Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
30-06-2011 - 22:47
Тоесть вы не согластны что "эксперт" Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?  |
||||||
| juk71 Женат |
30-06-2011 - 23:47
Оставим в нашей дискуссии об историческом образовании Лейхтера в стороне. Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Раттус спросил меня, не достаточно ли мне материалов Нюрнбергского процесса. Мне было бы вполне достаточно, если бы на Нюрнбергском процессе такие материалы фигурировали и я мог бы с ними ознакомится по ссылке Раттуса. Раттус же отослал меня почему то к исследованиям Прессака,(ему было к началу Нюрнбергского процесса 2 года от роду),который вроде как нашел документы, видимо и ему материалов Нюрнбергского процесса было недостаточно. Прессак опубликовал свой фундаментальный труд в 1993 году под заголовком "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Интересующихся приглашаю ознакомиться. Особенно прошу обратить внимание на 60 документов в приложении-видимо тех самых, которые должны пригвоздить всех ревизионистов раз и навсегда. Какие именно из этих 60 документов являются теми самыми, которые имел ввиду Ветерок? |
||||||
| rattus Свободен |
01-07-2011 - 03:32
Странно, в ссылке есть данные документов которые не отрицают даже самые затятые "ревизионисты". Они всего лишь перевирают написаное в этих документах. . |
||||||
also Свободен |
01-07-2011 - 13:42
Скажем так. Большенство указанныз там документов в сети труднодоступны. Из тех что легко можно найти ни один не является документом - это компиляции. Вы я так понял в "теме". Все эти ссылки Вам знакомы. Так что моя личная просьба: посоветуйте на что обратить внимание... |
||||||
| juk71 Женат |
02-07-2011 - 21:51
Работа Прессака под названием "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"-это именно та работа к которой Вы апеллируете, говоря, что Прессак нашёл докменты строительного управления Освенцима. В приложении к работе представленны 60 документов. Я не читал ревизионистов, которые бы оспаривали подлинность хотя бы одного из них. От себя добавлю, что перевод этих документов на русский сделан технически безупречно, человеком, разбирающимся в технической документации. дело совершенно в другом! Ни один из этих документов доказательством существования газовых камер не является. Хотите спориь-приведите номер или номера тех из них, которые являются доказательством существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Особо прошу обратить внимание на название работы Прессака. "крематории Аушвица" а не "Газовые камеры для уничтожения людей Аушвица". видимо и Прессак не нашёл того. что искал и не хотел выносить в название то, доказательств чего не нашёл. |
||||||
| rattus Свободен |
03-07-2011 - 01:13
 Официальные документы об строительстве газовых камер не являються доказательством?
|
||||||
| juk71 Женат |
03-07-2011 - 22:34
да где же эти документы? Ссылку, пожалуйста.
Может Вам что нибудь почитать по теме прежде чем писать сюда?Это просто более ранняя работа.1989 года. Считается полной ляпов и неточностей. На неё поэтому особенно ссылаться не принято. Если же Вы имели ввиду эту работу, приведите страницы на которых по Вашему приведены официальные немецкие документы указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Будет предметный разговор. |
||||||
| rattus Свободен |
04-07-2011 - 00:12
 Кем считается - неучами-ревизионистами?
|
||||||
| juk71 Женат |
08-07-2011 - 00:05
Я и не ожидал, что у нас будет предметный разговор. ВЫ не зря пытаетесь свести разговор к личности Лейхтера-обсуждение людей, особенно с которыми незнаком лично-неисчерпаемая тема для флуда и увода разговора в сторону. Я задал Вам совершенно логичный в рамках темы дискуссии вопрос-какие германские документы 30-40х годов свидетельствуют о наличии в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Кроме ссылки на Прессака, вы ничем по существу не ответили. Прессак действительно работал с документами строительного управления Освенцима,в частности со строительными планами крематориев. строительные планы же ГАЗОВЫХ КАМЕР, для уничтожения никто и никогда общественности не предъявил. Считаете, что не так приведите ссылку на документ-у Прессака их много разных, который бы опроверг моё утверждение. |
||||||
| rattus Свободен |
08-07-2011 - 01:57
Так выше прочитайте.
|
||||||
| juk71 Женат |
12-07-2011 - 22:44
Прекрасно понял. Ревизионисты опровергают не документы, поскольку общественности никогда не были предъявлены официальные германские документы 30-40 годов, указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей, то и опровергать НЕЧЕГО. Ревизионисты опровергают измышления холокостников. хотите спорить-приведите ссылку на документ. еще раз напоминаю, что у Прессака в книжке их аж 60. какой из них подходит по вашему под определение Ветерка? В противном случае это еще один топик, где Вы прокатите за дешевого болтуна. |
||||||
 панда Свободна |
02-10-2011 - 23:10
Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках. |
||||||
| juk71 Женат |
02-10-2011 - 23:32
Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления. Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта. С этого, собстванно и завязалась дискуссия. Некий Ветерок в начале темы сказал, что как мол мы можем обсуждать исторические события, если среди нас нет историков, а вот он историк и видит, что мы не знаем то то и это (хотите, сами начало темы почитайте). |
||||||
Gawrilla Свободен |
02-10-2011 - 23:34
Ага. Газовые камеры,построенные после войны, например. И что доказывают такие "постановки"? Мощь пропагандистской машины Запада? Разве что. На тот момент было выгодно повесить на Гитлера всех собак. Это с усердием и делали, тем более что реальных преступлений его режим наворотил достаточно. Но с самого начала начались смещения акцентов. Так, вполне реальное уничтожение СОВЕТСКИХ евреев стали перекраивать в Холокост, надувая его в Главное Преступление Всех Времен И Народов. Сейчас идет очередная стадия вранья пропаганды - уравнять СССР и Гитлеровскую Германию. А потом - обелить Гитлера и свалить все преступления ХХ века на Сталина. Что мы щас и наблюдаем. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-10-2011 - 23:36 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
04-10-2011 - 01:37
А зачем Вы ходили в синагогу? |
||||||
панда Свободна |
29-10-2011 - 02:11
на экскурсию..  |
||||||
| панда Свободна |
29-10-2011 - 02:13
Интересно..На какие?
Кому нужны бумаги для доказательства факта? |
||||||
| Gawrilla Свободен |
29-10-2011 - 12:29
Всем нужны. Какие? Да всякие. Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные). А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все... А размышления - тоже стандартные. Во Вторую мировую погибло 27 миллионов советских людей, считая сюда и советских евреев. Между прочим, именно они и сломали хребет Гитлеру. Так почему же из Мировой Синагоги не пролили ни одной слезинки по этим людям, но зато громогласно требуют признать себя, нещщастных, за чуть ли не единственных и уж точно главных жертв фашизма? Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2011 - 14:01 |
||||||
| Sorques Женат |
29-10-2011 - 14:16
Нюрнбергские законы, это не факт?
Слушали на процессах после войны...нацисты говорили одно, а их жертвы и те кто расследовал их деятельность другое...В зависимости от вкусовых предпочтений, можно поверить свидетелям, следователям или нацистам...Вы советским комиссиям, по расследованию преступлений нацизма не верите? |
||||||
| juk71 Женат |
29-10-2011 - 20:49
Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом.
Я верю. Можно было бы ссылки на заключение такой комиссии. Мол- изучили помещения, пришли к выводу, в Освенциме удушили газом не менее одного миллиона человек. |
||||||
| Sorques Женат |
29-10-2011 - 22:11
Ну значит газовых камер не было...если их не прописали в 1935 году...
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии (ЧГК) Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями ЧГК в течение февраля–марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний, совершенных нацистами в Освенциме. Считается что более 4 млн...Если их нет в сети, то это веская причина не верить словам КГБ-ФСБ? В сети много чего нет... |
||||||
| juk71 Женат |
29-10-2011 - 23:51
Ну так Нюрнбергские законы, в качестве аргумента привели Вы, не я. |
||||||
панда Свободна |
30-10-2011 - 23:06
да ну???  Вам нужны бумаги, доказательства????Не знаю, у кого-нибудь есть желание ради вашей прихоти искать эти документы..Я вам указала дорогу, где вы можете все это посмотреть
Я впервые вижу заявление, что евреи считают себя единственными пострадавшими..В Синагоге такой концепции я не слышала. |
||||||
| juk71 Женат |
30-10-2011 - 23:15
ну наконец то предметный разговор. Да еще и с историком, если я не ошибаюсь. Покажите же, пожалуйста, и мне ту дорогу, которую Вы показали уважаемому Gawrille. Мой давний оппонент Rattus отсылал меня к Прессаку, которого сам не читал. А Вы кого имеете ввиду? |
||||||
| juk71 Женат |
30-10-2011 - 23:18 Я посмотрел Ваши сообщения в этой теме. Никакой "дороги", кроме Вашего рассказа о Синагоге я не нашёл. Предлагаете нам с Гаврилой пойти в Синагогу? |
||||||
| Sorques Женат |
30-10-2011 - 23:32 juk71 Какие вам документы нужны? О том что существовали концентрационные лагеря и что там системно уничтожали людей? Что касается евреев, то Алла права, таких заявлений у евреев нет, а факт того что существовали именно антиеврейские законы, которые привели в их геноциду, на всех территориях подконтрольных нацистам, наверное вы отрицать не будете... |
||||||
| панда Свободна |
30-10-2011 - 23:37
Ну вам же нужны доказательства?? Можно еще пойти библиотеку, наверно, в ленинку, чтобы перелопатить кучу исторических источников..А вы как хотели? Так и работают историки. Кстати, фильм, который показывали в Синагоге про Холокост я и по ТВ видела неоднократно..Это старые хроникальные записи со времен войны. Или вы мне предлагаете это сделать за Вас?? ))))) Это сообщение отредактировал панда - 30-10-2011 - 23:39 |
||||||
| панда Свободна |
30-10-2011 - 23:38
Я вообще не понимаю, Влад, кто-то тут оспаривает геноцид евреев или просто требует того, чего требовать нельзя?? |
||||||
| Sorques Женат |
30-10-2011 - 23:49
Тема про Холокост, была снесена полтора года назад...Спор зашел в тупик и превратился в тему сомнительного свойства...Основной довод оппонентов наличия Холокоста, сводился к тому, что технически такое количество людей невозможно сжечь, удушить и т.д. Показания свидетелей с обеих сторон, различных комиссий, Нюрнбергского трибунала, считаются ангажированными и политизированными... |
||||||
| панда Свободна |
30-10-2011 - 23:56
ааа..понятно.. а почему такого быть не может? в газовых камерах уничтожали до 10 000 человек в день..Это, насколько я знаю. А чем аргументируют оппоненты -скептики? |
||||||
| Sorques Женат |
31-10-2011 - 00:04
ТЕМА Часть постов была удалена, по причине разжигания межнациональной вражды, гавносрача и флуда...но то что осталось дает представление о прениях. juk71 Может и сам донести свои аргументы, он достаточно пристально исследовал этот вопрос... |
||||||
| панда Свободна |
31-10-2011 - 00:20
Читать 15 страниц-это издевательство))) Судя по последней , там приведены достаточно подробные суждения и аргументы. Но..))))Нашему народу всегда мало..Если не хочется расставаться со своими убеждениями, так ты хоть Гитлера оживи и заставь признаться, все равно кто-то будет стоять на своем)) Я поэтому не сильно напрягаюсь в спорах, потому что эти споры ничего не меняют)) |
||||||
| Sorques Женат |
31-10-2011 - 00:40
Иногда можно найти вменяемых собеседников и они внимают доводам разума... |
||||||
| juk71 Женат |
31-10-2011 - 01:04
Тема о другом. Если уважаемой Панде интересно, она прочитает эту тему сначала и поймет, почему она свелась к обсуждению Холокоста. |
||||||
| панда Свободна |
31-10-2011 - 01:20
Интересно, кто-нибудь, хоть один за все время изменил свой взгляд на что-то под воздействием аргументов собеседника? |
