Air120670 Женат |
17-01-2014 - 20:56 16 января 2014 года, президент России Владимир Путин на встрече с разработчиками концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории призвал избавиться от идеологического мусора в учебниках истории, а также прокомментировал ряд так называемых сложных тем в отечественной истории, над которыми работали авторы концепции, в частности, о роли Советского Союза в послевоенной истории стран Восточной Европы. «Я сейчас не говорю о сознательном принижении роли советского народа в борьбе с фашизмом, там более глубокие даже вещи. Просто какой-то идеологический мусор. Вот от этого нам нужно избавиться», — отметил президент. Владимир Путин также отметил, что некоторые оценки по истории Второй мировой войны, которые содержались в ряде учебников, — это «просто безобразие», по-другому и назвать никак нельзя. Глава государства также поручил уже к будущему учебному году подготовить новые вопросы по истории для Единого государственного экзамена. http://globalist.org.ua/shorts/111987.html Кто разрабатывает новую концепцию? Как будут рассмотрены вопросы взаимоотношений между суверенными государствами, бывшими республиками СССР в рамках создания новой истории России? Ведь здесь на сайте, мы практически свободны от идеологических норм наших стран и прошедшей истории. "Знамя Победы" водрузили русский Михаил Алексеевич Егоров и грузин Мелитон Варламович Кантария под руководством украинца Алексея Прокопьевича Береста. А.П. Берест 09 мая 2005 г. стал Героем Украины, не России (посмертно). Это можно рассматривать, как идеологический мусор, в свете сложных взаимоотношений с Грузией и Украиной? Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? Это сообщение отредактировал Air120670 - 17-01-2014 - 21:07 |
ЁлыПалы Женат |
17-01-2014 - 21:20 для начала нужно избавиться от кучи бездарных учебников последнего времени, листал у ребенка - лучше никакой истории чем такая... |
darsie Свободен |
17-01-2014 - 21:21 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? от дурацкой привычки подгонять под все идеологию,так скажем-взгляда с текущего момента. Лучше всего-по казенному сухо,уделяя внимание достоверным деталям событий, а не размазыванию своих идей по несчастному учебнику... |
dimychx Свободен |
17-01-2014 - 21:30 Не вижу в этом никакого рационального зерна. Если даже во времена СССР желающие могли получить альтернативные трактовки, то при наличие интернета вообще все просто. Тому большинству родителей, которым все по фиг, никакая история не нужна, а я, например, найду способы дать сыну разные факты нашей истории. |
avp Свободен |
17-01-2014 - 21:55 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56)
От "творчества" Резуна и его эпигонов. |
ascon Свободен |
17-01-2014 - 22:59 Конечно больной вопрос, особенно для нашего государства. Мы вынуждены изучать историю Российской империи и Советского Союза. Но этих государств теперь не существует и вся наша история разделилась на 15 совершенно самостоятельных, в которых Степан Бандера и Мазепа - национальные герои Украины, Узбекистан был союзником России во второй мировой войне, а герои Советского Союза теперь вовсе не герои и памятники им демонтируются. Я вообще склонен считать, что история это вовсе не наука, потому что она неоднократно переписывается и реальные факты интерпретируются в интересах власть предержащих. Взять хотя бы партизанское движение во время Великой Отечественной войны - мы признаем паритизан героями, а с точки зрения современных политиков это террористы. Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Так что каждый новый глава государства пытается подправить историю в интересеах текущего момента. ну вот не было монголо-татарского ига, а была власть Золотой орды... И история что? Она весело пляшет под дудку правителей. |
dogfred Свободен |
17-01-2014 - 23:11 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56) Ведь здесь на сайте, мы практически свободны от идеологических норм наших стран и прошедшей истории. Идеология, по большому счету, это не мусор, а кредо той властвующей верхушки, которая в данный момент занимает верхнюю ступеньку иерархии власти. Идеология - это обязательный инструмент власти. Не всем она может нравиться, то присутствует в общественной жизни всегда. Знамя Победы -это тоже некий символ победы над Германским рейхом. И водружали его не грузин, украинец и русский, а Солдаты Великой Отечественной. Как бы там ни шумели в Киеве, но Алексей Берест был лейтенантом Советской армии. Что касается высказывания президента, то он не очень следит за слогом. В свое время именно он отстоял сохранение Красного знамени в Вооруженных силах. И говорить сегодня об "идеологическом мусоре" применительно к ВОВ он не имел права. Он должен был сказать о тех составителях школьных учебников, что в угоду моде изолгали все, что относится к тяжелейшей войне советского народа с врагом. И ставить к стенке надо дельцов от Министерства просвещения во главе с министром, и премьера, который не удосужился пролистать ту идеологическую чушь, что навязывали детям последние 20 с лишним лет. |
avp Свободен |
17-01-2014 - 23:28 (ascon @ 17.01.2014 - время: 22:59)
14 октября 1933 г. фашистское правительство заявило о том, что Германия не будет в дальнейшем принимать участие в работе конференции по разоружению. Одновременно было объявлено о выходе Германии из Лиги наций. СССР присоединился 18 сентября 1934; исключён 14 декабря 1939 |
dimychx Свободен |
17-01-2014 - 23:29 (avp @ 17.01.2014 - время: 21:55) От "творчества" Резуна и его эпигонов. К "творчеству" Резуна можно относиться как угодно, но пока только он дает внятное объяснение концентрации войск у границы в июне 41 года. Все остальные пытаются убедить нас, что для предотвращения войны Сталин (ну полнейший шизофреник!) концентрировал войска, чтобы напугать Гитлера. Или может быть все-таки есть другое разумное объяснение? |
Вiтaлiй Свободен |
17-01-2014 - 23:35 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? Моё мнение, что правду в В общем - появится учебник?!.. Почитаем и будем тогда делать выводы. Ну, а воевали в ВОВ, прежде всего за - За Родину, что означает за родных и близких!!!.. Это и без учебников всем и во все времена было понятно!!! Ну, а мнение Путина на события ВОВ, паралельно обсуждаем здесь.. http://www.sxnarod.com/smert-fashistskim-o...l#entry18306579 |
fon Rommel Свободен |
18-01-2014 - 00:01 Какие же вы все смешные... Опять за ВОВ, будто ничего другого и не было. Неужто непонятно, что история - это не только и даже не столько то, что было несколько десятилетий назад. Это уже ближе к мифотворчеству, поскольку подавляющее большинство современников тех событий уже покинули этот лучший из миров, а те, кто еще остался, в силу объективных причин прочно и навсегда утратили связь с реальностью. История же, в том смысле который имеет в виду наш мачо-дельтапланерист - в первую очередь то, что происходило пять - десять - пятнадцать лет назад. Вот откуда предполагается идеологический мусор выметать. Дабы никто не усомнился в высоте стремлений и чистоте помыслов одного отдельно взятого человека. Как в пору застоя никто из современников дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева не сомневался в том, что победа над фашизмом была выкована в маленькой землянке близ Новороссийска. А если бы попробовал усомниться, то курс сульфозина или парочка атропиновых ком все сомнения сразу развеивал. Сейчас неважно, кто и как водрузил знамя Победы над рейхстагом. Если Бондарчук снимет кино про то, что это были два якута на лыжах и с кремниевыми ружьями, то через пару лет значительная часть школьников будет считать это единственной правдой. И фиг с ним, это не имеет в текущих реалиях НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, понимаете? А вот то, что кто-то там попался на аферах с цветными металлами и гуманитарной помощью, а его отмазал один очень уважаемый человек... И что кто-то стал главным с подачи ведущего еврейского олигарха новейшей истории России, а потом его тупо кинул... И что там чего-то взрывалось потому что кое-кому уж очень нужно было решительными мерами упрочить свой имидж... Это, знаете ли, нужно отсечь раз и навсегда, а то ведь так и до крамолы недалеко... Вот это и будут "идеологически" выхолащивать, маскируя свои дела фанфарным громом в честь побед давно минувших дней... |
Martin_Keiner Женат |
18-01-2014 - 03:14 От мусора избавляться надо.Только от другого. |
Sorques Женат |
18-01-2014 - 03:36 (ascon @ 17.01.2014 - время: 22:59) Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Германия, не была членом Лиги наций с 33 года, а СССР был из нее исключен в 39, так что такое просто невозможно... Из тетради по литературе за 7 класс...учительнице около 60 лет, а дети записывают вот такие ее перлы... Может дело не в учебниках, если говорить о знаниях по истории? |
__Настя__ Замужем |
18-01-2014 - 05:55 (darsie @ 17.01.2014 - время: 21:21) (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? от дурацкой привычки подгонять под все идеологию,так скажем-взгляда с текущего момента. История - продажная девка политики. Вот ведь, какая штука. )) |
Radko Женат |
18-01-2014 - 10:16 (Sorques @ 18.01.2014 - время: 03:36) (ascon @ 17.01.2014 - время: 22:59) Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Германия, не была членом Лиги наций с 33 года, а СССР был из нее исключен в 39, так что такое просто невозможно... А Вы уверены, что это ребенок правильно записал, а не разговаривал с соседом, попутно что-то черкая в тетрадь? |
Radko Женат |
18-01-2014 - 10:19 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 20:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? От самого главного - изгнать из головы даже вероятность того, что Россия/СССР в чем-то были неправы в своей политике, как внешней, так и внутренней. Отталкиваться надо всегда от поставленной цели: Надо было сделать то-то, для этого сделали то и то. Не зацикливаться на издержках, без жертв и потерь наши предки до сих пор в пещерах бы жили. |
Челенджер Свободен |
18-01-2014 - 12:58 (Radko @ 18.01.2014 - время: 10:16) (Sorques @ 18.01.2014 - время: 03:36) (ascon @ 17.01.2014 - время: 22:59) Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Германия, не была членом Лиги наций с 33 года, а СССР был из нее исключен в 39, так что такое просто невозможно... А Вы уверены, что это ребенок правильно записал, а не разговаривал с соседом, попутно что-то черкая в тетрадь? Аккуратно записывал. Но конечно ересь. Вполне возможно, что не то услышал. |
sxn2696931575 Свободен |
18-01-2014 - 13:32 Не пойму... ну вот зачем нынешнему правителю приспичило переписать историю? |
Macek Свободен |
18-01-2014 - 14:01 (sxn2696931575 @ 18.01.2014 - время: 13:32) Не пойму... ну вот зачем нынешнему правителю приспичило переписать историю? Каждое новое правительство испокон веков переписывало историю под себя и сносила старые памятники и ставила новые другим. и в результате мы не знаем настоящей истории страны и мира.Что можно будет узнать будующим поколениям если американские грузовики утюжали колёсами в Ираке выброшенные из музея древние глиняные таблицы первой цивилизации управляемой древними атлантами с записями их летописи? а ведь им Более 5000 лет! |
avp Свободен |
18-01-2014 - 14:16 (Sorques @ 18.01.2014 - время: 03:36) (ascon @ 17.01.2014 - время: 22:59) Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Германия, не была членом Лиги наций с 33 года, а СССР был из нее исключен в 39, так что такое просто невозможно... Я вам поверю, если вы скажите, что это тетрадь вашего ребенка. |
avp Свободен |
18-01-2014 - 14:20 (dimychx @ 17.01.2014 - время: 23:29) (avp @ 17.01.2014 - время: 21:55) От "творчества" Резуна и его эпигонов. К "творчеству" Резуна можно относиться как угодно, но пока только он дает внятное объяснение концентрации войск у границы в июне 41 года. Все остальные пытаются убедить нас, что для предотвращения войны Сталин (ну полнейший шизофреник!) концентрировал войска, чтобы напугать Гитлера. Или может быть все-таки есть другое разумное объяснение? Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что СССР планировал напасть на Германию в июле-августе 1941 года. Есть огромный массив данных, говорящих об обратном. |
Sorques Женат |
18-01-2014 - 15:05 (Radko @ 18.01.2014 - время: 10:16) А Вы уверены, что это ребенок правильно записал, а не разговаривал с соседом, попутно что-то черкая в тетрадь? Да, так как она сама показала этот текст, с подозрением на бред... |
Sorques Женат |
18-01-2014 - 15:08 (avp @ 18.01.2014 - время: 14:16) Я вам поверю, если вы скажите, что это тетрадь вашего ребенка. Да, именно так...Мне взять тетрадь, приложить ее к монитору и сделать фото? Если хотите то могу... |
King Candy Свободен |
18-01-2014 - 15:53 (dimychx @ 18.01.2014 - время: 00:29) для предотвращения войны Сталин (ну полнейший шизофреник!) концентрировал войска, чтобы напугать Гитлера. Или может быть все-таки есть другое разумное объяснение? Есть такая книга "Великая Гражданская война 1939— 1945". Почитать весьма интересно |
dogfred Свободен |
18-01-2014 - 18:49 (Челенджер @ 18.01.2014 - время: 12:58) [/QUOTE] А Вы уверены, что это ребенок правильно записал, а не разговаривал с соседом, попутно что-то черкая в тетрадь?[/QUOTE] Аккуратно записывал. Но конечно ересь. Вполне возможно, что не то услышал. Школьные записи - слабое подтверждение. Пятиклассники пишут, что Александр Невский на Чудском озере сражался с немецко-фашистскими захватчиками. |
avp Свободен |
18-01-2014 - 19:19 (Sorques @ 18.01.2014 - время: 15:08) (avp @ 18.01.2014 - время: 14:16) Я вам поверю, если вы скажите, что это тетрадь вашего ребенка. Да, именно так...Мне взять тетрадь, приложить ее к монитору и сделать фото? Если хотите то могу... Избави Бог! Модератор, как жена Цезаря, вне подозрений! Я так понял, что учительница сама показала вам этот текст, испугавшись за психическое здоровье вашего ребенка. Так в чем она виновата? |
ascon Свободен |
24-01-2014 - 20:48 Не зря же Гитлер жаловался в Лигу Наций, что русские воюют не по правилам. Да, действительно, подтверждения этому не нашёл, но нашел фразу о том, что, что Гитлер жаловался об этом своим генералам. И вслед за ним многие его военноначальники сетовали на этот факт (Евгений Петров. Фронтовые корреспонденции) Впрочем, оказывается, что ещё Наполеон считал, что русские воюют не по правилам. Спасибо за справедливое замечание о неточности, что заставило меня копнуть поглубже... |
tomsoyer3 Свободен |
25-01-2014 - 03:24 Прошу прощения, но какая есть конкретная информация по обсуждаемой теме? Пока вижу только субъективные предположения наших софорумчан. |
Marinw Замужем |
25-01-2014 - 03:56 Сейчас, когда ЕГЭ отучает школьников думать, можно и историю преподносить детям так как ее видит начальник |
tomsoyer3 Свободен |
25-01-2014 - 04:14 Историю всегда трактовали в угоду правящего класса, кругов, стратов. |
King Candy Свободен |
25-01-2014 - 05:16 (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 21:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? От всей истории СССР и от многого из "царской" истории. История СССР - миф чуть меньше чем полностью. Даже не миф, а грязная ложь о чудовищном геноциде русских, порабощенных мировым злом туземцев, подаваемая как великий рывок роисси к какой-то перде... История царской россии тоже переврана основательно. Чего стОит одна война 1812 года, которую фактически начал еще в 1807 году император Александр, выполняя заказ Англии на ликивдацию мешавшего ей Бонапарта |
aleks_ak Свободен |
25-01-2014 - 07:56 наша история не предсказуема! |
ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 12:56 (King Candy @ 25.01.2014 - время: 05:16) (Air120670 @ 17.01.2014 - время: 21:56) Ваше мнение по новой истории России - от какого идеологического мусора нужно избавиться? От всей истории СССР и от многого из "царской" истории. Т.е. СССР не было? Вы о трактовках говорите, а не об истории. Трактовки должны быть, но не односторонние А мифы должны подаваться именно как мифы. Как и миф об английском заказе |
King Candy Свободен |
25-01-2014 - 13:09 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:56) Т.е. СССР не было? Был, к сожалению.... |
avp Свободен |
25-01-2014 - 13:11 (King Candy @ 25.01.2014 - время: 13:09) (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:56) Т.е. СССР не было? Был, к сожалению.... В Российской империи вы бы тачку катали "во глубине сибирских руд". |