Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 15:57
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44)
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37)
Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент?
В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно.

Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2015 - 16:32
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:57)
Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...

А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек.
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 16:40
(dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32)
А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек.

Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей...
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-10-2015 - 16:47
"История,как проститутка,кто больше заплатит,тому и служит."
*не помню,кто сказал.*
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-10-2015 - 16:52
Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли...
я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете.
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2015 - 17:24
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 17:40)
(dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32)
А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек.
Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей...

Прошлое нельзя использовать, только память о прошлом можно исказить. А память о прошлом живёт в настоящем, формирующем будущее. Это ж каким надо быть параноиком, живущим в параллельной реальности, чтоб поверить в некое "прошлое", с настоящим никак не сочатаемое?
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-10-2015 - 18:25
Вот здесь
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2015 - 18:33
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 19:25)
Вот здесь

А в Восточной империи эти триста лет есть... И никто в забытье не впадал.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-10-2015 - 19:43
А где такая империя?
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 20:35
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 16:52)
Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли...
я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете.

Нет, не интересно, так как мы альтернативную историю не обсуждаем...
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-10-2015 - 21:01
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 21:24
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.

Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 21:40
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.
Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...

это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.

Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 21:42
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.

Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство.
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 21:48
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:42)
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.
Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство.

он и не претендует на истину)
Мужчина dogfred
Свободен
02-10-2015 - 21:56
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
[/QUOTE] это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.

Юрий Вяземский – писатель, философ, историк,профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО, ведущий телепередачи "Умники и умницы" в одном интервью сказал: "В любом случае правительству не нужны двойные стандарты при трактовке тех или иных событий. Власти необходим единый подход, и она его устанавливает. Поэтому заявление президента нашей страны о необходимости создания единого учебника истории России вполне логично. Но в истории как науке могут присутствовать не только двойные, но и, скажем, четверные стандарты – все зависит от концепции, предлагаемой конкретным исследователем. Либо это может быть общая концепция, о которой договорилось научное сообщество. Но, как говорил Сократ, надо в первую очередь исследовать истину."(с)

Но меняется власть, корректируется идеология, и история вновь переписывается. Вернее, меняется трактовка , события остаются одни и те же.

Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.


Свободен
02-10-2015 - 22:32
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57)
Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...

Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 22:37
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)

Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.

не "можно", а "нужно"...

есть даты...есть события.
постоянно меняется оценка этих событий.
но сами даты и события остаются.
их из истории ни чем не вычеркнуть.
очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории.
потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей.

но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем.
отсюда начинается ложь.
растет...обрастает "легендами и домыслами"...и вот уже предатели превращаются в "патриотов", садисты в "борцом за независимость", поддонки в "героев"...и наоборот.
но...думаю...время все расставит по своим местам.
Нацизм не обелить и не отстирать.
ни какими порошками)
Мужчина dogfred
Свободен
02-10-2015 - 22:47
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:37)
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)
Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.
не "можно", а "нужно"...

есть даты...есть события.
постоянно меняется оценка этих событий.
но сами даты и события остаются.
их из истории ни чем не вычеркнуть.
очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории.
потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей.

но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем.
отсюда начинается ложь.

Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов.
Какие исторические события можно проверить экспериментально?
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 22:56
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47)
Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов.
Какие исторические события можно проверить экспериментально?

не экспериментально....события в истории должны закрепляться фактами.
археологическими, письменными, фотографиями, экспертизами и т.д.

а "устные предания" оставим для былин.

Мужчина Victor665
Женат
02-10-2015 - 23:04
история в смысле "литье в уши граждан тех трактовок исторических фактов которые хочет использовать гос власть для пропаганды своих действий и затыкание и сокрытие тех фактов которые не нравятся власти" это конечно не наука вообще. Ни в смысле научного метода познания ни даже в смысле обычного упорядочивания и систематизации знаний.

Вот когда история будет использоваться для моделирования действий больших групп людей и для моделирования развития цивилизации- вот тогда она станет похожа на науку.
Если же будет предсказывать со 100% точностью то действительно станет наукой. А если нет- то нет ))
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 23:06
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47)
Какие исторические события можно проверить экспериментально?
помните такого Тура Хейердала?
смелый экспериментатор.
доказывал, что древние могли сновать туда сюда по Атлантике на тростниковых лодках.
некоторые пытались строить пирамиды в наше время при помощи тех инструментов.
да много чево...

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 23:07
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 23:24
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32)
Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...

Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..я скажем считаю, что Ельцин добив советскую власть совершил благо, так как Россия нормально может развиваться, как капиталистическая страна и в демократии, но это не означает, что у Ельцина не было огромных личных недостатков и ошибок...а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа...
ОLЕG
Свободен
02-10-2015 - 23:38
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24)
а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа...

у тебя с этими "скрепами" фобия какая то)

Сталина уже давно осудили!!! Аууу...еще при Хрущеве.
что вы все цепляетесь за него?
сколько времени уже прошло...а вы все заставляете рвать на груди рубаху и биться головой об пол!
Нацистов и фашистов с их приспешниками судили в Нюрнберге, где и повесили некоторых.
Фашизм и нацизм осужден в ООН.
Кто и когда осуждал коммунистов?
Еще есть в мире коммунистические страны!

Мужчина Sorques
Женат
02-10-2015 - 23:53
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:38)
у тебя с этими "скрепами" фобия какая то)

Ты меня ни с кем не путаешь?
Это в стране, вместо оценочного взгляда на историю, вдруг начали искать в ней духовную составляющую...

Свободен
02-10-2015 - 23:57
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24)
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32)
Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...
Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..

Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.
ОLЕG
Свободен
03-10-2015 - 00:07
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57)
Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.

У вас другой взгляд на события в ВОВ?
поделитесь...может и мы поумнеем.
жду с нетерпением.
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2015 - 00:12
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57)
Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.

Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства...

Свободен
03-10-2015 - 00:26
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:12)
Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства...

Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают...
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2015 - 00:33
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26)
Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают...

По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д.
ОLЕG
Свободен
03-10-2015 - 00:38
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26)
Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают...
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д.

ну зачем разочаровывать человека?
не знаем мы ни чего)
Мужчина srg2003
Свободен
03-10-2015 - 01:02
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57)
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44)
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37)
Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент?
В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно.
Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...

Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит.
ОLЕG
Свободен
03-10-2015 - 01:22
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,

интересно...
кто нибудь заставляет сегодняшних немцев каяться в преступлениях, совершенных нацистами в годы ВОВ?
представляю такую картину: сидят баварцы в Мюнхене... тихо мирно, потягивают темное пиво, заедая ево сосисками...и тут вхожу я и давай им на чистейшем баварском наречии впаривать, какой Гитлер сволочь и как пачками сжигали евреев в топках.
а ихние деды зубы пассатижами выдирали...
ну те сидят и слухают...это мне не понравилось...
подхожу и говорю - "Кайся морда! и проси прощения!!!"
интересно...через сколько у них приезжает "скорая помощь"?

Мужчина Sorques
Женат
03-10-2015 - 01:34
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит.

Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны...
ОLЕG
Свободен
03-10-2015 - 01:44
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34)
Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны...
то есть...у вас в России все единодушна молятся на Сталина - Путина.
а кто не хочет молиться - тех в ГУЛАГ?

и бегают по магазинам в поисках еды)))

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-10-2015 - 01:46
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх