Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Флавий
Свободен
16-01-2007 - 17:54
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?
Мужчина livro
Свободен
16-01-2007 - 18:29
А я не думаю, я это точно знаю...(((

Причем от страны и общественного строя это практически не зависит.
Мужчина Бесвребро
Свободен
16-01-2007 - 18:33
Уверяю тебя: ни Ключевский, ни историки французской школы "Анналов" не псали на заказ.
Но существует, конечно, желание политиков поставить историю себе на службу. Особенно в авторитарных обществах. И находятся "историки", готовые их обслуживать. Ну, так это точно так же и, например, в литературе.
Мужчина Флавий
Свободен
16-01-2007 - 19:01
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 17:33)
Уверяю тебя: ни Ключевский, ни историки французской школы "Анналов" не псали на заказ.
Но существует, конечно, желание политиков поставить историю себе на службу. Особенно в авторитарных обществах. И находятся "историки", готовые их обслуживать. Ну, так это точно так же и, например, в литературе.

А по-моему, наоборот, большинство пишет на заказ. Правители всегда и везде очень болезненно воспринимают критику, особенно когда она верна.
И мы изучаем подлакированную версию истории.
А в авторитарных обществах - вообще существовала и существует цензура.
Мужчина Saam
Свободен
16-01-2007 - 19:12
А вся история - сплошная фальсификация. Казалось бы недавно в 18 веке после Французской революции вся история была переписана заново (относительно происхождения французских правителей не от Меровингов, а от Каролингов, не от кельтов, а от римлян). А такое понятие, как реинкарнация было запрещено на церковном соборе. Так же происходило на протяжении всего времени развития человечества. Кто обретает власть тот правит историей
Мужчина Бесвребро
Свободен
16-01-2007 - 19:34
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?
Мужчина livro
Свободен
16-01-2007 - 20:32
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 18:34)
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?

В пользу царствующего дома Романовых. Попробовал бы писать в чью-либо другую...
Мужчина mike1984
Женат
16-01-2007 - 23:46
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.
Мужчина Бесвребро
Свободен
17-01-2007 - 10:21
QUOTE (livro @ 16.01.2007 - время: 19:32)
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 18:34)
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?

В пользу царствующего дома Романовых. Попробовал бы писать в чью-либо другую...

Да уж, чего стоит хотя бы вот эта цитата из "Курс лекций по русской истории" Ключевского - из той главы, где описывантся воцарение дома Романовых на фоне борьбы разных претендентов на царство: "А Михаил Романов был той посредственностью, которая устраивала всех".
Мужчина Флавий
Свободен
17-01-2007 - 13:14
QUOTE (Saam @ 16.01.2007 - время: 18:12)
А вся история - сплошная фальсификация. Казалось бы недавно в 18 веке после Французской революции вся история была переписана заново (относительно происхождения французских правителей не от Меровингов, а от Каролингов, не от кельтов, а от римлян). А такое понятие, как реинкарнация было запрещено на церковном соборе. Так же происходило на протяжении всего времени развития человечества. Кто обретает власть тот правит историей

Не согласен в принципе с тем, что вся история - сплошная фальсификация.
Да есть искажения, но в принципе она отражает путь человечества.
Мужчина Флавий
Свободен
21-01-2007 - 19:45
QUOTE (mike1984 @ 16.01.2007 - время: 22:46)
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.

т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав?
Мужчина Флавий
Свободен
28-01-2007 - 01:07
Как Вы относитесь к новомодному увлечению генеалогическому "древу"?
Насколько часто по Вашему составители таких "деревьев" указывают "неродных", зато известных "родоначальников" родов.
Мужчина mike1984
Женат
28-01-2007 - 21:28
QUOTE (Флавий @ 21.01.2007 - время: 18:45)
QUOTE (mike1984 @ 16.01.2007 - время: 22:46)
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.

т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав?

Не совсем, такие конъюнктурщики были, есть и будут но не они определяют лицо науки и исторического знания.
В то же время наука о прошлом есть отражение настоящего, как бы ни парадоксально это не звучало. Чаще историк искажает правду не за деньги или какие-то материальные блага, а непроизвольно, подставляя факты в прокрустово ложе своей концепции. И как правило он это делает без злого умысла, просто таково человеческое сознание. А для воссоздания полной картины нужно очень немногое - свобода мнений и свобода дискуссии.
Мужчина Флавий
Свободен
28-01-2007 - 23:35
QUOTE (mike1984 @ 28.01.2007 - время: 20:28)
т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав? [/QUOTE]
Не совсем, такие конъюнктурщики были, есть и будут но не они определяют лицо науки и исторического знания.
В то же время наука о прошлом есть отражение настоящего, как бы ни парадоксально это не звучало. Чаще историк искажает правду не за деньги или какие-то материальные блага, а непроизвольно, подставляя факты в прокрустово ложе своей концепции. И как правило он это делает без злого умысла, просто таково человеческое сознание. А для воссоздания полной картины нужно очень немногое - свобода мнений и свобода дискуссии.

Т.е. Вы считаете исказить факты(прочесть, так, как удобно сегодня) это не значит быть "проституткой" можно конечно сказать и краше - История - "девка - легкого поведения от политики".
Я не вижу в этом абсолютно ничего дурного. Мы все смотрим на происходящее со своего "места" и соответственно видим даже одно и то же с разных сторон.
Феофилакт
Свободен
29-01-2007 - 12:48
QUOTE (Бесвребро @ 17.01.2007 - время: 09:21)


QUOTE
Да уж, чего стоит хотя бы вот эта цитата из "Курс лекций по русской истории" Ключевского - из той главы, где описывантся воцарение дома Романовых на фоне борьбы разных претендентов на царство: "А Михаил Романов был той посредственностью, которая устраивала всех".


Надо принимать со внимание,что легитимность династии Романовых находилась под сомнением,а уж вот это Ключевский отставал.
А то что Мишу назвал посредственностью это такой бунт под одеялом для объективности... Потом Миша и правда посредственностью был.
Мужчина Флавий
Свободен
08-02-2007 - 15:53
Историки, ау....
Вы согласны с тем, что: История- "проститутка" политики?
Мужчина Tobor
Свободен
08-02-2007 - 16:02
Отвечая на вопрос, поставленный в оглавлении, рискну выразиться несколько более осторожно.

История - это субъективный пересказ объективных событий.
А там где присутствует субъективизм...
Ну, думаю, понятно.
Мужчина Флавий
Свободен
16-02-2007 - 16:57
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 15:02)
Отвечая на вопрос, поставленный в оглавлении, рискну выразиться несколько более осторожно.

История - это субъективный пересказ объективных событий.
А там где присутствует субъективизм...
Ну, думаю, понятно.

Великая Отечественная Война.
Историческое событие достаточно недавнее, что бы на его примере выяснить насколько "историки" достоверны в своем изложении событий.
И главное можно увидеть как влияет "субъективный" пересказ событий на изложение того, что в действительности было.
Мужчина zhekich
Свободен
19-02-2007 - 14:21
Прочитал в одной из книг, так понравилось, что выписал:

"Историки во все времена жили и живут двойной жизнью — и в наше время тоже. За деньги, порой за большие, порой за ничтожные, историки перед телекамерами говорят совсем не то, что говорят за бутылкой водки среди своих. Совсем не то. Другое."

Лучше историков, на мой взгляд, не охарактеризуешь. Так что голосую двумя руками за : ПРОСТИТУТКА, ПРОСТИТУТКА И ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТУТКА
Мужчина SunLight757
Свободен
19-02-2007 - 21:47
Проститутка проститутка, согласен на все 100
Мужчина tuci007
Свободен
21-02-2007 - 20:01
смотря в чьих руках...

Свободен
22-02-2007 - 11:10
QUOTE (Флавий @ 16.01.2007 - время: 16:54)
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?

И это правда! У меня училка по истории была, ее папик был крутым историком! Так вот он говорил, что многие просто пишут статьи под заказ! То есть им дают тему которую нуно продвинуть! На моей памяти бесть статья про Рюриков! Все помнят что Рюрики пошли из Нормандии, а тут прочитала полный бред о том что они славяни!
Мужчина zhekich
Свободен
22-02-2007 - 11:29
QUOTE (Kotenka @ 22.02.2007 - время: 10:10)
QUOTE (Флавий @ 16.01.2007 - время: 16:54)
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?

И это правда! У меня училка по истории была, ее папик был крутым историком! Так вот он говорил, что многие просто пишут статьи под заказ! То есть им дают тему которую нуно продвинуть! На моей памяти бесть статья про Рюриков! Все помнят что Рюрики пошли из Нормандии, а тут прочитала полный бред о том что они славяни!

Да нет, бред как раз то, что нам внушали, будто Рюрик из Скандинавии (Написав Нормандия, вы, вероятно ошиблись, держа в голове слово норманны). Эта версия выдвигалась специально для обоснования неполноценности славян и неспособности их создать собственное государство.
А правда как раз в том, что Рюрик был из балтийских славян, которые в свое время попиратствовали на Балтике не меньше викингов. Пример с Рюриком как раз тот случай, когда в угоду власть предержащим искажалась история России еще в прежние времена, когда ее писали немцы Миллер, Байер, Шлецер.

Это сообщение отредактировал zhekich - 22-02-2007 - 11:31
Мужчина Флавий
Свободен
22-02-2007 - 13:30
QUOTE (zhekich @ 22.02.2007 - время: 10:29)
Да нет, бред как раз то, что нам внушали, будто Рюрик из Скандинавии (Написав Нормандия, вы, вероятно ошиблись, держа в голове слово норманны). Эта версия выдвигалась специально для обоснования неполноценности славян и неспособности их создать собственное государство.
А правда как раз в том, что Рюрик был из балтийских славян, которые в свое время попиратствовали на Балтике не меньше викингов. Пример с Рюриком как раз тот случай, когда в угоду власть предержащим искажалась история России еще в прежние времена, когда ее писали немцы Миллер, Байер, Шлецер.

т.е. прибалтийские республики надо вернуть в состав России, не так-ли?
Мужчина mike1984
Женат
27-02-2007 - 00:18
Даже тот факт, что Рюрик был скандинавом, а не славянином-вендом (а я придерживаюсь этой точки зрения), сам по себе не свидетельствует о неспособности вост. славян создать государство. Оно существовало до прихода скандиавской династии, а норманны только возглавили его, быстро растворились в новом этноск, и в принципе никакого другого заметного следа в российской истории не оставили.
Примером переписывания истории является не сам факт (который зачастую бывает достоверным), а его истолкование.

Флавий, балтийские славяне жили не на территории нынешних прибалитйских республик, а на территори современной Германии (есть там такая область - Померания, и о. Рюген). Хотя заново присоединить Прибалтику - довольно заманчивая идея))))
Женщина Татьяна Ларина
Свободна
28-02-2007 - 00:12
Да как не раскладывай история как наука всегда обсуживала действующий режим. Именно поэтому факты и теряются. Их просто напросто убирают из чила реалий, в угоду отдельных личностей.
Мужчина Флавий
Свободен
28-02-2007 - 12:26
QUOTE (mike1984 @ 26.02.2007 - время: 23:18)
Даже тот факт, что Рюрик был скандинавом, а не славянином-вендом (а я придерживаюсь этой точки зрения), сам по себе не свидетельствует о неспособности вост. славян создать государство. Оно существовало до прихода скандиавской династии, а норманны только возглавили его, быстро растворились в новом этноск, и в принципе никакого другого заметного следа в российской истории не оставили.
Примером переписывания истории является не сам факт (который зачастую бывает достоверным), а его истолкование.

Флавий, балтийские славяне жили не на территории нынешних прибалитйских республик, а на территори современной Германии (есть там такая область - Померания, и о. Рюген). Хотя заново присоединить Прибалтику - довольно заманчивая идея))))

Вопрос заключается, не в том, где, кто жил, а в использовании собственно названия, для проталкивания нужного кому-то решения.

Спасибо, за справку.
Мужчина biomechanoid
Свободен
27-03-2007 - 13:37
Чаще- валютная.
Мужчина fon Rommel
Свободен
16-04-2007 - 00:37
С гулящей дамой легко удовлетворить похоть, но тяжело создать семью. Вот и ходим холостые. В смысле памяти и правды.
Мужчина Флавий
Свободен
16-04-2007 - 10:08
QUOTE (fon Rommel @ 16.04.2007 - время: 00:37)
С гулящей дамой легко удовлетворить похоть, но тяжело создать семью. Вот и ходим холостые. В смысле памяти и правды.

согласен, но так уж повелось из века в век.....
Мужчина Флавий
Свободен
26-04-2007 - 11:52
Вообще говоря несколько странно, что практически никто не защищает Историю как Науку.
Да, мы с Вами видим, как История периодически переписывается в угоду власть предержащим.
Но тем не менее, без Истории Цивилизации не было бы и сегодняшних государств, в том виде, в каком они существуют.
Женщина ptary
Свободна
26-04-2007 - 19:27
смотря в чьих руках власть......
Мужчина jakellf
Свободен
27-04-2007 - 22:20
QUOTE (Флавий @ 16.01.2007 - время: 17:54)
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?

Есть история официальная и просто история. Официальная-постоянно подгоняется под политику, настоящая-нет, но ей куда труднее-источники фальсифицированы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх