Флавий Свободен |
16-01-2007 - 17:54 Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы? |
||||
livro Свободен |
16-01-2007 - 18:29 А я не думаю, я это точно знаю...((( Причем от страны и общественного строя это практически не зависит. |
||||
Бесвребро Свободен |
16-01-2007 - 18:33 Уверяю тебя: ни Ключевский, ни историки французской школы "Анналов" не псали на заказ. Но существует, конечно, желание политиков поставить историю себе на службу. Особенно в авторитарных обществах. И находятся "историки", готовые их обслуживать. Ну, так это точно так же и, например, в литературе. |
||||
Флавий Свободен |
16-01-2007 - 19:01
А по-моему, наоборот, большинство пишет на заказ. Правители всегда и везде очень болезненно воспринимают критику, особенно когда она верна. И мы изучаем подлакированную версию истории. А в авторитарных обществах - вообще существовала и существует цензура. |
||||
Saam Свободен |
16-01-2007 - 19:12 А вся история - сплошная фальсификация. Казалось бы недавно в 18 веке после Французской революции вся история была переписана заново (относительно происхождения французских правителей не от Меровингов, а от Каролингов, не от кельтов, а от римлян). А такое понятие, как реинкарнация было запрещено на церковном соборе. Так же происходило на протяжении всего времени развития человечества. Кто обретает власть тот правит историей |
||||
Бесвребро Свободен |
16-01-2007 - 19:34 Ну, и в чью же пользу писал Ключевский? |
||||
livro Свободен |
16-01-2007 - 20:32
В пользу царствующего дома Романовых. Попробовал бы писать в чью-либо другую... |
||||
mike1984 Женат |
16-01-2007 - 23:46 Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории. Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((. |
||||
Бесвребро Свободен |
17-01-2007 - 10:21
Да уж, чего стоит хотя бы вот эта цитата из "Курс лекций по русской истории" Ключевского - из той главы, где описывантся воцарение дома Романовых на фоне борьбы разных претендентов на царство: "А Михаил Романов был той посредственностью, которая устраивала всех". |
||||
Флавий Свободен |
17-01-2007 - 13:14
Не согласен в принципе с тем, что вся история - сплошная фальсификация. Да есть искажения, но в принципе она отражает путь человечества. |
||||
Флавий Свободен |
21-01-2007 - 19:45
т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав? |
||||
Флавий Свободен |
28-01-2007 - 01:07 Как Вы относитесь к новомодному увлечению генеалогическому "древу"? Насколько часто по Вашему составители таких "деревьев" указывают "неродных", зато известных "родоначальников" родов. |
||||
mike1984 Женат |
28-01-2007 - 21:28
Не совсем, такие конъюнктурщики были, есть и будут но не они определяют лицо науки и исторического знания. В то же время наука о прошлом есть отражение настоящего, как бы ни парадоксально это не звучало. Чаще историк искажает правду не за деньги или какие-то материальные блага, а непроизвольно, подставляя факты в прокрустово ложе своей концепции. И как правило он это делает без злого умысла, просто таково человеческое сознание. А для воссоздания полной картины нужно очень немногое - свобода мнений и свобода дискуссии. |
||||
Флавий Свободен |
28-01-2007 - 23:35
Т.е. Вы считаете исказить факты(прочесть, так, как удобно сегодня) это не значит быть "проституткой" можно конечно сказать и краше - История - "девка - легкого поведения от политики". Я не вижу в этом абсолютно ничего дурного. Мы все смотрим на происходящее со своего "места" и соответственно видим даже одно и то же с разных сторон. |
||||
Феофилакт Свободен |
29-01-2007 - 12:48
Надо принимать со внимание,что легитимность династии Романовых находилась под сомнением,а уж вот это Ключевский отставал. А то что Мишу назвал посредственностью это такой бунт под одеялом для объективности... Потом Миша и правда посредственностью был. |
||||
Флавий Свободен |
08-02-2007 - 15:53 Историки, ау.... Вы согласны с тем, что: История- "проститутка" политики? |
||||
Tobor Свободен |
08-02-2007 - 16:02 Отвечая на вопрос, поставленный в оглавлении, рискну выразиться несколько более осторожно. История - это субъективный пересказ объективных событий. А там где присутствует субъективизм... Ну, думаю, понятно. |
||||
Флавий Свободен |
16-02-2007 - 16:57
Великая Отечественная Война. Историческое событие достаточно недавнее, что бы на его примере выяснить насколько "историки" достоверны в своем изложении событий. И главное можно увидеть как влияет "субъективный" пересказ событий на изложение того, что в действительности было. |
||||
zhekich Свободен |
19-02-2007 - 14:21 Прочитал в одной из книг, так понравилось, что выписал: "Историки во все времена жили и живут двойной жизнью — и в наше время тоже. За деньги, порой за большие, порой за ничтожные, историки перед телекамерами говорят совсем не то, что говорят за бутылкой водки среди своих. Совсем не то. Другое." Лучше историков, на мой взгляд, не охарактеризуешь. Так что голосую двумя руками за : ПРОСТИТУТКА, ПРОСТИТУТКА И ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТУТКА |
||||
SunLight757 Свободен |
19-02-2007 - 21:47 Проститутка проститутка, согласен на все 100 |
||||
tuci007 Свободен |
21-02-2007 - 20:01 смотря в чьих руках... |
||||
Свободен |
22-02-2007 - 11:10
И это правда! У меня училка по истории была, ее папик был крутым историком! Так вот он говорил, что многие просто пишут статьи под заказ! То есть им дают тему которую нуно продвинуть! На моей памяти бесть статья про Рюриков! Все помнят что Рюрики пошли из Нормандии, а тут прочитала полный бред о том что они славяни! |
||||
zhekich Свободен |
22-02-2007 - 11:29
Да нет, бред как раз то, что нам внушали, будто Рюрик из Скандинавии (Написав Нормандия, вы, вероятно ошиблись, держа в голове слово норманны). Эта версия выдвигалась специально для обоснования неполноценности славян и неспособности их создать собственное государство. А правда как раз в том, что Рюрик был из балтийских славян, которые в свое время попиратствовали на Балтике не меньше викингов. Пример с Рюриком как раз тот случай, когда в угоду власть предержащим искажалась история России еще в прежние времена, когда ее писали немцы Миллер, Байер, Шлецер. Это сообщение отредактировал zhekich - 22-02-2007 - 11:31 |
||||
Флавий Свободен |
22-02-2007 - 13:30
т.е. прибалтийские республики надо вернуть в состав России, не так-ли? |
||||
mike1984 Женат |
27-02-2007 - 00:18 Даже тот факт, что Рюрик был скандинавом, а не славянином-вендом (а я придерживаюсь этой точки зрения), сам по себе не свидетельствует о неспособности вост. славян создать государство. Оно существовало до прихода скандиавской династии, а норманны только возглавили его, быстро растворились в новом этноск, и в принципе никакого другого заметного следа в российской истории не оставили. Примером переписывания истории является не сам факт (который зачастую бывает достоверным), а его истолкование. Флавий, балтийские славяне жили не на территории нынешних прибалитйских республик, а на территори современной Германии (есть там такая область - Померания, и о. Рюген). Хотя заново присоединить Прибалтику - довольно заманчивая идея)))) |
||||
Татьяна Ларина Свободна |
28-02-2007 - 00:12 Да как не раскладывай история как наука всегда обсуживала действующий режим. Именно поэтому факты и теряются. Их просто напросто убирают из чила реалий, в угоду отдельных личностей. |
||||
Флавий Свободен |
28-02-2007 - 12:26
Вопрос заключается, не в том, где, кто жил, а в использовании собственно названия, для проталкивания нужного кому-то решения. Спасибо, за справку. |
||||
biomechanoid Свободен |
27-03-2007 - 13:37 Чаще- валютная. |
||||
fon Rommel Свободен |
16-04-2007 - 00:37 С гулящей дамой легко удовлетворить похоть, но тяжело создать семью. Вот и ходим холостые. В смысле памяти и правды. |
||||
Флавий Свободен |
16-04-2007 - 10:08
согласен, но так уж повелось из века в век..... |
||||
Флавий Свободен |
26-04-2007 - 11:52 Вообще говоря несколько странно, что практически никто не защищает Историю как Науку. Да, мы с Вами видим, как История периодически переписывается в угоду власть предержащим. Но тем не менее, без Истории Цивилизации не было бы и сегодняшних государств, в том виде, в каком они существуют. |
||||
ptary Свободна |
26-04-2007 - 19:27 смотря в чьих руках власть...... |
||||
jakellf Свободен |
27-04-2007 - 22:20
Есть история официальная и просто история. Официальная-постоянно подгоняется под политику, настоящая-нет, но ей куда труднее-источники фальсифицированы. |