестве. Воткнув палку, можно много чем заняться в ожидании урожая, а если не разгибаясь в поле горбатиться за скудное пропитание, то только о выживании речь может идти. (ОLЕG) ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). (ОLЕG) п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Древние греки опровергли эту сентенцию, о чём упомянуто в первоначально посте. Когда всё падает в рот, нет мотивации для развития, также когда от заката до заката надо пахать чтобы выжить. Для цивилизации нужна золотая середина. |
avp Свободен |
18-11-2015 - 18:03 Необычайно сложные природно-климатические условия основной исторической территории России, диктовавшие необходимость громадных трудовых затрат на сельскохозяйственные работы, сопряженных с высоким нервно-психологическим стрессом ("страда"), имели, как уже отмечалось выше, своим следствием не только поразительные трудолюбие, поворотливость и проворность как важнейшие черты русского менталитета и характера, но и многие особенности, противоположные этим качествам. Отсутствие значимой корреляции между мерой трудовых затрат и мерой получаемого урожая в течение многих столетий не могло не создать настроений определенного скепсиса к собственным усилиям, хотя они затрагивали лишь часть населения. Немалая доля крестьян была в этих условиях подвержена чувству обреченности и становилась от этого отнюдь не проворной и трудолюбивой, проявляя безразличное отношение к собственной судьбе. Такова была реальность. Таковы были косвенные следствия влияния на ментальность природно-климатического фактора. Приходится только удивляться, что категория равнодушных, не верящих в свои силы людей, да и просто опустившихся была незначительной. Что в целом народ русский даже в годину жестоких и долгих голодных лет, когда люди приходили в состояние "совершенного изнеможения", находил в себе силы и мужество поднимать хозяйство и бороться за лучшую долю. У подавляющей массы населения всегда были живучи традиции коллективизма и взаимопомощи, хотя у любого крестьянина одновременно никогда не исчезала и естественная тяга к личному, частному способу ведения хозяйства. В крестьянской психологии в России во все времена идея принадлежности земли Богу, а стало быть, обществу в целом, была ведущей, основной идеей. Она, пожалуй, составляет одну из главных особенностей характера русского народа. О другой важнейшей черте его — доброте и простодушии — еще в XV в. писал польский хронист Я. Длугош. В основе того и другого лежала, вероятно, общинная психология, которая помимо прямой непосредственной роли, сыграла не менее важную и опосредованную роль в судьбах русского народа, определив, например, целый ряд существеннейших проявлений национального характера и культуры." Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. Рекомендую. В первоисточнике много всего и по климату, и по земле, и по урожайности. |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 18:52 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31) В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили. Да в Москве,550-650..но в Берлине 500-600мм, в Дрездене 650мм, Будапешт 540мм, Бухарест 595мм, Прага 510мм, Варшава 530мм, Вена 620мм, Париж 640, Палермо 610, Мадрид 430. Афины 400, Севилья 530...Каир с 24мм, только для того упомяну, что означает мало осадков... И чем это принципиально от Москвы отчитается? Питер 690мм, Нижний Новгород 650мм, Кострома 625мм, Курск 600, Ростов-на-Дону 615.. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд. В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 19:13 (Sorques @ 18.11.2015 - время: 18:52) В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... Значимость городов и городского населения всегда была большей в Европе. А именно они были двигателями развития цивилизации. Чтобы увеличивалось городское население, нужно высвобождать сельское, а это возможно только определённой производительности сельского хозяйства. Грубо говоря, сколько горожан может прокормить один селянин. Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 19:19 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 17:47) То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). вы ни когда не жили в деревне...я понял. какой нафиг кисель? какая брюква? это ваши немцы привыкли к этому... ежели в КАЖДОМ крестьянском хозяйстве присутствовала корова, конь, овцы, свиньи, куры, гуси, утки. зайцы сами лезли в петли, а щука зимой выпрыгивала из проруби! до 16 века на Руси, крестьянин жил в достатке и был относительно вольным человеком. земля была: общинная (принадлежащая общине крестьян), собственная (расчищенная и вспаханная самим крестьянином) и чужая (монастырская, княжеская, боярская) платил подати или десятину монастырю и жил в свое удовольствие. вот чем примерно владел крестьянин того времени: ""Се аз Прокопей Марков сын Бородкин, Луской Пермецы Лоемской волости крестьянин, пищу по себе сию изустную память... А что есть у меня Прокопья деревни и дворы, и дворовые хоромы, и вне двора, и сенные покосы, пожни и рыбные ловли, и всякие деревенские угодья, чем преж отец мой Марко и после его аз Прокопей владел по купчим и по закладным, и по всяким писмянным крепостям, и что есть у меня хлеба всякого сухого в амбарах, и скота, и коней, и коров, и всякого житейского заводу, и теми вышеписанными деревнями и дворовыми хоромами, сенными покосы, и рыбными ловлями, и всякими деревенскими угодьи, по купчим, и по закладным, и по всяким писменным крепостям, и скотом, и животом, и всяким житейским заводом." репой он питался! ага... здесь Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 19:24 |
| Sorques Женат |
18-11-2015 - 19:41 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 19:13) Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. Да уступала, но климат совсем не причем, так как в целом погода была такая же, как и в центральной Европе...причины совсем иные, в сломе ордынцами европейского вектора развития восточных славян... |
| 134А Свободна |
18-11-2015 - 19:45 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 19:19) вы ни когда не жили в деревне...я понял. Вот кто определённо имеет поверхностное представление о деревне и сельском хозяйстве, так это Вы. Итак, возмём случай, когда всё потребляемое должно производиться в пределах одной деревни (её угодий) или хотя бы в пределах одной КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ. Свиньи, куры и утки являются пищевыми конкурентами человека. Чтобы прокормить их, необходимо отдавать им часть зерна, корнеклубнеплодов и даже кормов животного происхождения, которые могли бы потребить люди. Зимой это без вариантов. Летом они могут использовать природные свои корма, но при весьма специфических условиях: свинье и курице нужен лес (свободный от хищников), а утке водоём, причём единица площади этих угодий прокормит столь же ничтожную биомассу этих домашних видов, как и их диких предков. Вариант выпаса на приусадебном участке не используемом под выращивание "человеческих" культур не предлагать, там Вы прокормите одну курицу и получите несколько десятков яиц в год. Лошадь, чтобы выполнять хозяйственно полезную работу, также нуждается в зерновых кормах. Из Вашего списка остаются лишь жвачные как источник беспроигрышного благополучия, и то для их пастбища и сенокоса должны быть выделены площади, исключённые из севооборота. Так что всё опять упирается в продуктивность экосистем, производящих зерно! А где Вы собрались ловить зайцев? Вы представляете, какая площадь естественных угодий способна прокормить одного зайца? Сколько зайцев в год способен поймать средний крестьянин (пренебрегая другими видами деятельности), или какая доля жителей деревни способна прокормиться зайцами? Сколько километров им для этого нужно будет пройти? А сколько щук в год можно поймать в реке, чтобы щуки так же выпрыгивали из проруби неограниченное количество лет в будущем, Вы представляете? И какая доля деревень вообще располагалась на реках, изобилующих щуками? |