Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
11-06-2011 - 14:47
Совершенно согласен.  Все работы написаные во времена преступного сталинского режима - ложные и не отражают настоящее положение вещей. |
||||||
| juk71 Женат |
11-06-2011 - 16:01
Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии, но зато неспециалист может ставить очень интересные вопросы, которые специалиста поставят в тупик. Мы, тут на истории, можно сказать заждались такого как Вы, которыый, если и не знает ответы на все вопросы, то по крайней мере, может сказать- стоить ли верить тому или иному источнику. Вот и первый вопрос. Скажите пожалуйста, как историк какие документы могли бы являться доказательством наличия в Освенциме газовых камер? |
||||||
| rattus Свободен |
11-06-2011 - 16:20
Образование как флюс - одностороне.  Специалист против любителя - просто гномеГ. |
||||||
fkk6 Свободен |
11-06-2011 - 17:34
ну по фигурам масштаба Ежова вопрос решал таки лично тов. Сталин. а товарищи из свиты, как обычно во все времена если и мутили интриги и строили козни, но всяко весомой роли не играли. Это сообщение отредактировал fkk6 - 11-06-2011 - 17:35 |
||||||
| rattus Свободен |
12-06-2011 - 01:28
Слав, человек просто физически не может сам постояно приниматьрешения. И любого руководителя к решениям подталкивают.  Лень искать у кого из авторов читал что Сталин просто стал бояться Ежова вот и убрал. Но вряд ли он сам к этой мысли пришел. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
12-06-2011 - 19:16
Так он , лукавый такой, досье стал заводить на руководителей партии,что кстати и Берия делал. Мавр сделал свое дело , мавра можно мочкануть и всех козлов на него повесить, ведь арестовали не только Ежова, но и окружение его. А Берия придя к власти послабил репрессии. Произошёл временный отказ от "списочных" кампаний, от использования особых совещаний и троек и реабилитировавший некоторых репрессированных в 1936—1938 гг. ,в рамках так называемой "кампании против клеветы". |
||||||
 панда Свободна |
12-06-2011 - 20:34
Истфак пединститута им. Н.К.. Крупской. |
||||||
iich Свободен |
13-06-2011 - 00:10 Историко-архивный институт, если что. |
||||||
veteroc Женат |
16-06-2011 - 12:32
Я специализировался по русской истории, по истории русской интеллигенции ( конец 19 века - 1930 г.г) + русские революции, ГВ, отдельно партия эссеров. Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания: 1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. 2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. 3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы). 4. Советские неофициальные документы. 5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные). Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно". Конкретно какие не назову т.к. это не моё направление и я его специально не изучал. Вообще аргументировано могу говорить только про то, что изучал сам по архивам и специализированной литературе. |
||||||
| veteroc Женат |
16-06-2011 - 12:54
поясните.... что имелось ввиду? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
16-06-2011 - 20:45
А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса? |
||||||
mjo Свободен |
16-06-2011 - 22:13
Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение. |
||||||
also Свободен |
17-06-2011 - 12:43
По моему в Австрии так оно и трактуется... |
||||||
| juk71 Женат |
19-06-2011 - 17:52 Спасибо за ответ. Интересно получается
Показания коменданта Освенцима Хёсса-единственный болеее или менее официальный документ. По крайней мере наиболее цитируемый всякими"Исследователями". Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено.
именно так. во всех странах, где действует закон об уголовной ответственности за отрицание. Если интересно, прогуглите "Доклад Лейхтера" |
||||||
| rattus Свободен |
19-06-2011 - 18:00
Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали? |
||||||
| juk71 Женат |
19-06-2011 - 20:09
Это известный факт. "Холокостники" говорят мол "всё уничтожили" а "ревизионисты-"так не бывает, если вообще ничего нет, то и не было". прогуглите "Доклад Лейхтера" не стесняйтесь. |
||||||
| rattus Свободен |
19-06-2011 - 20:59
Где об нём почитать можно кроме ревизионистов?
 это того неуча который выдавал себя за специалиста и брал анализы в отстроенном после войны помещении? |
||||||
| juk71 Женат |
19-06-2011 - 22:35
Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь? А создатель темы-уважаемый Ветерок эти документы прокомментирует с высоты своего исторического образования. А Ветерок? |
||||||
| rattus Свободен |
21-06-2011 - 01:44
 Вам документов Нюрбергского трибунала мало? |
||||||
| juk71 Женат |
21-06-2011 - 23:40
Вот, что написал Ветерок. Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет. Не во время Нюрнбергского трибунала ни позже ни одного такого документа общественности предъявлено не было. Утверждаете обратное-пожалуйста-ссылки на документы. Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". Добавлю, что на вопрос "где докоменты?" холокостники отвечают "да их целая куча!!!!, вот например, чудом уцелевший" дневник Геббельса, где он пишет
Даже если принять за подлинник этот "чудом уцелевшее доказательство", то оно будет, по классификации Ветерка, доказательством 2 го уровня-то есть "воспоминания, письма, переписка, личные архивы". |
||||||
| rattus Свободен |
22-06-2011 - 00:11
Это вы утверждаете или недоучки-ревизионисты?
Есть ли хоть какие-нибудь доказательства того, что там существовали газовые камеры для уничтожения людей? Нет. Вознаграждение в 50,000 долларов было обещано тому, кто предоставит такие доказательства. Деньги держались в банке, но никто не предоставил сколько-нибудь достоверные сведения. очередному ревизионисту-недоучке со снисходительной улыбкой отвечают что это вознаграждение было выплачено Мелу Мермельштейну. |
||||||
| juk71 Женат |
22-06-2011 - 00:47
Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел. Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей. Ничего, если это будут те же документы, что привёл господин Мермельштейн. Со своей стороны обязуюсь выплатить вам 250 евро через Pay Pal, если Ветерок посчитает эти документы заслуживающими доверия и относящимися к немецким официальным документам 30х 40х годов. |
||||||
| rattus Свободен |
22-06-2011 - 08:28
Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
 |
||||||
| juk71 Женат |
23-06-2011 - 01:34
Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится.
1.Это же просто форум а не научный симпозиум 2. Я свободно говорю на языке, на котором эти документы, если бы они были, были написаны 3. Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми.
Да ну!!!! А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак? может вы всё же парочку документов то покажете? НЕ рассказ, о том, как их много, и не ссылки на Прессака с Хильбергом, а ссылки на конкретные документы, хоть на один немецкий официальный документ 30 40 годов, доказывающий наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей. |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2011 - 01:47
Любой специалист оплачиваемый
Вобщем читайте, просвещайтесь. ссылка Там и ссылки на документы есть. И не беритесь рассуждать об вещах об которых не имеете никаких знаний. |
||||||
| juk71 Женат |
24-06-2011 - 00:05 да уж Раттус. Вы сами то эту ссылку читали? "холокостникам" совершенно нечем крыть аргументы ревизионистов, поэтому они создают иллюзию "научой дискусии и разоблачения отрицателей". В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон, но опровергаются не самые главные а второстепенные аргументы.
Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются. |
||||||
srg2003 Женат |
25-06-2011 - 13:38
ряд тем в историческом разделе требует специальных познаний не только в истории, но и в смежных правовых предметах, история государства и права, история политических и правовых учений, международное право, так например темы, связанные со 2МВ и ее последствиями содержат столько дичайших ляпов именно с правовой точки зрения, то применяют к ситуации 1940 года Конвенцию 1970-х, то говорят о "Преступности" пакта о ненападении, то пытаются отнести всяких лесных братьев к комбатантам, то пытаются причислить советских партизан к бандитам, вообщем все по геббельсу- чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят |
||||||
| rattus Свободен |
26-06-2011 - 00:57
Вы считаете клоунов которые не имеют элементарных знаний немецкого языка "серьёзными"? А Фаррисон - этотот который нанял "специалиста" лгуна-Лёйхтера который не имел никакого отношения к газовым камерам? |
||||||
| juk71 Женат |
26-06-2011 - 21:50
попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики? |
||||||
| rattus Свободен |
27-06-2011 - 04:34
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят? |
||||||
| juk71 Женат |
28-06-2011 - 23:46
Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки. |
||||||
| rattus Свободен |
29-06-2011 - 05:57
Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо. |
||||||
| juk71 Женат |
29-06-2011 - 23:59
К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу. Я утверждал, что официальных немецких докуентов 30-40х годов, доказывающих удушение людей в Освенциме в газовых камерах, нет. Сначала Вы упомянули Нюрнбергский процесс, потом Мермельштейна и Прессака. Ссылки на документы, фигурирующие на Нюрнбергском процессе, Вы не предоставили. На Прессака тоже. По ссылке, что Вы дали никаких официальных документов я не могу найти. Последняя попытка. Раз уж Вы утверждаете, что я ничего в вопросе не понимаю, добейте же меня ссылками. А то как то Ваши посты на троллинг похоже. Кому и что Вы хотите доказать ? |
||||||
| rattus Свободен |
30-06-2011 - 01:05
Того же что и сотни поклонников ревизионистов которых раттус довёл до белого каления в интернетах. Вам указан где есть перечень интерисующих документов которые даже такие "светила-ревизионисты" как неучи Маттоньо и Форрисон не отвергают.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-06-2011 - 01:06 |
||||||
| also Свободен |
30-06-2011 - 12:27
К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.  |
