Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-07-2019 - 18:13 (de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история.. Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Совокупный Запад, 15-16 века!  Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников. Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные, но личный взгляд участника событий..у нас с вами, на одни и те же события, свидетелями которых мы были, противоположные взгляды, так было и во все времена.. Но главное в другом, до 18 века из России не выпускали, а кто уехал, тот агент Папы и пятая колонна, а первые внятные заметные заметки о Европе, наверное от того же Карамзина.. Вот что он пишет в "Письмах русского путешественника" Было время, когда я, почти не видав англичан, восхищался ими и воображал Англию самою приятнейшею для сердца моего землею. Мне казалось, что быть храбрым есть... быть англичанином, великодушным – тоже, чувствительным – тоже, истинным человеком – тоже. Теперь вижу англичан вблизи, отдаю им справедливость, хвалю их – но похвала моя так холодна, как они сами. Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему Я не хотел бы провести жизнь мою в Англии для климата, сырого, мрачного, печального. Рощи, парки, луга, сады – все это прекрасно в Англии, но все это покрыто туманами, мраком и дымом земляных угольев. Редко-редко проглянет солнце, и то ненадолго, а без него худо жить на свете. «Кланяйся от меня солнцу, – писал некто отсюда к своему приятелю в Неаполь, – я уже давно не видался с ним© Карамзин Если бы нечто подобное написали о России, то некеторые особо чувствительные граждане назвали бы это очернением...Хотя по мне это никак..даже комплимент англичанам, которые не эмоциональные и все воспринимают сквозь призму разума, а не порывов.. Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Их статус скорее Grobherzog-Великий герцог..но это не суть важно, если они сами себя называли князьями.. |
 Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 20:02 С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить?  |
dedO'K Женат |
06-07-2019 - 20:33 (Jguana @ 06-07-2019 - 21:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? :ohmy Генетикам. Найти чистый генетический код кипчаков, кереев и найманов 13-15 веков- это подвиг! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-07-2019 - 21:42 (de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. А где примеры? Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства? Только доказательства подкреплённые фактами, и оценены другими учёными. Иначе всё что вы сказали это плачь Ярославны. А верю что вам бы хотелось что история России была другое, так докажите это. Что до ваших претензий к употребляемым словам, так они просто основаны на плохом знании английского языка. Например в английском языке слова Грозный, и ужасный обозначаются одним словом terrible, другого слова нет. Титул Князь, переводится как Prince, а княжество как principality, например княжество Монако, по английски Principality of Monaco. Если бы русские князья называли себя королями, их бы так и называли англосаксы. Например, когда Иван Грозный вместо великого князь назвал себя Царём, его так же стали называть и иностранцы включая англо саксов. Дальше Polity или State, мне известно шесть английских слов обозначающих государство. Однако в современном английском, наиболее употребительно именно State, а Polity практически не употребляется как устаревшее. Так что ещё раз спрошу, Факты искажения у вас есть? Если есть то пожалуйста приведите, обсудим. |
| Sorques Женат |
06-07-2019 - 21:42 (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство.. Много спорных источников, например переписка Грозного с Курбским, некоторыми историками считается произведением Шаховского написанная в 17 веке, об этом писал Лихачев..летописи, все в копиях.. времен Грозного, русских документов мало..только госдеповских, ну они нам с 3 тысячелетия до Р.Х. гадят, поэтому верить нельзя.. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Много иностранных источников, в том числе и весьма достоверных и нейтральный арабских, персидских, например самые обширные Рашид-ад-Дина..они подтверждают в целом изложенное в наших летописях.. |
АндрЮч Свободен |
06-07-2019 - 22:42 (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери. Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее. |
yellowfox Женат |
06-07-2019 - 22:43 (Jguana @ 06-07-2019 - 19:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев? |
| yellowfox Женат |
06-07-2019 - 22:45 (АндрЮч @ 06-07-2019 - 21:42) (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! А якутских генов увидеть уже нельзя? |
Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 22:47 (Sorques @ 06-07-2019 - 23:42) Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство.. Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться. |
Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 22:51 (АндрЮч @ 07-07-2019 - 00:42) (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! И каков процент гаплогруппы С у современных россиян? |
| Sorques Женат |
06-07-2019 - 23:06 (Jguana @ 06-07-2019 - 22:47) Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться. Этим многие занимались, но я заметил, есть и независимые источники..арабские, персидские, европейские и они примерно подтверждают наши..нее..можно конечно включить теорию заговора от Фоменко и сказать, что арабы, китайцы и европейцы договорились на тотальную перепись истории на всей планете..но это не под силу, даже Ротшильдам, не говоря уж про аннунаков.. Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости.. |
| Sorques Женат |
06-07-2019 - 23:08 (yellowfox @ 06-07-2019 - 22:43) (Jguana @ 06-07-2019 - 19:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев? Отпечатки.. |
Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 23:20 (Sorques @ 07-07-2019 - 01:06) Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости.. Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то... |
| Sorques Женат |
06-07-2019 - 23:36 (Jguana @ 06-07-2019 - 23:20) Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то... Это все не очень влияет на генетику народа в целом..только многовековое компактное проживание.. |
| Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 23:39 Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил. |
| dedO'K Женат |
07-07-2019 - 00:55 (Jguana @ 07-07-2019 - 00:39) Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. Но была общая территория, ямское сообщение, ярлыки, причём, не только на княжение, но и на торговлю. В ханских ставках были открыты представительства мировых Церквей, Умм, посольства других государств... И куда вы денете Чингизидов и их потомков? Вы, действительно, думаете, что кочевники списали свои эпосы с Карамзина? А противостояние ханов различных орд, включая сюда и Залесскую орду, где царем сел Симеон Бекбулатович, тоже, кстати, Чингизид? |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 01:12 (Jguana @ 06-07-2019 - 23:39) Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. Монголы пришли через 20 лет, после завоевания Китая..это была не толпа дикарей, а высокодисциплированным и технологически оснащенным войском с тангутскими военными инженерами..кроме того, нукеры, профессиональные воины и костяк армии, появились в еще 12 веке у степных феодалов.. Язычников среди славянских князей, уже не было.. Но о монголах, говорят и европейские источники..осаду венгерского Эстергома, описывали все и венгры и итальянцы и немцы и французы..как и панику в Риме, когда монголы вышли к Адриатике, через Венгрию и Хорватию, взяв Загреб...все монархи Европы вели на этот счет активную переписку, которая сохранилась..это десятки крупных сражений и множество задействованных государств..попасть в Центральную Европу, минуя Русь, они не могли.. |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 02:23 (Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55) (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) с тангутскими военными инженерами Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 04:33 (Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55) (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) с тангутскими военными инженерами Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками Фельдшеры были, и писари были. У Монголов были врачи китайцы, и писари. Во всяком случае если верить китайским хроникам. |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 07:00 (Sorques @ 06-07-2019 - 18:13) Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история.. они не были русофобами, а просто приняли на веру некоторые идеи и тезисы русофобов, не подвергнув их критическому анализу. И к тому же не все историки. Полного единогласия по всем вопросам не было как тогда, так и сейчас. Русофобия всё-таки относится к области воли и намерений, а не ошибки. Так что не следует превратно понимать то, что я написал и пытаться за меня домыслить то, чего я не утверждал. (de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Совокупный Запад, 15-16 века! не всякая совокупность бывает централизована. Хотя определённая централизация имела место и тогда. По конфессиональному признаку, например. Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные, По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 07:02 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 07:23 (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? |
Marinw Замужем |
07-07-2019 - 08:34 (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Наоборот часто. Одним из источников было ОБС, а другим фантазия автора. Так что надо всегда относится к таким заметкам осторожно и 100% веры им быть не может |
| Marinw Замужем |
07-07-2019 - 12:36 Кстати! Нам теперь зарубежные брехуны не нужны У нас сейчас развилось очень много своих "историков", которые поливают черной краской лжи, каждый день советской истории |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 13:15 (Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23) (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:20 |
| de loin Свободен |
07-07-2019 - 13:36 (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:37 |
| Jguana Влюблена |
07-07-2019 - 14:40 (Sorques @ 07-07-2019 - 04:23) но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась...  |
| dedO'K Женат |
07-07-2019 - 15:48 (Jguana @ 07-07-2019 - 15:40) (Sorques @ 07-07-2019 - 04:23) но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась... :pardon С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Да, мало, ли, где? А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов. |
Voltaire Женат |
07-07-2019 - 16:11 (Sorques @ 07-07-2019 - 02:23) Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Влад, все так. В чьем-то богатом воображении 1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом. 2) О монгольской армии, пришедшей в Европу, доподлинно ничего неизвестно, кроме того, что она была. Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению. Можешь смело называть этих воображаемых мастеров хоть тангутами, хоть алеутами. 3) Хватит выдавать сведения, полученные из беллетриститики, за исторические. Ты скажи еще Архипелаг ГУЛАГ (сборник лагерных баек) исторический источник |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 16:22 (de loin @ 07-07-2019 - 13:15) (Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23) (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере. У следователей и оперов есть выражение; "Врёт как очевидец". И потом, всегда, когда читаете чьи то путевые заметки, следует помнить когда они были написаны. А написаны данные заметки были в то время когда религия ставилась превыше всего, и когда любые проблемы, или несчастья считались наказанием Божьим. Я ведь не даром сказал что бывавшие за рубежом россияне отзывались о любых иноземцах / иноверцах не лучше. Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Я читал многих историков. В чём то они сходятся, в чём то расходятся. По этому и прошу конкретики, а вы её упорно избегаете. Или её нет у вас, одни чувства и желания? С оценкой труда Кармазина, я с вами не согласен. Его книга это не романа, а попытка донести до максимально широких масс ( с учётом времени) Историю России. |
| Jguana Влюблена |
07-07-2019 - 16:26 (dedO'K @ 07-07-2019 - 17:48) С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Россия, Персия, Армения, Индия, Китай, Корея и др. были и до монгольского нашествия. Это как? Если сегодня к нам придут финские стратеги и скажут: "бросайте все свои дела, мы поведем вас до последнего моря, то бишь до Карибского", то мы дружно оставим форум и пойдем воевать за Великую Финляндию? *Почему многие считают людей древности эдакими олигофренами?  |
PARAND Женат |
07-07-2019 - 16:42 (de loin @ 07-07-2019 - 13:36) (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 17:01 (PARAND @ 07-07-2019 - 16:42) (de loin @ 07-07-2019 - 13:36) (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно! Вероятно у вас есть факты доказывающие что Кармазина вынудили переписать историю, Ломоносову не дали её написать, и что приглашённые Пертом учёные уничтожили документы о русской истории. Или вы как всегда врёте? К весьма удивлён что вы забыл обвинить во всём евреев несколько из которых служили у Петра. |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 17:43 (PARAND @ 07-07-2019 - 16:42) Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!! А сто не так? Конкретно напишите, вы же пишите, значит знаете о нестыковках.. Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена! В неких секретных документах на бумаге было написано про 5.000 лет истории? Эти бумажки сожли -подчистили? Возможно..но наверняка остались римские, греческие, египетские или какие то еще свидетельства? Нет? Хорошо..значит и там все подчистили жрецы, в угоду сионистам и госдепу, ради того, чтобы обидеть русского человека..но советским ученым вы верите? 5 тыс лет истории, "это вам ни это")..значит должны быть остатки материальной культуры на нашей земле? Где они? Сломали, в пыль стерли, сожгли? Зондеркоманды в 18 веке ходили и уничтожали? Допускаю и всемирный заговор против нас, по указке сами знаете кого, из принципа, чтобы обидеть..но, это технически невозможно..Инквизиция в Латинской Америке, уничтожила огромное количество свидетельств культуры майя, ацтеков, инков..но их осталось огромное количество и главное находят по сей день.. Где находки подтверждающие 5.000 лет некой таинственной цивилизации? Все археологи агенты всемирного правительства, созданного чтобы нас уесть-обидеть? Максимум, что могли подчистить в архивах, это какие то негативные стороны деятельности Романовых, то есть ничтожные мелочи, на фоне мировой истории..другого, в бумагах и быть не могло..справок о том, что истории восточных славян 5.000 лет, не могло быть в природе.. Но..вы же когда это пишете, то наверное имеете какие то факты, а не просто чуйку с общими словами, поэтому выложите свои аргументы про 5 000 лет истории Руси.. Теперь о конфликте Ломоносова с Миллером? Вы знаете его суть? Ломоносов о 5 тыс лет истории говорил, а Миллер о другом? |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 17:57 (Voltaire @ 07-07-2019 - 16:11) 1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом. Неважно как назвать людей, которые строили осадные орудия.. 1. Для осады требуют осадные орудия? Да. Они были разной степени сложности и у римлян и у китайцев. Монголы захватывали крепости, не с шишками на голо, а именно посредством оных...значит были некие люди, которые их строили, то есть аналог инженеров.. 2. Армия монголов, египтян или НАТО, должна есть-пить-иметь вооружение-спать? Да. Значит были некие люди которые за это отвечали. Почему их не назвать интедантом? Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ? |
| yellowfox Женат |
07-07-2019 - 18:34 (Sorques @ 07-07-2019 - 16:57) Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ? Недавно посмотрел китайский сериал "Чингисхан". Хорошо показали историю появления империи Чингисхана. Монголы позаимствовали у китайцев осадные машины вместе с ремесленниками. НО. Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Зато монголов играют настоящие монголы со своими лошадками и юртами. Их в современном Китае проживает около 6 млн. Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-07-2019 - 18:36 |