Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-07-2019 - 23:36 (Jguana @ 06-07-2019 - 23:20) Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то... Это все не очень влияет на генетику народа в целом..только многовековое компактное проживание.. |
 Jguana Влюблена |
06-07-2019 - 23:39 Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил. |
dedO'K Женат |
07-07-2019 - 00:55 (Jguana @ 07-07-2019 - 00:39) Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. Но была общая территория, ямское сообщение, ярлыки, причём, не только на княжение, но и на торговлю. В ханских ставках были открыты представительства мировых Церквей, Умм, посольства других государств... И куда вы денете Чингизидов и их потомков? Вы, действительно, думаете, что кочевники списали свои эпосы с Карамзина? А противостояние ханов различных орд, включая сюда и Залесскую орду, где царем сел Симеон Бекбулатович, тоже, кстати, Чингизид? |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 01:12 (Jguana @ 06-07-2019 - 23:39) Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. Монголы пришли через 20 лет, после завоевания Китая..это была не толпа дикарей, а высокодисциплированным и технологически оснащенным войском с тангутскими военными инженерами..кроме того, нукеры, профессиональные воины и костяк армии, появились в еще 12 веке у степных феодалов.. Язычников среди славянских князей, уже не было.. Но о монголах, говорят и европейские источники..осаду венгерского Эстергома, описывали все и венгры и итальянцы и немцы и французы..как и панику в Риме, когда монголы вышли к Адриатике, через Венгрию и Хорватию, взяв Загреб...все монархи Европы вели на этот счет активную переписку, которая сохранилась..это десятки крупных сражений и множество задействованных государств..попасть в Центральную Европу, минуя Русь, они не могли.. |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 02:23 (Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55) (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) с тангутскими военными инженерами Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 04:33 (Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55) (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) с тангутскими военными инженерами Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками Фельдшеры были, и писари были. У Монголов были врачи китайцы, и писари. Во всяком случае если верить китайским хроникам. |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 07:00 (Sorques @ 06-07-2019 - 18:13) Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история.. они не были русофобами, а просто приняли на веру некоторые идеи и тезисы русофобов, не подвергнув их критическому анализу. И к тому же не все историки. Полного единогласия по всем вопросам не было как тогда, так и сейчас. Русофобия всё-таки относится к области воли и намерений, а не ошибки. Так что не следует превратно понимать то, что я написал и пытаться за меня домыслить то, чего я не утверждал. (de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Совокупный Запад, 15-16 века!  не всякая совокупность бывает централизована. Хотя определённая централизация имела место и тогда. По конфессиональному признаку, например. Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные, По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 07:02 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 07:23 (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? |
Marinw Замужем |
07-07-2019 - 08:34 (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Наоборот часто. Одним из источников было ОБС, а другим фантазия автора. Так что надо всегда относится к таким заметкам осторожно и 100% веры им быть не может |
| Marinw Замужем |
07-07-2019 - 12:36 Кстати! Нам теперь зарубежные брехуны не нужны У нас сейчас развилось очень много своих "историков", которые поливают черной краской лжи, каждый день советской истории |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 13:15 (Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23) (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др. Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:20 |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 13:36 (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:37 |
Jguana Влюблена |
07-07-2019 - 14:40 (Sorques @ 07-07-2019 - 04:23) но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась...  |
| dedO'K Женат |
07-07-2019 - 15:48 (Jguana @ 07-07-2019 - 15:40) (Sorques @ 07-07-2019 - 04:23) но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась... :pardon С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Да, мало, ли, где? А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов. |
Voltaire Женат |
07-07-2019 - 16:11 (Sorques @ 07-07-2019 - 02:23) Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так? Влад, все так. В чьем-то богатом воображении 1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом. 2) О монгольской армии, пришедшей в Европу, доподлинно ничего неизвестно, кроме того, что она была. Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению. Можешь смело называть этих воображаемых мастеров хоть тангутами, хоть алеутами. 3) Хватит выдавать сведения, полученные из беллетриститики, за исторические. Ты скажи еще Архипелаг ГУЛАГ (сборник лагерных баек) исторический источник |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 16:22 (de loin @ 07-07-2019 - 13:15) (Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23) (de loin @ 07-07-2019 - 07:00) По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности? Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах? Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере. У следователей и оперов есть выражение; "Врёт как очевидец". И потом, всегда, когда читаете чьи то путевые заметки, следует помнить когда они были написаны. А написаны данные заметки были в то время когда религия ставилась превыше всего, и когда любые проблемы, или несчастья считались наказанием Божьим. Я ведь не даром сказал что бывавшие за рубежом россияне отзывались о любых иноземцах / иноверцах не лучше. Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Я читал многих историков. В чём то они сходятся, в чём то расходятся. По этому и прошу конкретики, а вы её упорно избегаете. Или её нет у вас, одни чувства и желания? С оценкой труда Кармазина, я с вами не согласен. Его книга это не романа, а попытка донести до максимально широких масс ( с учётом времени) Историю России. |
| Jguana Влюблена |
07-07-2019 - 16:26 (dedO'K @ 07-07-2019 - 17:48) С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Россия, Персия, Армения, Индия, Китай, Корея и др. были и до монгольского нашествия. Это как? Если сегодня к нам придут финские стратеги и скажут: "бросайте все свои дела, мы поведем вас до последнего моря, то бишь до Карибского", то мы дружно оставим форум и пойдем воевать за Великую Финляндию? *Почему многие считают людей древности эдакими олигофренами?  |
PARAND Женат |
07-07-2019 - 16:42 (de loin @ 07-07-2019 - 13:36) (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2019 - 17:01 (PARAND @ 07-07-2019 - 16:42) (de loin @ 07-07-2019 - 13:36) (Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42) А где примеры? Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени. Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно! Вероятно у вас есть факты доказывающие что Кармазина вынудили переписать историю, Ломоносову не дали её написать, и что приглашённые Пертом учёные уничтожили документы о русской истории. Или вы как всегда врёте? К весьма удивлён что вы забыл обвинить во всём евреев несколько из которых служили у Петра. |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 17:43 (PARAND @ 07-07-2019 - 16:42) Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!! А сто не так? Конкретно напишите, вы же пишите, значит знаете о нестыковках.. Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена! В неких секретных документах на бумаге было написано про 5.000 лет истории? Эти бумажки сожли -подчистили? Возможно..но наверняка остались римские, греческие, египетские или какие то еще свидетельства? Нет? Хорошо..значит и там все подчистили жрецы, в угоду сионистам и госдепу, ради того, чтобы обидеть русского человека..но советским ученым вы верите? 5 тыс лет истории, "это вам ни это")..значит должны быть остатки материальной культуры на нашей земле? Где они? Сломали, в пыль стерли, сожгли? Зондеркоманды в 18 веке ходили и уничтожали? Допускаю и всемирный заговор против нас, по указке сами знаете кого, из принципа, чтобы обидеть..но, это технически невозможно..Инквизиция в Латинской Америке, уничтожила огромное количество свидетельств культуры майя, ацтеков, инков..но их осталось огромное количество и главное находят по сей день.. Где находки подтверждающие 5.000 лет некой таинственной цивилизации? Все археологи агенты всемирного правительства, созданного чтобы нас уесть-обидеть? Максимум, что могли подчистить в архивах, это какие то негативные стороны деятельности Романовых, то есть ничтожные мелочи, на фоне мировой истории..другого, в бумагах и быть не могло..справок о том, что истории восточных славян 5.000 лет, не могло быть в природе.. Но..вы же когда это пишете, то наверное имеете какие то факты, а не просто чуйку с общими словами, поэтому выложите свои аргументы про 5 000 лет истории Руси.. Теперь о конфликте Ломоносова с Миллером? Вы знаете его суть? Ломоносов о 5 тыс лет истории говорил, а Миллер о другом? |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 17:57 (Voltaire @ 07-07-2019 - 16:11) 1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом. Неважно как назвать людей, которые строили осадные орудия.. 1. Для осады требуют осадные орудия? Да. Они были разной степени сложности и у римлян и у китайцев. Монголы захватывали крепости, не с шишками на голо, а именно посредством оных...значит были некие люди, которые их строили, то есть аналог инженеров.. 2. Армия монголов, египтян или НАТО, должна есть-пить-иметь вооружение-спать? Да. Значит были некие люди которые за это отвечали. Почему их не назвать интедантом? Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ? |
yellowfox Женат |
07-07-2019 - 18:34 (Sorques @ 07-07-2019 - 16:57) Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ? Недавно посмотрел китайский сериал "Чингисхан". Хорошо показали историю появления империи Чингисхана. Монголы позаимствовали у китайцев осадные машины вместе с ремесленниками. НО. Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Зато монголов играют настоящие монголы со своими лошадками и юртами. Их в современном Китае проживает около 6 млн. Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-07-2019 - 18:36 |
Voltaire Женат |
07-07-2019 - 18:57 (Sorques @ 07-07-2019 - 17:57) Неважно как назвать людей, которые строили осадные орудия. Поэтому я и предлагаю тебе не останавливаться и использовать применительно к средневековому военному делу слова: баталер, фураж, провиант, сапер, шифровальщик, топографическая рекогносцировка, военно-полевой суд и зампотылу. Армия монголовдолжна есть-пить-иметь вооружение-спать? Да. Значит были некие люди которые за это отвечали. Почему их не назвать интедантом? В армии монголов нужно было следить за моральным обликом личного состава? Почему не назвать ответственных за этот предмет замполитами? Для осады требуют осадные орудия? Да... значит были некие люди, которые их строили, то есть аналог инженеров. Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ? Сие исторической науке неизвестно, ибо отсутствуют исторические источники. А фантазии - удел авторов исторических романов, режиссеров и журналистов  Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-07-2019 - 18:59 |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 19:16 (Voltaire @ 07-07-2019 - 18:57) Сие исторической науке неизвестно, ибо отсутствуют исторические источники. А фантазии - удел авторов исторических романов, режиссеров и журналистов Ага-ага ..Это из персидского средневекового комикса.. Завоевание монголами Багдада в 1258 г. Из рукописи Джами' ат-таварих, 14 век. Берлинская библиотека..  Леша ты споришь, ради спора.. |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 19:25 (yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34) Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях.. |
| yellowfox Женат |
07-07-2019 - 19:34 (Sorques @ 07-07-2019 - 18:25) (yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34) Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях.. Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле... |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 19:51 (yellowfox @ 07-07-2019 - 19:34) Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле... В 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая китайцы использовали нечто похожее.. Вот китайская бронзовая пушка, конца 13 века..  |
| Marinw Замужем |
07-07-2019 - 20:16 (Voltaire @ 07-07-2019 - 18:57) В армии монголов нужно было следить за моральным обликом личного состава? Почему не назвать ответственных за этот предмет замполитами? Там были еще общинные интересы и бойцы больше боялись показать слабость свою перед соратниками. Никто не хотел, чтобы рядом стоящие смотрели на него как на труса. Поэтому замполиты были бы только лишними ртами в тылу армии |
| de loin Свободен |
07-07-2019 - 20:57 (Misha56 @ 07-07-2019 - 16:22) Я читал многих историков. В чём то они сходятся, в чём то расходятся. По этому и прошу конкретики, а вы её упорно избегаете. Или её нет у вас, одни чувства и желания? С оценкой труда Кармазина, я с вами не согласен. Его книга это не романа, а попытка донести до максимально широких масс ( с учётом времени) Историю России. Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Удельные княжества Руси и феодальная раздробленность в Европе – совершенно разные вещи. Иван IV (Грозный) не был тираном и параноиком. Расхожие мифы о его злодеяниях или совсем не соответствуют действительности (например, убийство им своего сына) или сильно преувеличены, особенно на фоне параллельных событий в Западной Европе. Там большинство королей можно назвать the terrible, но англосаксонская историография их так не называет. Иван Грозный изобрёл новую систему власти, которая затем развившись стала тем, что называют самодержавием. Это не тоже самое, что европейский абсолютизм или восточная деспотия и даже не византийская автократия, хотя и наиболее близка к ней. Дед Ивана IV – Иван III тоже носил прозвище Грозный, а один из тверских князей – «грозные очи» – это признак тирании и паранойи? Вкратце так. P.S.: кстати, приведите ещё 3 английских термина, обозначающих государство, помимо state, polity, patrimony. Просто интересно Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 21:01 |
| dedO'K Женат |
07-07-2019 - 21:11 (Jguana @ 07-07-2019 - 17:26) (dedO'K @ 07-07-2019 - 17:48) С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Россия, Персия, Армения, Индия, Китай, Корея и др. были и до монгольского нашествия. Вообще то, России не было, были вотчины Рюриковичей и Русь Христианская. Корея была, но исчезла с падением империи Чингисхана, сейчас есть Чосон и Хонгук. И империя великих Моголов- это не Индия. Да и Индия появилась с появлением англичан, а так это, до сих пор, Бхарат. И Китая тогда не было, было царство Юань, Хубилхана. Армения до нашествия была, после её не стало. Появилась снова она, только, в составе СССР. Вы, серьёзно, про "последнее море" и прочую трепотню? Если Путину понадобилось отправить войска в Сирию, он никого не водил на Средиземное море, а приказал подвластным структурам. Такие дела решались тогда и решаются сейчас гораздо проще |
Voltaire Женат |
07-07-2019 - 23:07 (Sorques @ 07-07-2019 - 19:16) Завоевание монголами Багдада в 1258 г. Таки речь шла не взятии Багдада в 1258 г., а о походе монгольского войска в Европу в 1241-1242 гг. Вот твои слова: (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) Монголы пришли... с тангутскими военными инженерами.. .осаду венгерского Эстергома... взяв Загреб... Существуют ли исторические источники, содержащие сведения о присутствии "тангутских военных инженеров" в монгольском войске в его походе в Польшу, Моравию, Венгрию или Хорватию?  Видимо, нет таких источников. В этой теме многие с таким умным видом ссылаются на китайские, арабские и прочие средневековые хроники, как будто их читали |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 23:32 (Voltaire @ 07-07-2019 - 23:07) Таки речь шла не взятии Багдада в 1258 г., а о походе монгольского войска в Европу в 1241-1242 гг.(Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) Монголы пришли... с тангутскими военными инженерами.. .осаду венгерского Эстергома... взяв Загреб... Существуют ли исторические источники, содержащие сведения о присутствии "тангутских военных инженеров" в монгольском войске в его походе в Польшу, Моравию, Венгрию или Хорватию? Ты о чем? Что нет доказательств о том, что именно Эстергом и Загреб, брали с применением осадных орудий или что их не могло быть в принципе? Разница в 15 лет меняет дело? Такого рода варианты требушеты, применялись везде при осадах и в Китае в том числе..если монголы бы их не использовали, то не смогли бы взять приступом город..а что они их использовали, еще говорят персидские миниатюры... Но, для постройки и использования осадных орудий, нужны специалисты, со специальными знаниями, которые мы сейчас называем инженерными.. Но можно и далее писать, что дураки вы все, ибо просто раздражаете.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 00:28 (de loin @ 07-07-2019 - 20:57) Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Киевская Русь это государство ( State) состоящие из удельных княжеств (States). Точно как США это соединённые штаты (Unated States), a Вашингтон Д.С это столица страны, или по английски: Washington D.C. is the state capital of the country of the United States of America. Согласен что для русского уха это околесица, но такова грамматика английского языка. Ни какого подкопа пор русскую историю здесь нет. Удельные княжества Руси и феодальная раздробленность в Европе – совершенно разные вещи. Юридически да, но грамматически нет. Иван IV (Грозный) не был тираном и параноиком. Расхожие мифы о его злодеяниях или совсем не соответствуют действительности (например, убийство им своего сына) или сильно преувеличены, особенно на фоне параллельных событий в Западной Европе. Грозным Ивана IV назвали в России. Англичане перевели его прозвище в соответствии с законами своего языка, другого слова кроме the terrible для перевода грозный в английском языке просто нет. Другие правители звались так как из звали в их землях. Ещё раз повторю англичане не давали кличек и прозвищ чужим правителям, они просто переводили существующие. Иван Грозный изобрёл новую систему власти, которая затем развившись стала тем, что называют самодержавием. Это не тоже самое, что европейский абсолютизм или восточная деспотия и даже не византийская автократия, хотя и наиболее близка к ней.И что кто то, где то сказал что это не так? Если не секрет кто, где и что именно сказал? Дед Ивана IV – Иван III тоже носил прозвище Грозный, а один из тверских князей – «грозные очи» – это признак тирании и паранойи? Иван III, Больше известен как Иван Великий, и именно как Ivan the Great он известен на западе. Вас это тоже не устраивает? О психической не уравновесшенности Ивана IV, писали многие не только англосаксы. И так пока кроме того что в качестве слова аналога русскому слову государство используется английское слово которое лично вам не направится, и то что у английского слова обозначающие Грозный имеется в русском языке второе значение Ужасный. Вы не смогли ничего предъявить. Иными словами вы не согласны с грамматикой английского языка. Но речь то в теме о истории, а не о грамматике. P.S.: кстати, приведите ещё 3 английских термина, обозначающих государство, помимо state, polity, patrimony. Просто интересно nation, realm, commonwealth, land, sovereignty В разные времена эти слова использовались равнозначно, со временем применительно значение слов несколько поменялось хотя словарное не изменилось. В английском языке как и в любом другом существуют слова, имеющие множественное словарное значение, но только одно или два применительных. Так же при переводе с одного языка на другой, два человека имеющие родным разные из этих двух языков всегда переведут один и тот же текст по разному. По этому не удивительно что вам не нравится то как перевели англичане. Но учитывая то что переводили они на свой язык, я бы не стал с ними спорить. Два примера использования слов. 1. Когда я в одном из докладов для обозначения предпоследнего эксперимента написал слово penultimate что собственно и переводится как предпоследний. Меня попросили изменить это на one before last, ибо грамматически верное penultimate в наших краях почти не используется. 2. Когда в детстве я читал в сказках и былинах "И пустил он стрелу калёную". Я считал что речь идёт о стреле с закалённым наконечником. Только в возрасте 27 лет, ознакомившись с древней технологией производства стрел я понял что речь идёт о стрелах сделанных из древнего аналога фанеры. |
| Marinw Замужем |
08-07-2019 - 02:54 (Misha56 @ 08-07-2019 - 00:28) (de loin @ 07-07-2019 - 20:57) Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Киевская Русь это государство ( State) состоящие из удельных княжеств (States). РФ тоже состоит из штатов (области, края, республики), только с очень куцыми правами и большими обязанностями |
PARAND Женат |
08-07-2019 - 09:55 Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа!Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому?А все это началось когда он побывал на западе и привез с собой академиков ученых которые и стали всех учить по своему западному и свою историю трактовать...А на самом деле вот что сделал Петр когда вернулся с запада: -" Ввёл крепостное право для русского народа. А это фактически рабство. Раньше на Руси ничего подобного никогда не было. - Приказал собрать со всех монастырей, церквей и других мест страны, например, у простых её граждан, все старинные летописи и книги, якобы для «снятия копий». После этого ни книг, ни их копий, никто уже не видел. В то же время, неисполнение данного приказа, либо отказ людей расставаться со своими книгами, карались лишением жизни. Довольно сомнительная «забота» о древних книгах, не правда ли? - Именно Пётр I привёз из Швеции водку крепостью 18 градусов и начал буквально насаждать пьянство на Руси, что было ему довольно трудно сделать, учитывая, что до Петра I пьянство считалось пороком, за который при Иване IV Грозном, например, сажали в тюрьму. - Отменил русские меры длины и веса - сажени, локтя, вершка. - Запретил выращивание ряда сельскохозяйственных культур типа Амаранта, который являлся основой русского хлеба. Дальше - больше. Недруги Руси, внешние и внутренние, а именно, социальные паразиты, справедливо посчитали, что если у народа отнять его Великое прошлое, то не будет и Великого будущего. Ведь древо без корней не растёт, а попросту высыхает! Сказано - сделано, и очередным своим указом, в лето 7208 от С.М.З.Х., Пётр I повелел 1 генваря (1 января) поздравлять друг друга с «новым 1700 годом от Р.Х.». Украв таким образом у народа более 5500 тысяч лет его истории, или, правильнее будет сказать, его летописи, Пётр «Великий» ловко снивелировал, уравнял тем самым глубокое и богатое событиями, свершениями и победами прошлое Руси, и не могущую похвастаться тем же Европу, которой далее 5 тысяч лет тому назад вообще не было, и на данной территории никто не проживал по одной простой причине - из-за находившегося на месте нынешней Европы ледника." https://pandoraopen.ru/2018-08-18/kto-styor...t-istorii-rusi/  Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 09:56 |