Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-10-2015 - 15:57 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44) (Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37) Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент? В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно. Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... |
dedO'K Женат |
02-10-2015 - 16:32 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:57) Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 16:40 (dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32) А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей... |
PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 16:47 "История,как проститутка,кто больше заплатит,тому и служит." *не помню,кто сказал.* |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 16:52 Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли... я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете. |
| dedO'K Женат |
02-10-2015 - 17:24 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 17:40) (dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32) А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей... Прошлое нельзя использовать, только память о прошлом можно исказить. А память о прошлом живёт в настоящем, формирующем будущее. Это ж каким надо быть параноиком, живущим в параллельной реальности, чтоб поверить в некое "прошлое", с настоящим никак не сочатаемое? |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 18:25 Вот здесь |
| dedO'K Женат |
02-10-2015 - 18:33 (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 19:25) Вот здесь А в Восточной империи эти триста лет есть... И никто в забытье не впадал. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 19:43 А где такая империя? |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 20:35 (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 16:52) Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли... Нет, не интересно, так как мы альтернативную историю не обсуждаем... |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 21:01 Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 21:24 (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01) Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... |
ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 21:40 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01) Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... это, всего лишь версии... а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 21:42 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) это, всего лишь версии... Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство. |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 21:48 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:42) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) это, всего лишь версии... Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство. он и не претендует на истину) |
dogfred Свободен |
02-10-2015 - 21:56 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) [/QUOTE] это, всего лишь версии... Юрий Вяземский – писатель, философ, историк,профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО, ведущий телепередачи "Умники и умницы" в одном интервью сказал: "В любом случае правительству не нужны двойные стандарты при трактовке тех или иных событий. Власти необходим единый подход, и она его устанавливает. Поэтому заявление президента нашей страны о необходимости создания единого учебника истории России вполне логично. Но в истории как науке могут присутствовать не только двойные, но и, скажем, четверные стандарты – все зависит от концепции, предлагаемой конкретным исследователем. Либо это может быть общая концепция, о которой договорилось научное сообщество. Но, как говорил Сократ, надо в первую очередь исследовать истину."(с) Но меняется власть, корректируется идеология, и история вновь переписывается. Вернее, меняется трактовка , события остаются одни и те же. Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. |
| Свободен |
02-10-2015 - 22:32 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57) Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 22:37 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)
не "можно", а "нужно"... есть даты...есть события. постоянно меняется оценка этих событий. но сами даты и события остаются. их из истории ни чем не вычеркнуть. очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории. потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей. но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем. отсюда начинается ложь. растет...обрастает "легендами и домыслами"...и вот уже предатели превращаются в "патриотов", садисты в "борцом за независимость", поддонки в "героев"...и наоборот. но...думаю...время все расставит по своим местам. Нацизм не обелить и не отстирать. ни какими порошками) |
| dogfred Свободен |
02-10-2015 - 22:47 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:37) (dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56) Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. не "можно", а "нужно"... Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. Какие исторические события можно проверить экспериментально? |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 22:56 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. не экспериментально....события в истории должны закрепляться фактами. археологическими, письменными, фотографиями, экспертизами и т.д. а "устные предания" оставим для былин. |
Victor665 Женат |
02-10-2015 - 23:04 история в смысле "литье в уши граждан тех трактовок исторических фактов которые хочет использовать гос власть для пропаганды своих действий и затыкание и сокрытие тех фактов которые не нравятся власти" это конечно не наука вообще. Ни в смысле научного метода познания ни даже в смысле обычного упорядочивания и систематизации знаний. Вот когда история будет использоваться для моделирования действий больших групп людей и для моделирования развития цивилизации- вот тогда она станет похожа на науку. Если же будет предсказывать со 100% точностью то действительно станет наукой. А если нет- то нет )) |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 23:06 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Какие исторические события можно проверить экспериментально? помните такого Тура Хейердала? смелый экспериментатор. доказывал, что древние могли сновать туда сюда по Атлантике на тростниковых лодках. некоторые пытались строить пирамиды в наше время при помощи тех инструментов. да много чево... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 23:07 |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 23:24 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32) Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..я скажем считаю, что Ельцин добив советскую власть совершил благо, так как Россия нормально может развиваться, как капиталистическая страна и в демократии, но это не означает, что у Ельцина не было огромных личных недостатков и ошибок...а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа... |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 23:38 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24) а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа... у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Сталина уже давно осудили!!! Аууу...еще при Хрущеве. что вы все цепляетесь за него? сколько времени уже прошло...а вы все заставляете рвать на груди рубаху и биться головой об пол! Нацистов и фашистов с их приспешниками судили в Нюрнберге, где и повесили некоторых. Фашизм и нацизм осужден в ООН. Кто и когда осуждал коммунистов? Еще есть в мире коммунистические страны! |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 23:53 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:38) у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Ты меня ни с кем не путаешь? Это в стране, вместо оценочного взгляда на историю, вдруг начали искать в ней духовную составляющую... |
| Свободен |
02-10-2015 - 23:57 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32) Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять.. Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 00:07 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57) Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. У вас другой взгляд на события в ВОВ? поделитесь...может и мы поумнеем. жду с нетерпением. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:12 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57) Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё. Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства... |
| Свободен |
03-10-2015 - 00:26 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:12) Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства... Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:33 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26) Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 00:38 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33) (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26) Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. ну зачем разочаровывать человека? не знаем мы ни чего) |
srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:02 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44) (Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37) Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент? В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно. Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 01:22 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02) Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами, интересно... кто нибудь заставляет сегодняшних немцев каяться в преступлениях, совершенных нацистами в годы ВОВ? представляю такую картину: сидят баварцы в Мюнхене... тихо мирно, потягивают темное пиво, заедая ево сосисками...и тут вхожу я и давай им на чистейшем баварском наречии впаривать, какой Гитлер сволочь и как пачками сжигали евреев в топках. а ихние деды зубы пассатижами выдирали... ну те сидят и слухают...это мне не понравилось... подхожу и говорю - "Кайся морда! и проси прощения!!!" интересно...через сколько у них приезжает "скорая помощь"? |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 01:34 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02) Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 01:44 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34) Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... то есть...у вас в России все единодушна молятся на Сталина - Путина. а кто не хочет молиться - тех в ГУЛАГ? и бегают по магазинам в поисках еды))) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-10-2015 - 01:46 |