Взрослая социальная сеть
 мыслитель 111 Женат |
08-12-2018 - 01:46 (Просто Кошка @ 07-12-2018 - 21:53) Жен можно менять как перчатки, сегодня жена, завтра - нет.[/QUOTE] можно...особенно если она маме не нравится) Мамы редко ошибаются,надо сказать,даже в том случае если они только догадываются о возможных изменах невестки. |
 Просто Кошка Замужем |
08-12-2018 - 15:32 (мыслитель 111 @ 08-12-2018 - 01:46) Мамы редко ошибаются,надо сказать,даже в том случае если они только догадываются о возможных изменах невестки. мамы обычные люди и ошибаются ровно столько, как и все другие. А учитываю то, что многие судят по себе или бывают слишком мнительными и простое рукопожатие на улице между невесткой и посторонним мужчиной может расценено как измена, то ошибок которые могут разрушить семью своего же ребенка порой не избежать. Кстати, хороший пример излишней материнской "бдительности" показан в фильме "Мужики" с Михайловым в гл.роли. Бдительная мама сломала жизнь двум любящим друг друга людям. И сыну через 15 лет пришлось все эта расхлебывать. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 08-12-2018 - 15:33 |
ARTUR_OS Женат |
08-12-2018 - 16:35 (мыслитель 111 @ 08-12-2018 - 01:46) [QUOTE=Просто Кошка , 07-12-2018 - 21:53] Жен можно менять как перчатки, сегодня жена, завтра - нет.[/QUOTE] можно...особенно если она маме не нравится)[/QUOTE] Мамы редко ошибаются,надо сказать,даже в том случае если они только догадываются о Мамам вообще не стоит посвящать вашу личную жизнь, так же как и вмешиваться в личную жизнь мам. |
sxn-and-sxn Замужем |
08-12-2018 - 19:19 (мыслитель 111 @ 05-12-2018 - 21:10) Возникает вопрос,а стоило ли отцу давать такую информацию сыну? И как должны поступать родственники в подобных ситуациях,чтобы не навредить собственным детям? А тут нет никакой определенности. Название топика - сплошной домысел. Во-первых, никому не известно, каким образом человек погиб. Во-вторых, тот факт, что отец погибшего посыпает голову пеплом, вовсе не доказывает его вины в случившемся (хотя свою руку он к этому в любом случае приложил и косвенным виновником конечно же является). В-третьих, даже если действительно отец повел себя как-то неправильно, то есть умудрился самолично усугубить ситуацию вместо помощи, всё же остается определенный процент на случайность, потому что ну нельзя таким способом отправить на тот свет каждого. Ну не станет любой произвольно взятый человек обменивать свою жизнь на какие-то моральные траблы, ну не та это цена. В общем обсуждать конкретную историю совершенно бессмысленно. Ни один мужик, работая дальнобойщиком, не может быть на 100% уверен в том, что его жене не понадобится когда-либо помощь извне. Это аксиома, которую может игнорировать только идиот. То есть в этом смысле обсуждать нечего - всё он там понимал. Ну а почему убился (если это было так), так мало ли причин, может он был импотентом или еще как-то не был в состоянии удовлетворить жену, это могло давно висеть над его головой как домоклов меч. А отец нажал спусковой крючек в этом механизме, введя элемент публичности (который ох как выстреливает в таких случаях, мало не покажется). |
| мыслитель 111 Женат |
08-12-2018 - 21:32 (sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:19) В общем обсуждать конкретную историю совершенно бессмысленно. Ни один мужик, работая дальнобойщиком, не может быть на 100% уверен в том, что его жене не понадобится когда-либо помощь извне. Это аксиома, которую может игнорировать только идиот. То есть в этом смысле обсуждать нечего - всё он там понимал. Ну а почему убился (если это было так), так мало ли причин, может он был импотентом или еще как-то не был в состоянии удовлетворить жену, это могло давно висеть над его головой как домоклов меч. А отец нажал спусковой крючек в этом механизме, введя элемент публичности (который ох как выстреливает в таких случаях, мало не покажется). В общем-то Вы во всём правы.Единственно с чем можно поспорить-это элемент публичности произошедшего.Как я понял ,отец поговорил с невесткой,затем с сыном-вот и вся публичность,широкой огласки не было. Если Вы внимательно тему читали,то главный вопрос здесь не установить степень виновности свёкра и невестки в произошедшем,а как самим поступать в таких случаях,так как именно вмешательство родителей в личную жизнь детей приносит чаще всего негативный результат. |
Лукреция Борджиа Замужем |
08-12-2018 - 23:15 Вы обладаете статистикой насчет «чаще всего негативного результата »? И что Вы веладываете в «негаьивный»,развод? Так это может быть благо в ряде случаев. |
| sxn-and-sxn Замужем |
09-12-2018 - 01:14 (мыслитель 111 @ 08-12-2018 - 21:32) Как я понял ,отец поговорил с невесткой,затем с сыном-вот и вся публичность,широкой огласки не было. Иногда и такой огласки бывает достаточно, если человек уже на пределе терпения. Другой вариант: обычные эти мужские тёрки "ты мужик или кто?", "а как мне мужикам в глаза смотреть?" и прочее. Человек просто одномоментно попадает в капкан, из которого ему не видно выхода. Я не думаю, что отец винит себя просто так. главный вопрос здесь не установить степень виновности свёкра и невестки в произошедшем,а как самим поступать в таких случаях Единого рецепта тут быть не может. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-12-2018 - 05:21 (мыслитель 111 @ 07-12-2018 - 19:40) Это только в том случае если мать будет точно знать,что жена мне изменяет. То есть, Вам дороже мнение Вашей уважаемой матушки то такому частному вопросу? Опять же, как она может знать точно? Извините, только держа свечку. Не иначе. Вот у моей матушки о моей жене диаметрально противоположные мнения. Первое. Совершенно ненормальная баба, с которой ни один мужик жить не будет, только ты её терпеть можешь, потому что сам совершенно ненормальный. Второе. Ни одна другая женщина с тобой жить не будет, близко к себе не подпустит, вот только эта совершенно ненормальная дура с тобой живёт, и вы уже друг от друга не отстанете, потому что оба сумасшедшие. Если разобраться, то матушка моя считает, что мы нашли друг друга, у нас сложилось, но мы ей глубоко несимпатичны. Так ничего страшного. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-12-2018 - 05:39 (мыслитель 111 @ 07-12-2018 - 23:12) Там были не только признаки,а был и серьёзный разговор свёкра с невесткой,в ходе которого она сказала свёкру,что они сами с мужем разберутся.Естественно,что свечку свёкр не держал.Единственно,он неоднократно видел как молодой человек навещал невестку в то время когда сына дома не было. Вот видите, никаких признаков и не было! Даже нарушение правил скромности не так очевидно, ведь неизвестно, молодой человек навешал её в то время, когда покойный водитель был в том же городе или населенном пункте или нет. Если он был в дороге или в ином месте, то это нарушение правил скромности, а если в одном населенном пункте были они, то тогда невестке вообще нечего не нарушала. А как и что у них было, я так и не могу понять. Что в такой ситуации стоит делать? Я бы сказал объективно, а не домыслами. Что с моей точке зрения видно нарушение правил скромности в таких визитах, но непременно добавил бы: но кто в наше время на это обращает внимание. Самое главное, чтоб знали об этих правилах, а остальное - их дело. |
| Лукреция Борджиа Замужем |
09-12-2018 - 05:39 (ЛЕОНИД ОМ @ 09-12-2018 - 05:21) (мыслитель 111 @ 07-12-2018 - 19:40) Это только в том случае если мать будет точно знать,что жена мне изменяет. То есть, Вам дороже мнение Вашей уважаемой матушки то такому частному вопросу? Опять же, как она может знать точно? Извините, только держа свечку. Не иначе. Сочувствую вашей матушке,если честно  Не были б вы на ее глазах постоянно ... |
Майя-Зеркало Замужем |
09-12-2018 - 05:51 (ЛЕОНИД ОМ @ 09-12-2018 - 05:21) (мыслитель 111 @ 07-12-2018 - 19:40) Это только в том случае если мать будет точно знать,что жена мне изменяет. То есть, Вам дороже мнение Вашей уважаемой матушки то такому частному вопросу? Опять же, как она может знать точно? Извините, только держа свечку. Не иначе. Главное вы друг друга нашли. Я бы на месте вашей мамы была бы счастлива. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-12-2018 - 06:14 (Майя-Зеркало @ 09-12-2018 - 05:51) Главное вы друг друга нашли. Ну, свекровь и невестка - это вековечная тема. Да главное не слова (хотя к словам безусловно нужно относиться серьезно), а дела. В действительно критических ситуациях моя матушка реально помогала. Собирала нелюбимой невестке полезные передачи в больницу, например. Да и вообщем говорила, что терпит только её, видя как она ко мне относится. |
| мыслитель 111 Женат |
09-12-2018 - 14:49 (Лукреция Борджиа @ 08-12-2018 - 23:15) Вы обладаете статистикой насчет «чаще всего негативного результата »? Вопрос насчёт статистики свидетельствует о том,что Вы крайне формально относитесь к поставленным вопросам.Статистики нет в природе,поэтому располагать ею я не могу. Речь идёт о негативных результатах вмешательства родителей в личную жизнь взрослых детей.При прочтении текста было бы неплохо вникать в суть написанного.Что такое" негативный развод "в Вашем понимании я не знаю. |
| мыслитель 111 Женат |
09-12-2018 - 14:58 (sxn-and-sxn @ 09-12-2018 - 01:14) (мыслитель 111 @ 08-12-2018 - 21:32) Как я понял ,отец поговорил с невесткой,затем с сыном-вот и вся публичность,широкой огласки не было. Иногда и такой огласки бывает достаточно, если человек уже на пределе терпения. Мне кажется это выглядело совсем неожиданно для сына,я имею сообщение отца сыну об изменах жены.Поэтому и реакция на измену смешанная.Человек не ожидал измены и на тебе новость причём от родного отца-это делает ситуацию на порядок сложнее  |
| sxn-and-sxn Замужем |
09-12-2018 - 16:58 (мыслитель 111 @ 09-12-2018 - 14:58) Мне кажется это выглядело совсем неожиданно для сына,я имею сообщение отца сыну об изменах жены.Поэтому и реакция на измену смешанная.Человек не ожидал измены и на тебе новость причём от родного отца-это делает ситуацию на порядок сложнее В общем у вас слишком мало инфы. Вы даже не можете сказать, непосредственно ли после разговора человек погиб. Ну и какие выводы можно сделать? Что никогда не следует вмешиваться вообще? Во избежание, так сказать. Но ситуации-то разные могут быть. Просто постоять в сторонке и посмотреть не всегда получится. |
| мыслитель 111 Женат |
09-12-2018 - 22:18 (sxn-and-sxn @ 09-12-2018 - 16:58) E] В общем у вас слишком мало инфы. Вы даже не можете сказать, непосредственно ли после разговора человек погиб. Краткая хронология событий:летом 2004 года свёкр узнал,в сентябре сказал сыну,в феврале 2005 сын погибает.Врезался на высокой скорости в автомобиль,который шёл впереди.Не знаю даст ли эта информация что-нибудь полезное. Разговор с отцом погибшего был у меня в мае 2005 года и месяца два назад. |
| мыслитель 111 Женат |
09-12-2018 - 22:23 (Лукреция Борджиа @ 09-12-2018 - 05:39) мальная дура с тобой живёт, и вы уже друг от друга не отстанете, потому что оба сумасшедшие.[/QUOTE] Сочувствую вашей матушке,если честно Все живут по разному . Родители же,особенно женщины чаще всего недовольны выбором сына или дочери-отсюда конфликты. |
Лукреция Борджиа Замужем |
10-12-2018 - 04:31 (мыслитель 111 @ 09-12-2018 - 22:23) [QUOTE=Лукреция Борджиа , 09-12-2018 - 05:39] мальная дура с тобой живёт, и вы уже друг от друга не отстанете, потому что оба сумасшедшие.[/QUOTE] Сочувствую вашей матушке,если честно[/QUOTE] Все живут по разному . Родители же,особенно женщины чаще всего недовольны выбором сына или дочери-отсюда конфликты. Лучше жить отлельно,только и всего. Там мама и сыном тоже недовольна,не только невесткой. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-12-2018 - 06:27 (Лукреция Борджиа @ 10-12-2018 - 04:31) Лучше жить отлельно,только и всего. Что матушка и мной недовольна, это верно. Вот раз мне матушка сказала: я всю жизнь тебя стыдилась. И это также верно, полностью соответствует моим воспоминаниям. Причём это всё началось гораздо раньше выбора брачного партнёра. Ты производишь тяжёлое впечатление, ты бросается в глаза - это ещё я слышал, когда в школе учился. Похоже, что меня матушка ещё и ребенком стыдилась. Да и всегда подчеркивала, что я был тяжёлым ребёнком. Но Вы ошибаетесь, думая, что жить отдельно решение проблемы. При проживании на расстоянии приблизительно 240 км друг от друга, матушка всё равно звонила каждый день. Сначала разговор нормальный по бытовым темам, а потом спонтанно переходил на то, какая у меня жуткая жена, какой я плохой, какие дети у нас ненормальные, что вас там не любят, что должны быть соседям благодарны, что ещё жалобу на нас не написали, что про меня доброго слова никто не скажет. И это на расстоянии 240 км! Отдельно тоже не панацея. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-12-2018 - 06:40 (мыслитель 111 @ 09-12-2018 - 22:18) (sxn-and-sxn @ 09-12-2018 - 16:58) E] В общем у вас слишком мало инфы. Вы даже не можете сказать, непосредственно ли после разговора человек погиб. Краткая хронология событий:летом 2004 года свёкр узнал,в сентябре сказал сыну,в феврале 2005 сын погибает.Врезался на высокой скорости в автомобиль,который шёл впереди.Не знаю даст ли эта информация что-нибудь полезное. Взаимосвязь здесь не видна. Однако отец погибшего скорее всего осознаёт, что был неправ. Хотя возможно и не понимает, в чём именно, а вот неправоту свою чувствует. |
| мыслитель 111 Женат |
10-12-2018 - 18:47 (ЛЕОНИД ОМ @ 10-12-2018 - 06:40) Краткая хронология событий:летом 2004 года свёкр узнал,в сентябре сказал сыну,в феврале 2005 сын погибает.Врезался на высокой скорости в автомобиль,который шёл впереди.Не знаю даст ли эта информация что-нибудь полезное.[/QUOTE] Взаимосвязь здесь не видна. Как-то так.Со временем боль утраты улеглась. Гораздо лучше было бы тогда промолчать,а не поднимать волну.Большинство женщин хоть раз в жизни да изменит мужу и ничего живут же люди в мире и согласии до глубокой старости,если муж об этом не знает.А знание умножает печаль,иногда многократно. |
biswitch Свободен |
16-01-2019 - 20:14 (мыслитель 111 @ 05-12-2018 - 21:10) Тема награждена орденом Таланта! Таких историй,наверное,великое множество... Я много общался с отцом моего погибшего товарища,который однажды разоткровеничался и признался в том,что именно он рассказал сыну,что у невестки есть любовник.Его сын много переживал и возможно это состояние постоянного стресса привело к тому,что он попал в ДТП и погиб.Прошло 15 лет после смерти молодого мужчины,а его отец до сих пор не может просить себя,что влез в личную жизнь сына. Возникает вопрос,а стоило ли отцу давать такую информацию сыну? И как должны поступать родственники в подобных ситуациях,чтобы не навредить собственным детям? Вечная проблема выбора - как поступить?! Может так, а может иначе? Вопросы, связанные с человеческими отношениями, с вопросами любви, всегда - многозначны. И последствия часто неожиданны или даже непредсказуемы. Очень возможно, с вероятностью 99%, что связь между гибелью и информированием мужчины об измене его жены - есть. Нервы, бессонница, мысли не "про работу", невнимательность на дороге - и как результат...то, что мы видим. Сужу по себе - я так же в разгар развода чуть не "упокоился" на МКАДе по тем же причинам. Но надо ли отцу себя винить? Он не мог видеть, как его сына ни во что не ставят, потому что отец из тех, для кого измена не приемлема. Мог ли он спокойно на это смотреть? Очевидно, что нет. Он и не смог, и как отец - имел право на вмешательство. И не нам его судить. В этой связи мне очень нравится поступок героя Роберта де Ниро в "Схватке" (1995). Он, умничка, поймав на измене жену своего напарника (Эшли Джадд) вправил мозги ЕЙ. Тут же, не отходя от кассы, к.г. Не стал вовлекать в разборки самого друга. В любом случае, универсального ответа нет. |
| мыслитель 111 Женат |
17-01-2019 - 22:38 (biswitch @ 16-01-2019 - 20:14) Сужу по себе - я так же в разгар развода чуть не "упокоился" на МКАДе по тем же причинам. То есть Вы понимаете тот уровень стресса,который испытывает обманутый муж и его отец? |
biswitch Свободен |
18-01-2019 - 02:36 (мыслитель 111 @ 17-01-2019 - 22:38) (biswitch @ 16-01-2019 - 20:14) Сужу по себе - я так же в разгар развода чуть не "упокоился" на МКАДе по тем же причинам. То есть Вы понимаете тот уровень стресса,который испытывает обманутый муж и его отец? Конечно, я же об этом и говорю. Только все равно отца я не стал бы винить, хоть он теоритически и должен был бы предугадать реакцию сына. А еще не стал бы винить, потому что Он сам себе еще тот обвинитель. И никто больше не может таковым быть/стать. |
| мыслитель 111 Женат |
18-01-2019 - 22:06 (biswitch @ 18-01-2019 - 02:36) Конечно, я же об этом и говорю. Вы абсолютно правы! Но тут вопрос в другом:а как бы я повёл себя,попав в аналогичную ситуацию? Наверняка, можно выбрать абсолютно другую тактику,но опять же какую ? |
biswitch Свободен |
25-01-2019 - 14:51 (мыслитель 111 @ 18-01-2019 - 22:06) (biswitch @ 18-01-2019 - 02:36) Конечно, я же об этом и говорю. Вы абсолютно правы! Но тут вопрос в другом:а как бы я повёл себя,попав в аналогичную ситуацию? Наверняка, можно выбрать абсолютно другую тактику,но опять же какую ? Во все времена и во всех случаях идеальной тактикой будет та, которая скрывает участие третьих лиц и позволяет всем "сохранить лицо". И в то же время позволяет достичь требуемых целей. Черт, написал, смотрю и думаю - что за хрень?! А кто сказал, что я, третье лицо, знаю, что для двух других этот результат - благоприятен? Как вообще можно за других решать, что для них - лучше, а что хуже? А никак! Поэтому идеального решения, годного на все случаи жизни не может быть. Каждый раз - это поиск решения заново. В зависимости от нюансов и особенностей конкретной ситуации и конкретных субъектов. ИМХО |
0500male Свободен |
25-01-2019 - 17:49 (мыслитель 111 @ 05-12-2018 - 21:10) Тема награждена орденом Таланта! Не пойму, о чем речь. Типа, авария подстроена была или что? |
| мыслитель 111 Женат |
25-01-2019 - 22:11 (0500male @ 25-01-2019 - 17:49) (мыслитель 111 @ 05-12-2018 - 21:10) Тема награждена орденом Таланта! Не пойму, о чем речь. Типа, авария подстроена была или что? Внимательно читайте текст.Речь идёт о том,что информация об измене жены настолько впечатлила мужа,что он допустил аврию и погиб.По крайней мере, так предполагает его отец. |