Свободен |
03-04-2005 - 14:49 Довольно часто сталкиваюсь с тем что тематичность народ както открывает под воздействием этого литературно - кинематографического произведения. Поэтому интересно былобы услышать различные мнения по данному вопросу. |
||||||
Nifertity Свободна |
03-04-2005 - 17:11 прочитала маленький отрывок и забила... |
||||||
do-do Свободен |
03-04-2005 - 17:23 А мне понравилось :) Особенно учитывая, что писала это влюбленная жена французкого посланника в Тайланде (начало прошлого века :) ) Как представляю, как она пишет, в душной, влажной атмосфере Бангкока приятно становится (хотя я не уверен, что тогда она и писала) |
||||||
Лис. Свободен |
03-04-2005 - 17:57 Не читал, может кто в двух словах расскажет? |
||||||
Дайкири Свободна |
03-04-2005 - 22:11 В двух словах? Из нормальной женщины сделали одержимую сексом, развратную рабыню, только все это задумчиво, красиво, романтично. С литературной точки зрения читается довольно легко и мозги не нагружает. С легкой руки Иавна я вчера за вечер прочитала. Одно могу сказать точно: Историю О нельзя читать начинающему ВДСМ-щику, особенно, если вообще нет опыта. Начинать с нее знакомство с Темой - самоубийство для психики. |
||||||
Drako Свободен |
03-04-2005 - 22:44 Тихо хренеет... Народ, вы чего? Мутная скучная книга говорите? Начинать знакомство с Темой не Историей О? Нифи
Чукча не читатель, чукча писатель? |
||||||
Mermaid Свободна |
04-04-2005 - 00:00 ИсторияО... Прочитала лет 10 назад. Ни одна другая книга не произвела на меня такого мощного эротического впечатления. И до сих пор я её частенько вспоминаю. Но она меня, честно говоря, и направила в нужном направлении и сбила с толку одновременно. Там девушка-рабыня, плюс наша культура патриархальная. Да еще мне добавляет возбуждения, когда немного больно... В общем, решила я, что мне нужно срочно попробовать себя в роли нижней. К счастью, для моего тогдашнего партнера минет был верхом разврата и воплотить задуманное в жизнь мне удалось не так давно. Тогда то я и поняла, что маза и саба - не одно и то же. Да и дошло до меня к тому времени, что по жизни я всё-таки доминирую. В общем произведение замечательное. Честь и хвала автору |
||||||
ERRA Замужем |
04-04-2005 - 11:55 Драко, как всегда отменное чувство юмора :)))))))))))) Я читала наверное года 3 назад. Но чего-то я не пойму по вашим отзывам, то или не очень. Ну не важно. Не сказала бы, чтобы на меня произвело большое впечатление. Самое смешное, что даже на тему вообще не натолкнуло. Или нет, неправильно, я знала всегда, что мне интересно, а это всего лишь был рассказ о чем-то похожем. Но скорее всего у меня впечатление небольшое, потому что мне нужно было бы, чтобы вместо НЕЕ был ОН. Думаю тогда бы оно было гораздо больше. |
||||||
Дайкири Свободна |
04-04-2005 - 12:06 Драко, могу немного оговориться, начинать знакомство с Темой в сознательном возрасте и при условии "прибитой крыши" ((с.) Трис). Я не знаю, какую радость почувствовала от того, что не прочла Историю О в свои 16 и даже 18. Потом мы в соседних темах задаемся вопросом, почему все сразу требуют ЛС, почему часто завышенные требования к Домам, почему многие, попав в плохие руки потом страдают или еще чего хуже теряют здоровье. Это все, конечно, мое ИМХО, но уж слишком в позитивном свете все представлено. |
||||||
Drako Свободен |
04-04-2005 - 20:23
Я прочитал ее в 20. Тогда и интернета в стране практически не было, и неоткуда было понять что такие люди есть на свете. Мне казалось что это просто фантазия написанная мужчинами для мужчин. И многие вещи в ней казались ужасными и неправильными, только потом я понял насколько это сильная вещь. Просто к ней надо подходить с другой стороны, с другими ожиданиями. |
||||||
Дайкири Свободна |
04-04-2005 - 22:02 Не знаю я, была бы у меня сестра младшая - не дала бы читать. Драко, "История" тем и плоха что хороша :). А человек - он склонен к самовнушению. Это как мартышка с гранатой, никогда не знаешь, куда она ее бросит. До сих пор думаю, что, если бы не одна книжка, случайно прочитанная в 7 классе, совсем не тематическая, то меня бы здесь не было. Покахонтас, в 16-18 - он-то личность, он и в два с половиной личность :), но вот опыта маловато, а максимализм лезет из всех дыр, но это все индивидуальные случаи. |
||||||
Nifertity Свободна |
05-04-2005 - 02:25
слухай, я свою любимую книгу "Человек, который смеётся" 3 раза откладывала. Однако она моя любимая Но дочитала же до конца. Так что и "Историю О" прочитаю ещё. У Коэльо я с половиной изложенных мыслей не согласна, изложенных в "11 минут", однако на меня его книга произвела очень сильное впечатление. Я вообще очень привередливый человек: начиная от еды, заканчивая жизнью. И вообще, запомни на оставшуюся жизнь - к музыкантам за книжками не ходи. Этот народ читает мало не из-за нелюбви, а из-за нехватки времени, особенно когда учатся. Нам, простите, приходится не по полчаса учить параграф в учебнике, а стоять и заниматься часами музыкой. Когда уж до чтения... Так что я если сажусь читать, то должна быть уверенна, что 5 часов у меня точно будут от начала до конца свободны. Как закончу музыку, так прочитаю всё то, на что не хватило времени. Так что не надо мне тут с наездами про чукчу. |
||||||
Drako Свободен |
05-04-2005 - 02:37 Нифи, сбавь обороты. Это не был наезд, но если у тебя плохое настроение и хочется поругаться - чтож, пусть будет так. |
||||||
Nifertity Свободна |
05-04-2005 - 02:39 Вообще, обсуждать любую литературу серьёзно - очень глупо. Каждый остаётся при своём мнении. В "Истории О" всё равно больше хорошего, чем плохого. Критики умирают, а произведения живут Drako, мало того, я тебе сейчас скажу такое, что ты вообще будешь в шоке. Мне не нравится "Война и мир"... Да. Не нравится. И я этого не стыжусь. Это моё мнение на мои 18 лет. Уверенна, с возрастом переоценю. Сейчас так. И на моё мнение не повлияет то, что это мировой роман. Ну не нравится, и что тут поделать?? Я не могу читать по 10 строк абзаца с описанием природы, потом строчку: "Пришли солдаты" и опять 10 строк абзаца того же описания природы, только немножко другими словами. Но это мировая литература. И я своё мнение могу только в жопу засунуть, уж простите. Это действительно Великое произведение - "Война и мир". Написано замечательно. Всё ок. Но если не нравится, то себя не пересилишь... Поэтому я к критике в свою сторону отношусь очень спокойно, и всех остальных деятелей искусства учу так же относиться. "Яйца выеденного не стоит" ни одна критика. Написала автор "Историю О" - молодец! Замечательно! Самовыразилась. За это только уважение. Я вообще считаю, что не имею права судить о произведении. |
||||||
Лис. Свободен |
05-04-2005 - 02:46
Ай да молодца!!! Золотые слова. |
||||||
Nifertity Свободна |
05-04-2005 - 02:47 и самое важное! Любое произведение на тему БДСМ, да и не только, помогает лучше разобраться в себе, усамосовершенствоваться, разглядеть моменты с разных сторон, понять разные точки зрения. И только так разберёшься в своих чувствах и мироощущении. Это как с языками: чем больше языков знаешь, тем лучше знаешь свой родной. Поэтому мы все должны быть благодарны, что "История О" вообще существует. Это помощь. Какая бы ни была, но это помощь. Как и любая другая книга. Из всего можно что-то для себя подчерпнуть. |
||||||
Лис. Свободен |
05-04-2005 - 02:55
Пожалуй одно НО. Ты верно подметила, что можно подчерпнуть, однако если человек впервые встречается с книгой (любой) о тематической направленности, то он может пойти по тем стопам, которые прописаны в книге. А любая книга отображает взгляд автора. Сколько авторов, столько и взглядов. |
||||||
Drako Свободен |
05-04-2005 - 03:29
Нифи! Пороть тебя некому Мое мнение о книге, вдогонку. Автор не пропагандирует СМ - то есть рассказывает всю историю отвлеченно, без упора на хорошие элементы. Я когда читал ее уже считал себя сформировавшимся садистом, и тем не менее мне казалось что Реаж написала книгу-трагедию, книгу - предупреждение. Только через несколько лет мне стало ясно что она на самом деле хотела выразить. Это наверное надо быть именно такой женщиной как героиня чтобы почувствовать, чтобы то что написано нашло отклик в душе. |
||||||
Nifertity Свободна |
05-04-2005 - 03:31 Дам маленький совет: Никогда не ищите идею книги в тексте. Её там нет. А если есть, заложена в трёх словах. Это больше, чем читать между строк. Каждая книга несёт собой идею. Какую идею - это можно понять, исходя из отзывов. Например, как было замечено, прочтение "Истории О" подтолкнуло многих заняться садомазохизмом. Это значит, что автор обрабатывала так читателей, чтобы приобщить их к СМ. Но не все поддаются. По Маркизу Де Саду можно сказать, что с помощью книг он обрабатывал человека, чтобы мнение складывалось о самом писателе - о его сущности, о том какой он весь супер-пупер. Герои - это занавес, за которым автор. Поэтому ошибаются те, которые оценивают книгу, зацикливаясь на действиях и их правильности относительно Темы. Суть не в этом. Есть такая фишка как "уметь преподать". А преподать нужно прозрачно. Чтобы в тексте не было ни слова об идее, а человек её увидит. Если человек, прочитавши книгу, ругает её за неправильность описания, например, действий Хозяина, значит этот читатель намеренно искал ответ на вопрос какими должны быть действия Хозяина. Ответа он не получил, поэтому сути книги и не мог увидеть, он ведь за другим её читал. А человек, который не зацикливается в поисках ответа на вопрос, улавливает идею книги. Текст - это прозрачная пелена. Это влияние на мозг читателя, обработка с внедрением какой-то идеи. Но не все улавливают. Как и не каждый заболеет вирусом. Умелый писатель может написать книгу о собачке с разноцветными шариками на ушках, а книга подтолкнёт на СМ. Так что будьте бдительнее. |
||||||
Drako Свободен |
05-04-2005 - 03:39
А вот ту не совсем согласен. Если нет скрытой и скорее всего врожденной наклонности, никакая книга, даже самая талантливая, не подтолкнет. Максимум что будет - это желание попробовать один раз и забыть, да и то не всегда. Например даже гениальная книга по уринотерапии или гомосексуальности, если это не заложено в человеке, не сработает. Люди просто будут пропускать такие моменты в тексте. Еще добавлю что на момент прочтения (да и сейчас) мне многие детали показались чересчур )
Нифи, это мы еще про Историю О или уже про другое, более современное? ) |
||||||
Drako Свободен |
05-04-2005 - 03:43
У Коэльо особый стиль, захватывающий и увлекающий. Но тем не менее тематическое содержание книги ценности практически не представляет. ИМХО. |
||||||
Лис. Свободен |
05-04-2005 - 04:16
Возможно я не верно выразился. Я имел ввиду, что тропинки разные, а по какой пойдет зависит от автора книги предлагающего своё видение. Это как ограбить банк. Прочитав, не каждый пойдет грабить, а тот кто решил ограбить, скопирует способ ограбления. |
||||||
Дайкири Свободна |
05-04-2005 - 13:19
Покахонтас, :) значит тебе повезло таких людей не наблюдать в ближайшем окружении, а мне не повезло наблюдать. Я видела детей, которым, например, нельзя было смотреть "Бумер", а они его насмотрелись, но это уже совсем другая история. Кстати, ты ошиблась, я хорошо помню свои 16 лет, часто возвращаюсь к чему-то из того времени и понимаю, что во многом ошибалась и переоценивала себя, а иногда недооценивала. К сожалению, 16-летних нужно ограждать от самих себя и от неправильного окружения, но, может, теперь возрастные рамки сдвинулись ниже, и уже нужно говорить о 14-летних :) А книжка та была простым романом, где было несколько ярких эротических сцен, одна - немного тематическая :), хотя сейчас я бы не обратила на нее внимания. Лис точно подметил то, что я пыталась сказать. А еще могу добавить, что, если есть риск, что один из 10 может себе навредить этой книжкой и точно нельзя сказать - кто, то никому ее нельзя давать читать. Вот Драко говорит, что нет акцента на позитивные моменты. А для меня он очевиден. И самый главный из них - личность ее Хозяина. Ты таких часто просто на улице встречала или среди знакомых? Я, к сожалению, нет. А боль? Слова о том, что ей больно приводятся вскользь, она ждет боли, хоть и не любит ее, а в конце еще и получает удовольствие - красиво, все так романтично, только на самом деле это еще и БОЛЬНО. |
||||||
М.В. Свободна |
05-04-2005 - 13:29 Мне История в чем то помогла...разобраться в себе наверное. прочитала ее по совету знакомого человека слышала что многие с неё "начинают" |
||||||
Ионочка Свободна |
05-04-2005 - 16:45 Прочитала. Безумно понравилось и в чем-то даже помогло в понимании моих желаний. А недавно посмотрела экранизацию... Тоже ничего... |
||||||
Свободен |
05-04-2005 - 16:51 На тему 16-летних и их вменяемости. Ну почитают, ну попробуют, копируя описанное. Если в человеке этого не заложено, то подобный эксперимент ни к чему не приведёт. Если и будут негативные последствия, то сами виноваты. Ограждать - это не способ борьбы с ошибками молодости. Помниться, прочитала я "Лолиту" в 12 лет... мда... Саму Историю сейчас начну читать. Поделюсь потом впечатлениями... |
||||||
Свободен |
05-04-2005 - 18:26 Воть... |
||||||
Nifertity Свободна |
06-04-2005 - 00:37
это для примера только приведено. Кто чего ищет. Дайкири, а я завидую своему бывшему 16-летнему возрасту. Мне не хватает тех порывов сейчас, которыми я тогда овладевала. Тогда я выступала на сцене. Сейчас не могу. Было какое-то другое состояние души. Многое хотелось бы вернуть... |
||||||
Drako Свободен |
06-04-2005 - 01:39
Ну уж больно пример оказался меткий...
А я в общем специально стараюсь не стареть. А то насмотрелся на бывших одноклассников и коллег, которые пытаются "соответствовать" возрасту или должности. Пузо, неторопливая вальяжная речь и "одомашненая" сущность. Еще немного и любимые тапочки, диван с которого не спихнуть, телевизор до упора... Нет спасибо, это мы еще успеем. Я и сейчас иногда ветренный и азартный в душе - вот у меня самолет через два часа, а я на секснароде пишу |
||||||
Дайкири Свободна |
06-04-2005 - 10:25 Ниф, а я не завидую. Мне весело было в 16, да по большому счету и следующие несколько лет, но продолжать в том же духе как то и не хочется. Каждый возраст хорош, когда начинается и заканчивается вовремя. Я потому и против чтения Истории в раннем возрасте. Ребенку нужно детство, подростку - юность. Потом, если что разовью мысль, а то мне через 4 часа на конференции выступать, а мандраж такой, что страшно подумать. |
||||||
Свободен |
06-04-2005 - 14:53 Ну, понятие "ранний возраст" не стабильно и индивидуально. История О по большому счёту обычный взрослый роман (или повесть?), который нужно читать не вместе с комиксами и букварём, а соответственно с аналогичными произведениями. |
||||||
Mermaid Свободна |
07-04-2005 - 01:07
Нууу, дорогие форумчане, этак мы можем до такого договориться... Не "Бумер" или "Майн Камф" виновант, я думаю, а всё-таки воспитание и психическое состояние человека. Помниться был случай в Италии. Мальчик выбросился из окна с криком "Я - Икар". Так что теперь смело можно запрещать все мифы древней Греции) |