Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
07-07-2019 - 19:25 (yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34) Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях.. |
yellowfox Женат |
07-07-2019 - 19:34 (Sorques @ 07-07-2019 - 18:25) (yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34) Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов. Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях.. Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле... |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 19:51 (yellowfox @ 07-07-2019 - 19:34) Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле... В 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая китайцы использовали нечто похожее.. Вот китайская бронзовая пушка, конца 13 века..  |
 Marinw Замужем |
07-07-2019 - 20:16 (Voltaire @ 07-07-2019 - 18:57) В армии монголов нужно было следить за моральным обликом личного состава? Почему не назвать ответственных за этот предмет замполитами? Там были еще общинные интересы и бойцы больше боялись показать слабость свою перед соратниками. Никто не хотел, чтобы рядом стоящие смотрели на него как на труса. Поэтому замполиты были бы только лишними ртами в тылу армии |
de loin Свободен |
07-07-2019 - 20:57 (Misha56 @ 07-07-2019 - 16:22) Я читал многих историков. В чём то они сходятся, в чём то расходятся. По этому и прошу конкретики, а вы её упорно избегаете. Или её нет у вас, одни чувства и желания? С оценкой труда Кармазина, я с вами не согласен. Его книга это не романа, а попытка донести до максимально широких масс ( с учётом времени) Историю России. Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Удельные княжества Руси и феодальная раздробленность в Европе – совершенно разные вещи. Иван IV (Грозный) не был тираном и параноиком. Расхожие мифы о его злодеяниях или совсем не соответствуют действительности (например, убийство им своего сына) или сильно преувеличены, особенно на фоне параллельных событий в Западной Европе. Там большинство королей можно назвать the terrible, но англосаксонская историография их так не называет. Иван Грозный изобрёл новую систему власти, которая затем развившись стала тем, что называют самодержавием. Это не тоже самое, что европейский абсолютизм или восточная деспотия и даже не византийская автократия, хотя и наиболее близка к ней. Дед Ивана IV – Иван III тоже носил прозвище Грозный, а один из тверских князей – «грозные очи» – это признак тирании и паранойи? Вкратце так. P.S.: кстати, приведите ещё 3 английских термина, обозначающих государство, помимо state, polity, patrimony. Просто интересно Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 21:01 |
dedO'K Женат |
07-07-2019 - 21:11 (Jguana @ 07-07-2019 - 17:26) (dedO'K @ 07-07-2019 - 17:48) С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе... Россия, Персия, Армения, Индия, Китай, Корея и др. были и до монгольского нашествия. Вообще то, России не было, были вотчины Рюриковичей и Русь Христианская. Корея была, но исчезла с падением империи Чингисхана, сейчас есть Чосон и Хонгук. И империя великих Моголов- это не Индия. Да и Индия появилась с появлением англичан, а так это, до сих пор, Бхарат. И Китая тогда не было, было царство Юань, Хубилхана. Армения до нашествия была, после её не стало. Появилась снова она, только, в составе СССР. Вы, серьёзно, про "последнее море" и прочую трепотню? Если Путину понадобилось отправить войска в Сирию, он никого не водил на Средиземное море, а приказал подвластным структурам. Такие дела решались тогда и решаются сейчас гораздо проще |
Voltaire Женат |
07-07-2019 - 23:07 (Sorques @ 07-07-2019 - 19:16) Завоевание монголами Багдада в 1258 г. Таки речь шла не взятии Багдада в 1258 г., а о походе монгольского войска в Европу в 1241-1242 гг. Вот твои слова: (Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) Монголы пришли... с тангутскими военными инженерами.. .осаду венгерского Эстергома... взяв Загреб... Существуют ли исторические источники, содержащие сведения о присутствии "тангутских военных инженеров" в монгольском войске в его походе в Польшу, Моравию, Венгрию или Хорватию?  Видимо, нет таких источников. В этой теме многие с таким умным видом ссылаются на китайские, арабские и прочие средневековые хроники, как будто их читали  |
| Sorques Женат |
07-07-2019 - 23:32 (Voltaire @ 07-07-2019 - 23:07) Таки речь шла не взятии Багдада в 1258 г., а о походе монгольского войска в Европу в 1241-1242 гг.(Sorques @ 07-07-2019 - 01:12) Монголы пришли... с тангутскими военными инженерами.. .осаду венгерского Эстергома... взяв Загреб... Существуют ли исторические источники, содержащие сведения о присутствии "тангутских военных инженеров" в монгольском войске в его походе в Польшу, Моравию, Венгрию или Хорватию? Ты о чем? Что нет доказательств о том, что именно Эстергом и Загреб, брали с применением осадных орудий или что их не могло быть в принципе? Разница в 15 лет меняет дело? Такого рода варианты требушеты, применялись везде при осадах и в Китае в том числе..если монголы бы их не использовали, то не смогли бы взять приступом город..а что они их использовали, еще говорят персидские миниатюры... Но, для постройки и использования осадных орудий, нужны специалисты, со специальными знаниями, которые мы сейчас называем инженерными.. Но можно и далее писать, что дураки вы все, ибо просто раздражаете.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 00:28 (de loin @ 07-07-2019 - 20:57) Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Киевская Русь это государство ( State) состоящие из удельных княжеств (States). Точно как США это соединённые штаты (Unated States), a Вашингтон Д.С это столица страны, или по английски: Washington D.C. is the state capital of the country of the United States of America. Согласен что для русского уха это околесица, но такова грамматика английского языка. Ни какого подкопа пор русскую историю здесь нет. Удельные княжества Руси и феодальная раздробленность в Европе – совершенно разные вещи. Юридически да, но грамматически нет. Иван IV (Грозный) не был тираном и параноиком. Расхожие мифы о его злодеяниях или совсем не соответствуют действительности (например, убийство им своего сына) или сильно преувеличены, особенно на фоне параллельных событий в Западной Европе. Грозным Ивана IV назвали в России. Англичане перевели его прозвище в соответствии с законами своего языка, другого слова кроме the terrible для перевода грозный в английском языке просто нет. Другие правители звались так как из звали в их землях. Ещё раз повторю англичане не давали кличек и прозвищ чужим правителям, они просто переводили существующие. Иван Грозный изобрёл новую систему власти, которая затем развившись стала тем, что называют самодержавием. Это не тоже самое, что европейский абсолютизм или восточная деспотия и даже не византийская автократия, хотя и наиболее близка к ней.И что кто то, где то сказал что это не так? Если не секрет кто, где и что именно сказал? Дед Ивана IV – Иван III тоже носил прозвище Грозный, а один из тверских князей – «грозные очи» – это признак тирании и паранойи? Иван III, Больше известен как Иван Великий, и именно как Ivan the Great он известен на западе. Вас это тоже не устраивает? О психической не уравновесшенности Ивана IV, писали многие не только англосаксы. И так пока кроме того что в качестве слова аналога русскому слову государство используется английское слово которое лично вам не направится, и то что у английского слова обозначающие Грозный имеется в русском языке второе значение Ужасный. Вы не смогли ничего предъявить. Иными словами вы не согласны с грамматикой английского языка. Но речь то в теме о истории, а не о грамматике. P.S.: кстати, приведите ещё 3 английских термина, обозначающих государство, помимо state, polity, patrimony. Просто интересно nation, realm, commonwealth, land, sovereignty В разные времена эти слова использовались равнозначно, со временем применительно значение слов несколько поменялось хотя словарное не изменилось. В английском языке как и в любом другом существуют слова, имеющие множественное словарное значение, но только одно или два применительных. Так же при переводе с одного языка на другой, два человека имеющие родным разные из этих двух языков всегда переведут один и тот же текст по разному. По этому не удивительно что вам не нравится то как перевели англичане. Но учитывая то что переводили они на свой язык, я бы не стал с ними спорить. Два примера использования слов. 1. Когда я в одном из докладов для обозначения предпоследнего эксперимента написал слово penultimate что собственно и переводится как предпоследний. Меня попросили изменить это на one before last, ибо грамматически верное penultimate в наших краях почти не используется. 2. Когда в детстве я читал в сказках и былинах "И пустил он стрелу калёную". Я считал что речь идёт о стреле с закалённым наконечником. Только в возрасте 27 лет, ознакомившись с древней технологией производства стрел я понял что речь идёт о стрелах сделанных из древнего аналога фанеры. |
| Marinw Замужем |
08-07-2019 - 02:54 (Misha56 @ 08-07-2019 - 00:28) (de loin @ 07-07-2019 - 20:57) Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Киевская Русь это государство ( State) состоящие из удельных княжеств (States). РФ тоже состоит из штатов (области, края, республики), только с очень куцыми правами и большими обязанностями |
PARAND Женат |
08-07-2019 - 09:55 Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа!Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому?А все это началось когда он побывал на западе и привез с собой академиков ученых которые и стали всех учить по своему западному и свою историю трактовать...А на самом деле вот что сделал Петр когда вернулся с запада: -" Ввёл крепостное право для русского народа. А это фактически рабство. Раньше на Руси ничего подобного никогда не было. - Приказал собрать со всех монастырей, церквей и других мест страны, например, у простых её граждан, все старинные летописи и книги, якобы для «снятия копий». После этого ни книг, ни их копий, никто уже не видел. В то же время, неисполнение данного приказа, либо отказ людей расставаться со своими книгами, карались лишением жизни. Довольно сомнительная «забота» о древних книгах, не правда ли? - Именно Пётр I привёз из Швеции водку крепостью 18 градусов и начал буквально насаждать пьянство на Руси, что было ему довольно трудно сделать, учитывая, что до Петра I пьянство считалось пороком, за который при Иване IV Грозном, например, сажали в тюрьму. - Отменил русские меры длины и веса - сажени, локтя, вершка. - Запретил выращивание ряда сельскохозяйственных культур типа Амаранта, который являлся основой русского хлеба. Дальше - больше. Недруги Руси, внешние и внутренние, а именно, социальные паразиты, справедливо посчитали, что если у народа отнять его Великое прошлое, то не будет и Великого будущего. Ведь древо без корней не растёт, а попросту высыхает! Сказано - сделано, и очередным своим указом, в лето 7208 от С.М.З.Х., Пётр I повелел 1 генваря (1 января) поздравлять друг друга с «новым 1700 годом от Р.Х.». Украв таким образом у народа более 5500 тысяч лет его истории, или, правильнее будет сказать, его летописи, Пётр «Великий» ловко снивелировал, уравнял тем самым глубокое и богатое событиями, свершениями и победами прошлое Руси, и не могущую похвастаться тем же Европу, которой далее 5 тысяч лет тому назад вообще не было, и на данной территории никто не проживал по одной простой причине - из-за находившегося на месте нынешней Европы ледника." https://pandoraopen.ru/2018-08-18/kto-styor...t-istorii-rusi/  Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 09:56 |
| Marinw Замужем |
08-07-2019 - 12:40 (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) - Отменил русские меры длины и веса - сажени, локтя, вершка. Это то, наверно, правильно сделал |
Jguana Влюблена |
08-07-2019 - 13:00 (dedO'K @ 07-07-2019 - 23:11) Вообще то, России не было, были вотчины Рюриковичей и Русь Христианская. Корея была, но исчезла с падением империи Чингисхана, сейчас есть Чосон и Хонгук. И империя великих Моголов- это не Индия. Да и Индия появилась с появлением англичан, а так это, до сих пор, Бхарат. И я вас не могу воспринимать серьезно. Чем больше с вами дискутирую, тем больше убеждаюсь в своей точке зрения Про "последнее море" это аллюзия к трилогии Яна Василия (где Ян это фамилия). Вот вы сказали пришла делегация от монголов (кстати к кому пришла? я так поняла к каким-то другим народам) и приказала в добровольно-принудительном порядке идти завоевывать земли для Великого хана Тимуджина. И те послушно пошли воевать?Рассуждения про то что называлось до и после монголов это демагогия, культура (совокупность достижений) была. И если Римская империя, а так же Инская (а у них даже колеса не было!) оставляла на завоеванных землях свои культурные маркеры. То вот Монгольская такая "скромная", была но ничего после себя не оставила. |
Jguana Влюблена |
08-07-2019 - 13:03 Вот нашла две выдуманные битвы с монголами, и даже после их разоблачения, они по прежнему кочуют из произведения в произведение тем самым создавая миф о монгольских завоеваниях. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Оломоуце https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Гробникском_поле |
| Voltaire Женат |
08-07-2019 - 13:49 (Sorques @ 07-07-2019 - 23:32) Но можно и далее писать, что дураки вы все, ибо просто раздражаете.. Напишу иначе:Тема идиотская, автор заорал "Англосаксы зрения лишают!"". И понабежали пикейные жилеты обоего пола поделится эмоциями с обрывками школьных знаний по истории. Ты зачем в этом цирке участвуешь? Это сообщение отредактировал Voltaire - 08-07-2019 - 17:51 |
Jguana Влюблена |
08-07-2019 - 13:53 https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Оломоуце https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Гробникском_поле Как могут появиться подобные подделки. Приходит главный летописец к королю и говорит: - Нету у нас товарищ король национальной идеи, чем бы смогли гордиться. Вон у соседей много славных побед, а у нас нема. - И что же ты предлагаешь? - вопрошает король. - А предлагаю я придумать битву где славные хорваты разгромили басурман. Вон чехи недавно взяли да и заявили, что наваляли монголам. Чем мы хуже? - Хороший у вас план товарищ Жуков, - одобряет король. - А войском пусть командует мой предок по отцовской линии. И золото отсыпает на бумагу с чернилами.  |
de loin Свободен |
08-07-2019 - 15:27 (Misha56 @ 08-07-2019 - 00:28) (de loin @ 07-07-2019 - 20:57) Пожалуйста. Киевская Русь – это не государство и тем более не state. Киевская Русь это государство ( State) состоящие из удельных княжеств (States). Точно как США это соединённые штаты (Unated States), a Вашингтон Д.С это столица страны, или по английски: Washington D.C. is the state capital of the country of the United States of America. Согласен что для русского уха это околесица, но такова грамматика английского языка. Ни какого подкопа пор русскую историю здесь нет. да, это просто исторически неграмотно. State или lo stato – это не просто слово, а тот феномен, который появился именно в капиталистическую эпоху, не раньше. И обладающий соответствующими признаками или атрибутами, которых не было ранее. Сказать, что Киевская Русь – это state, тоже самое, что сказать, что в то время воевали с помощью танков и ракет. Сами привóдите ниже несколько вариантов, обозначающих виды государства, неужели из них нечего выбрать, кроме современного, которое исторически не адекватно? Удельные княжества Руси и феодальная раздробленность в Европе – совершенно разные вещи. Юридически да, но грамматически нет. Онтологически. Иван III, Больше известен как Иван Великий, и именно как Ivan the Great он известен на западе. Вас это тоже не устраивает? Устраивает. Но его внук сделал гораздо больше. О психической не уравновесшенности Ивана IV, писали многие не только англосаксы. На что они опирались? И так пока кроме того что в качестве слова аналога русскому слову государство используется английское слово которое лично вам не направится, и то что у английского слова обозначающие Грозный имеется в русском языке второе значение Ужасный. Вы не смогли ничего предъявить. Иными словами вы не согласны с грамматикой английского языка. Тогда Вы просто не поняли смысл моего предыдущего поста. Но речь то в теме о истории, а не о грамматике. вот именно об истории. Для более предметного обсуждения Вам лучше взять для примера американские или британские письменные труды по истории Руси–России, а также идеологические высказывания на эту тему известных лиц или СМИ США, Великобритании, а не эти ролики, выполняющие функцию туристических буклетов. Вот была серия программ Терри Джонса по истории Англии, где в т.ч. присутствовал аргументированный подрыв некоторых шаблонов (например о Ричарде Львиное сердце и о Ричарде III). nation, realm, commonwealth, land, sovereignty замечательный выбор. Почему бы им не воспользоваться, следуя принципу историзма? Логичнее Русь тогда называть Russian land, например. Nation – появилась в кап. эпоху и тесно связано именно со state. |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 15:30 (Jguana @ 08-07-2019 - 14:00) (dedO'K @ 07-07-2019 - 23:11) Вообще то, России не было, были вотчины Рюриковичей и Русь Христианская. Корея была, но исчезла с падением империи Чингисхана, сейчас есть Чосон и Хонгук. И империя великих Моголов- это не Индия. Да и Индия появилась с появлением англичан, а так это, до сих пор, Бхарат. И я вас не могу воспринимать серьезно. Чем больше с вами дискутирую, тем больше убеждаюсь в своей точке зрения :biggrin Про "последнее море" это аллюзия к трилогии Яна Василия (где Ян это фамилия). Вот вы сказали пришла делегация от монголов (кстати к кому пришла? я так поняла к каким-то другим народам) и приказала в добровольно-принудительном порядке идти завоевывать земли для Великого хана Тимуджина. И те послушно пошли воевать? А что должны были оставить после себя кочевники, кроме могил, курганов и остатков ханских ставок? Монгольской религии не было, они были и тенгрианцами, и дхарми, и христианами несторианского толка, и мусульманами; монгольский язык должен был быть тарабарщиной для непосвященного, в основном, использовался тюркский, так он и сейчас действует на обширной территории; что ещё? И, опять таки, что значит: пришли монголы? Монголы брали под контроль торговые пути из Бхарата и империй Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии в Европу и Сев. Африку. Земля, то, им зачем? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 15:46 (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа!Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому?А все это началось когда он побывал на западе и привез с собой академиков ученых которые и стали всех учить по своему западному и свою историю трактовать...А на самом деле вот что сделал Петр когда вернулся с запада: Медицина здесь бессильна. П.С. Просто для справки. Аршины, вершки, локти действовали в России до перехода на метрическую систему. 18 градусов было, традиционное русское хлебное вино, слабая брага. Водка пришла не не из Швеции, а практически одновременно из Греции и из Англии. А процесс дисциляции алкоголя изобрёл за несколько веков до этого арабский врач. Амарант, также известный как Щирица, ни когда не был основой русского хлеба хотя бы по тому что происходит из Южной Америки откуда через северную и был завезён в Европу, где прижился в качесве декоративного растения. Основой русского хлеба были рожь и Полба, которая значительно позже Петра была вытеснена более продуктивными сортами пшеницы. В общем очередной безграмотный бред. П.П.С. В Израиле, Китае, Южной Америке, Азии, Италии археологи находят следы древних цивилизаций. Кто изымает находки и археологов на территории России? |
PARAND Женат |
08-07-2019 - 16:34 (Marinw @ 08-07-2019 - 12:40) (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) - Отменил русские меры длины и веса - сажени, локтя, вершка. Это то, наверно, правильно сделал Ну почему правильно у нас есть свой язык так же и были бы свои меры все бы привыкли и казалось бы так и должно быть!Почему это мы должны все время подстраиваться под запад? |
| PARAND Женат |
08-07-2019 - 16:37 (Misha56 @ 08-07-2019 - 15:46) (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа!Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому?А все это началось когда он побывал на западе и привез с собой академиков ученых которые и стали всех учить по своему западному и свою историю трактовать...А на самом деле вот что сделал Петр когда вернулся с запада: Медицина здесь бессильна. Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! |
Плепорций Женат |
08-07-2019 - 16:51 (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 17:11 (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! От того что один альтернативно одарённый человек, перепостил идиотизм написанный другим, это идиотизм правдой не станет. Крепостное право тоже ввёл не Пётр первый что подтверждено документами. К стати как и использование до перехода на метрику,в качестве мер длинны Аршин, Вершков и Т.Д. А на метрику Россию перевёл не Пётр, а ваша любимая Советская Власть постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года. http://museum.vzvt.ru/istoriya/vesy-i-mery...reformy-v-sssr/ |
| Jguana Влюблена |
08-07-2019 - 17:25 (dedO'K @ 08-07-2019 - 17:30) А что должны были оставить после себя кочевники, кроме могил, курганов и остатков ханских ставок? Монгольской религии не было, они были и тенгрианцами, и дхарми, и христианами несторианского толка, и мусульманами; монгольский язык должен был быть тарабарщиной для непосвященного, в основном, использовался тюркский, так он и сейчас действует на обширной территории; что ещё? И, опять таки, что значит: пришли монголы? Монголы брали под контроль торговые пути из Бхарата и империй Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии в Европу и Сев. Африку. Земля, то, им зачем? Все нормальные империи насаждают свой культ и в религии, и госуправлении, и просто в быту. Одна Монгольская империя впитывала в себя культуры завоеванных ею народов? А тюркский язык они выучили, а потом дружно забыли? Чем больше вы пишите тем больше вопросов у меня появляется. Но вы не отвечаете на них, а пишите следующие факты. Так мы запутаемся. Предлагаю вернуться к вашему утверждению: А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов. Что значит монголы сами в походы не ходили? Это официальная версия? А как они уговорили пойти других вместо себя? При этом сами небельмеса не понимали их языка и просто пасли лошадей для этих войнов. |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:02 (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа! Во-первых не оскорбляйте пользователей, которые здесь общаются..иначе непонятно что вы сами здесь делаете.. Вы НИГДЕ не написали об истинной истории Руси, общие слова..красивые и пафосные.. Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому Паранд, в начальной школе или в классе 5-м советской школы, это проходят..вернее объясняют.. До Петра I летоисчисление на Руси вели не от Рождества Христова, а от сотворения мира. Эта система, как и христианство, пришла в Россию из Византии, почему ее еще называют византийским летоисчислением.(с) То есть это было ИНОСТРАННОЕ летоисчисление..греческое или восточноримское, ромейское..появилось оно за 800 лет до Петра, после крещения, а не ранее.. Вы это понимаете? Ввёл крепостное право для русского народа. А это фактически рабство. Раньше на Руси ничего подобного никогда не было. Зачем вы цитируете каких то неадекватов и провокаторов? Юрьев день , когда отменили? Правильно Паранд! 5 вам! При Иване Грозном в 16 веке..и причем здесь Петр? Приказал собрать со всех монастырей, церквей и других мест страны, например, у простых её граждан, все старинные летописи и книги, якобы для «снятия копий». После этого ни книг, ни их копий, никто уже не видел. В то же время, неисполнение данного приказа, либо отказ людей расставаться со своими книгами, карались лишением жизни. Довольно сомнительная «забота» о древних книгах, не правда ли? Это ничем не подтвержденная фантазия автора статейки, которую вы цитируете.. Именно Пётр I привёз из Швеции водку крепостью 18 градусов и начал буквально насаждать пьянство на Руси, что было ему довольно трудно сделать, учитывая, что до Петра I пьянство считалось пороком, за который при Иване IV Грозном, например, сажали в тюрьму. Очередное вранье о русской истории и русофобия.. Первые питейные заведения на появились при Иване Грозном..1533 году приказ об открытии "Царёва кабака"...1598, госмонополия на торговлю алкоголем в кабаках..в 1651г."царевы кабаки" приказано было называть "кружечными дворами".. И при чем здесь Петр? Опять вранье? Зачем вы такое цитируете? Паранд, я знаю, что не не ответите, ибо понимаете уже, что выдали запредельную чушь от совсем малограмотного русуфоба..но когда заливаете русофобию или проще говоря вранье о России, то хоть как то проверяйте, а не с сайтиков ахинею сразу кидайте.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-07-2019 - 18:20 |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:04 (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Паранд, человек эмоциональный, поэтому заливает первую попавшуюся чушь, в данном случае вранье о русской истории..причем о вещах, которые в школе проходят.. |
Voltaire Женат |
08-07-2019 - 18:10 (Sorques @ 08-07-2019 - 18:02) Юрьев день когда отменили? При Иване Грозном в 16 веке.. Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче  |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:18 (Voltaire @ 08-07-2019 - 18:10) Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче А как же запрет выхода крестьян в "заповедные лета" от 1580? Подзаконный акт? Официально да, 17 век..Ну уж точно не Петр ввел крепостное право..) |
de loin Свободен |
08-07-2019 - 20:24 (Sorques @ 08-07-2019 - 18:18) (Voltaire @ 08-07-2019 - 18:10) Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче А как же запрет выхода крестьян в "заповедные лета" от 1580? Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 20:41 (de loin @ 08-07-2019 - 20:24) Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. Вы о Соборном уложении 1649 года..оно касалось всех, но крепостное состояние дворянства, заключалось только в запрете покидать пределы государства.. Ничего не напоминает? Год 1762, к Петру никак..Паранд дат, не знает, подумает что в это время Петр Алексеевич рулил.. |
| PARAND Женат |
08-07-2019 - 21:06 (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Я вас опять"вороги" спрашиваю куда исчезла пятитысячная история Руси?Вот вам документ ...и там дата!Что и этому человеку который ставил дату вы не верите?Это надо быть идиотом чтоб так говорить как вы говорите!!!Там есть и печать и входной номер регистрации...это государственная бумага!  Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 21:08 |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 21:16 (Jguana @ 08-07-2019 - 18:25) Все нормальные империи насаждают свой культ и в религии, и госуправлении, и просто в быту. Одна Монгольская империя впитывала в себя культуры завоеванных ею народов? А тюркский язык они выучили, а потом дружно забыли? А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов. Что значит монголы сами в походы не ходили? Это официальная версия? А как они уговорили пойти других вместо себя? При этом сами небельмеса не понимали их языка и просто пасли лошадей для этих войнов. Чингис хан не завоёвывал народы, это было ни к чему. Как, кстати, и насаждать какую то "бытовую империю" какой смысл? Какой смысл делать кочевниками всех и всех заставить говорить и писать на старомонгольском? Какие то странные цели создания "нормальной империи" вы приводите... Монголы не ходили в походы, монголы кочевали, а между делом воины монгол заботились о безопасности путей кочевья, торговли и брали под контроль города на пути. |
| PARAND Женат |
08-07-2019 - 21:19 (Sorques @ 08-07-2019 - 20:41) (de loin @ 08-07-2019 - 20:24) Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. Вы о Соборном уложении 1649 года..оно касалось всех, но крепостное состояние дворянства, заключалось только в запрете покидать пределы государства.. Ничего не напоминает? Год 1762, к Петру никак..Паранд дат, не знает, подумает что в это время Петр Алексеевич рулил.. Сорквес уж извини может я и где то не прав спеша запутался с датами...,но действительно наши государственные сановники 150-200лет назад знали то побольше нас у них были другие источники которых уже нет они просто уничтожены....Но вот этой государственной бумаге верить то можно здесь и печать я повторяюсь и входной номер...или вы скажете что это не правда ее писали идиоты?А тогда давайте подумаем кому это все нужно куда исчез огромный пласт истории назовем так этих земель?И кто из нас идиот...Так что историю Руси просто как говорят сейчас захерили ,ну как в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка,а Советский союз был на втором плане.А всего то прошло то мало лет еще есть живые тех времен и уже забыли только вот для чего?Чтоб Опять опустить Россию?Так и тогда было просто взяли и пять тысяч лет стерли истории... Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 21:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 21:24 (PARAND @ 08-07-2019 - 21:06) (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Я вас опять"вороги" спрашиваю куда исчезла пятитысячная история Руси?Вот вам документ ...и там дата!Что и этому человеку который ставил дату вы не верите?Это надо быть идиотом чтоб так говорить как вы говорите!!!Там есть и печать и входной номер регистрации...это государственная бумага! Вот чудо то не образованное. В книге написано 7 тысяч какой то от Сотворения Мира. А не от рождества Христова как считают сейчас. Теперь посмотрим на разницу между двумя системами летосчисления: Для перевода даты Нашей эры в дату Византийской эры необходимо с января по август к текущему году добавлять 5508 лет, а с сентября по декабрь — 5509 лет. 14 сентября 2018 года по григорианскому календарю наступил новый 7527 год «от сотворения мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%8D%D1%80%D0%B0 Вы бы перед тем ка позорится подумали. Если конечно есть чем. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 21:29 (PARAND @ 08-07-2019 - 21:19) Сорквес уж извини может я и где то не прав спеша запутался с датами...,но действительно наши государственные сановники 150-200лет назад знали то побольше нас у них были другие источники которых уже нет они просто уничтожены....Но вот этой государственной бумаге верить то можно здесь и печать я повторяюсь и входной номер...или вы скажете что это не правда ее писали идиоты?А тогда давайте подумаем кому это все нужно куда исчез огромный пласт истории назовем так этих земель?И кто из нас идиот... Так что историю Руси просто как говорят сейчас захерили ,ну как в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка,а Советский союз был на втором плане.А всего то прошло то мало лет еще есть живые тех времен и уже забыли только вот для чего?Чтоб Опять опустить Россию?Так и тогда было просто взяли и пять тысяч лет стерли истории... И кто из нас идиот... А почему вы думаете что это вызывает сомнения? в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка, Такое в впечатление что вам за продвижение этой идеи платят как и за рекламу Пугачёвой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2019 - 21:32 |