Косолапый Женат |
20-07-2012 - 13:07
QUOTE (spav74 @ 20.07.2012 - время: 10:15) | По моей логике - все женщины дуры. Когда дур собирается больше двух, данное сообщество опасно для окружающих. | Представил себе круг вашего общения. Не завидую. |
TLINGIT Свободен |
20-07-2012 - 13:25
QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 12:58) | Вот это и есть настоящая утопия. Никакого патриархата не будет. И вы это понимаете и я это понимаю. Единственный выход - это не загонять женщину под плинтус, а именно мужчинам значительно поднять свои позиции в семейном дуэте. Чтобы женщина чувствовала себя защищенной.
В такой ситуации женщина не сможет противиться зову природы и желание продолжить род станет непреодолимым.
QUOTE | Ну а уж если вы считаете, что мужчина априори должен быть умнее женщины - даже не знаю, что и сказать... |
Не обязательно умнее. Женщина должна чувствовать в мужчине некий потенциал, достаточный для успешного добытчика. Мужчина может быть талантливым спортсменом, например. | Почему же не будет? Будет. Через несколько десятков лет, и уже внучки и правнучки нынешних форумчанок испытают на себе все его "прелести". Т.к. в нашем европейском обществе рожать и воспитывать детей уже некомильфо, а главное жить в свое удовольствие и делать карьеру - женщины не рожают, мужчины вымирают от невозможности найти себе нормальную женщину без глупостей в голове. А неславянское население России, не пораженное идеями всеобщего равенства и феминизма, плодится и размножается. Поэтому их мужчин скоро станет в разы больше, чем славянских, и эти мужчины европейские ценности отнюдь не склонны воспринимать. Так что роль уготована будущим россиянкам не очень завидная - быть какой-то там по счету любимой женой либо наложницей, днями драить кастрюли, штопать носки и варить плов своему многочисленному выводку. И будут это делать бегом и с удовольствием - иначе муж, весь такой сильный, надежный, обеспечивающий защиту и уверенность в завтрашнем дне выгонит, и Ж останется без средств к существованию - т.к. замуж больше никто не возьмет, ибо б/у. И молчать будут в тряпочку, потому-что любые проявления феминизьма в семье муж будет пресекать применением грубой физической силы, как и положено в патриархальных обществах...
Про потенциал в принципе согласен, но в нашем обществе быть успешным добытчиком (а значит иметь доход такой, чтобы душенька дворянки столбовой наконец-то была довольна) - способны немногие мужчины. Вы же работодатель, платите своим работникам з/п меньше чем у итальянской кассирши в супермаркете - и что, можете назвать своих работников успешными добытчиками, представляющими интерес для российских женщин? Ведь жить красиво, да на зависть соседям и подругам - хотя все женщины... |
Hermann Gotoff Женат |
20-07-2012 - 13:39
QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:05) | Да, например, Норвегия, там и с рождаемостью полный порядок. . Рождаемость там не самая высокая, но эту страну называют страной скрытого матриархата. И это правда. Роль женщины там совершенно особая. | 154 место в рейтинге ООН... ну тогда и в России с ее 166 место, не так уж прям все печально. - 183... ну тогда у нас не просто скрытый матриархат, а просто на госуровне. С нашим то 166 местом.
А знаете, где с рождаемостью все супер? В Нигере, в Афганистане. Там женщины чувствуют себя очень защищенным... даже излишне защищенными.... к примеру от "поганых европейских ценностях".
Косолапый, я с уважением отношусь к вашим либеральным взглядам, многие ваши мысли и идеи я разделяю. Но: давайте без аллюзий на деторождение. Женщины будут рожать много, то если если их никто не будет спрашивать сколько им рожать. Я против такого отношения к женщинам, и моя жена родит столько детей, сколько захочет или сможет. Но факт остается фактом, в приведенных Вами странах - рождаемость оставляет желать лучшего... Ну или официальная статистика ООН нам врет. |
spav74 Свободен |
20-07-2012 - 14:18 QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:07) | Представил себе круг вашего общения. Не завидую. |
Ну если мой круг общения наполнен туповатыми женщинами, то ваш туповатыми мужчинами, которые даже уступают женщинам. Так что зря не завидуете. |
Косолапый Женат |
20-07-2012 - 14:58 QUOTE (spav74 @ 20.07.2012 - время: 14:18) | QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:07) | Представил себе круг вашего общения. Не завидую. |
Ну если мой круг общения наполнен туповатыми женщинами, то ваш туповатыми мужчинами, которые даже уступают женщинам. Так что зря не завидуете. |
С чего такой странный вывод? По большей части круг моего общения составляют вполне успешные женщины и мужчины. Самых разных возрастов.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-07-2012 - 14:58 |
spav74 Свободен |
20-07-2012 - 15:11 QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 14:58) | С чего такой странный вывод? |
Т.е. вы считаете, что мой вывод странный, а ваш нет? |
Свободен |
20-07-2012 - 15:19 Не оцениваю хорошо или плохо. Просто исторический факт. Когда Гитлер пришел к власти, он так поставил мозги населению, что случка стала научным подходом. А женщины которые отказывались рожать, становились предательницами Родины. Были и суды и тюрьмы, а нескольких даже казнили. Ну разные были отмазы от рождения детей. А при Адди Алоизовиче, женщина фатерлянда ощущала себя не сосудом для рождения, а личностью которая исполняет великую миссию в истории своего государства. Кстати, кто не в курсе с беспризорностью было покончено моментально. Все сироты оказались в кадетстких домах на полном гос/обеспечении. Каждый крестьянин был солдатом. Каждый помещик был офицером. Каждый рабочий солдат, каждый инженер - офицер. У всех оружие. Периодические военные курсы обучения. Полная военщина. Вся гос/служба в форме, начиная от почтальонов, водителей транспорта, санитарок и врачей, служащих всех контор гос/учреждений. Государство поддерживало рождаемость, от 4 детей льгот было много. И почета. В маленьких городках, было достаточно иметь более 6 детей, чтоб автоматически стать почетным жителем. А это круче было, чем у нас ветеран войны или почетный донор или почетный пенсионер или народный артист. Может в чем и соврал, симльно не пинайте. Что смотрел в документальных фильмах, читал в Инете, то и написал.. Сношайтесь и плодитесь ! |
Косолапый Женат |
20-07-2012 - 15:24
QUOTE (spav74 @ 20.07.2012 - время: 15:11) | QUOTE (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 14:58) | С чего такой странный вывод? |
Т.е. вы считаете, что мой вывод странный, а ваш нет? | Если вы заявляете, что женщины дуры, то вполне логично предположить, что вы заключили это по результатам общения с женщинами своего круга. |
Lady Mechanika Свободна |
20-07-2012 - 16:11
QUOTE (Косолапый @ 16.07.2012 - время: 16:12) | Мужчинам нужно работать над собой, а не женщинам. | А зачем? Работать над собой это долго и тяжело. Проще "опустить" ту что радом, и тем самым возвыситься, по такому принципу жили и живут большинство мужчин. |
Lady Mechanika Свободна |
20-07-2012 - 16:21
QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. | Воот, очень интересный момент, его можно было бы развить, но... Но тут же начнут вешать ярлыки типа нацизм, евгеника и тп. |
anvil Свободен |
20-07-2012 - 16:41
QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 08:47) | Я знаю много семей "богачей", а Вы? Меньше двух детей в такой семье - большая редкость. Обычно три ребенка, причем женщины рискуют рожать третьего в возрасте около 40 лет. | Интересно, почему Вы взяли слово "богачей" в кавычки? Во-вторых, трое детей - это не куча, это как бы минимум, а у Ваших "богачей" это максимум.
QUOTE | QUOTE | Так что женщина рожает много только в одной ситуации - когда у неё нет выбора. | Не согласна с Вами: женщины очень любят детей и мечтают о них с детского сада. Нужно просто предоставить условия, в которых женщина, посвятившая себя детям не будет чувствовать себя социально и материально обделенной по сравнению с мужчиной или женщиной, решившейся делать карьеру. | Главная карьера женщины - это дети. Если женщина тратит свою жизнь на зарабатывание денех для себя любимой, то это ненормальная женщина, потому что для женщин норма - это альтруизм. |
Lady Mechanika Свободна |
20-07-2012 - 16:44
QUOTE (TLINGIT @ 20.07.2012 - время: 02:09) | ... - мужчина может превосходить женщину только по физической силе да по некоторым чертам характера. А ум и предприимчивость в нашем мире женщины у мужчин уже отыграли... | О! Вот оно достойное уважения, честное признание - мужчина превосходит женщину, только в физической силе и в агрессивности. А это, как раз те самые качества, которые в современном, индустриально технократическои обществе, теряют свое значение и ценность. |
Свободен |
20-07-2012 - 17:12
QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32) | 2. Брачный контракт с ограничением на измену никто вам не составит, потому что ограничение право- дееспособности возможно только по решению суда. Нотариус просто не заверит. | по вашему измена - это право? а указание в контракте на недопустимость измены - это ограничение дееспособности? вы серьезно? |
KaZana Свободна |
20-07-2012 - 19:13 QUOTE (sxn0123456789 @ 20.07.2012 - время: 19:12) | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32) | 2. Брачный контракт с ограничением на измену никто вам не составит, потому что ограничение право- дееспособности возможно только по решению суда. Нотариус просто не заверит. |
по вашему измена - это право? а указание в контракте на недопустимость измены - это ограничение дееспособности? вы серьезно? |
Мне без разницы. А вот если вы к нотариусу придете с таким контрактом - он вам укажет во-первых на статью семейного кодекса (не помню номер), где указано, что брачным конрактом регулируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО имущественные вопросы. Все, что касается воспитания детей, отношений и тп - брачным контрактом не регулируется. А во-вторых, когда все насмотревшись кино рванули такие вот контракты заключать - вспомнили еще статью ГК о правоспособности. Измена - это возможность. Факт заключения брака, с точки зрения закона, не запрещает заниматься сексом с кем-то еще.
Это сообщение отредактировал KaZana - 20-07-2012 - 19:14 |
Свободен |
20-07-2012 - 21:23
QUOTE (KaZana @ 20.07.2012 - время: 19:13) | Мне без разницы. А вот если вы к нотариусу придете с таким контрактом - он вам укажет во-первых на статью семейного кодекса (не помню номер), где указано, что брачным конрактом регулируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО имущественные вопросы. Все, что касается воспитания детей, отношений и тп - брачным контрактом не регулируется. А во-вторых, когда все насмотревшись кино рванули такие вот контракты заключать - вспомнили еще статью ГК о правоспособности. Измена - это возможность. Факт заключения брака, с точки зрения закона, не запрещает заниматься сексом с кем-то еще. | конечно нужны ссылки на статьи. скажите, а почему в контракте я не могу составить пункт о измене и наступившей после нее последствий? он типовой формы что-ли? |
Fioletta Замужем |
20-07-2012 - 23:32
QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:41) | Главная карьера женщины - это дети. Если женщина тратит свою жизнь на зарабатывание денех для себя любимой, то это ненормальная женщина, потому что для женщин норма - это альтруизм. | Кто это так решил? Ась? |
Hermann Gotoff Женат |
21-07-2012 - 01:48
QUOTE (sxn0123456789 @ 20.07.2012 - время: 21:23) | QUOTE (KaZana @ 20.07.2012 - время: 19:13) | Мне без разницы. А вот если вы к нотариусу придете с таким контрактом - он вам укажет во-первых на статью семейного кодекса (не помню номер), где указано, что брачным конрактом регулируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО имущественные вопросы. Все, что касается воспитания детей, отношений и тп - брачным контрактом не регулируется. А во-вторых, когда все насмотревшись кино рванули такие вот контракты заключать - вспомнили еще статью ГК о правоспособности. Измена - это возможность. Факт заключения брака, с точки зрения закона, не запрещает заниматься сексом с кем-то еще. |
конечно нужны ссылки на статьи. скажите, а почему в контракте я не могу составить пункт о измене и наступившей после нее последствий? он типовой формы что-ли? | Особенность российского законодательства. - брачный контракт может регулировать только имущественные отношения между супругами. В семейном кодексе прямо сказано, что бк не может регулировать Личные не имущественные отношения между супругами - именно на это положение ск рф ссылаются суды, когда признают подобные пункты недействительными. В других странах может быть по другому. |
Fioletta Замужем |
21-07-2012 - 11:00
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 21.07.2012 - время: 01:48) | Особенность российского законодательства. - брачный контракт может регулировать только имущественные отношения между супругами. | Дак правильно, судам бы хоть с имущественными спорами разобраться, куда уж тут еще в чьих-то личных отношениях порядок наводить. |
ytn Замужем |
21-07-2012 - 14:49 QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:41) | QUOTE (ytn @ 20.07.2012 - время: 08:47) | Я знаю много семей "богачей", а Вы? Меньше двух детей в такой семье - большая редкость. Обычно три ребенка, причем женщины рискуют рожать третьего в возрасте около 40 лет. |
Интересно, почему Вы взяли слово "богачей" в кавычки? Во-вторых, трое детей - это не куча, это как бы минимум, а у Ваших "богачей" это максимум.
|
Потому, что это слово использовали Вы.
QUOTE | QUOTE | QUOTE | Так что женщина рожает много только в одной ситуации - когда у неё нет выбора. | Не согласна с Вами: женщины очень любят детей и мечтают о них с детского сада. Нужно просто предоставить условия, в которых женщина, посвятившая себя детям не будет чувствовать себя социально и материально обделенной по сравнению с мужчиной или женщиной, решившейся делать карьеру. | Главная карьера женщины - это дети. Если женщина тратит свою жизнь на зарабатывание денех для себя любимой, то это ненормальная женщина, потому что для женщин норма - это альтруизм. | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 14:59 QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
А кормить чем? Если хлебом с маслом - так почти любой мужчина способен. Для нормального мужчины противоестественно заставлять СВОИХ детей голодать. Но женщины ж стараются выбирать тех мужчин, которые еще и с икры на хлеб с маслом ежедневно ляпнуть способны. А таких мужчин в наше время, конечно, не очень много, дорога нынче икорка... И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа".
Это сообщение отредактировал TLINGIT - 21-07-2012 - 15:00 |
ytn Замужем |
21-07-2012 - 15:43 QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 14:59) | QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
А кормить чем? Если хлебом с маслом - так почти любой мужчина способен. Для нормального мужчины противоестественно заставлять СВОИХ детей голодать.
|
И тем не менее статистика такова, что рассчитывать на отцовские чувства не приходится. Прошу Вас, ознакомьтесь со статистикой и Вы будете неприятно удивлены количеством мужчин с противоестественными наклонностями.
Далее. Помимо питания, которое для ребенка должно быть разнообразным (а не хлеб с маслом на завтрак, обед и ужин) - нужны овощи, фрукты, каши, мясо, рыба, молоко, творог, сыр и т.п. (это минимум 5-6 т.р. в месяц), ребенку необходимо одеваться (около 3-х т.р. в месяц), покупать игрушки, стоимость д/сада, учебники, книги, нанимать репетиторов, оплачивать школу, врачей, отдых, электроэнергию... Это еще не все расходы. Т.е. один ребенок - это минимум 10 т.р.
А их по условиям задачи у женщины трое. Плюс питание, одежда и медицинское обслуживание женщины (10 т.р.), плюс коммунальные услуги (5 т.р.)... Получается, что женщина с тремя детьми должна зарабатывать минимум 45 т.р. чтоб только свести концы с концами...
А з/п для неквалифицированного персонала в Москве вряд ли превышает 30 т.р. Значит ей придется работать на двух работах, чтоб только не умереть с голоду или делать карьеру...
QUOTE | Но женщины ж стараются выбирать тех мужчин, которые еще и с икры на хлеб с маслом ежедневно ляпнуть способны. А таких мужчин в наше время, конечно, не очень много, дорога нынче икорка... И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа". | Красная икра стоит не очень дорого.
А бьющих, пьющих и изменяющих мужчин женщины терпят ради куска хлеба, часто без масла. Ибо не хватило ума сделать карьеру, а детей нарожали.
И глядя на этих несчастных, любая женщина делает простой выбор в пользу карьеры, икры и отсутствия детей. |
Fioletta Замужем |
21-07-2012 - 16:24
QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 14:59) | И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа". | У вас прямо аутотренинг какой-то, право слово. |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 16:30
QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 16:24) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 14:59) | И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа". |
У вас прямо аутотренинг какой-то, право слово. | Почему аутотренинг? Если вы не видели женщин, приходящих на работу с реальными синяками на лице от побоев - я при чем? Я видел... Однако ж живут, т.к. муж обеспечивает, он "надежный и сильный". И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 16:43
QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 15:43) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 14:59) | QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
А кормить чем? Если хлебом с маслом - так почти любой мужчина способен. Для нормального мужчины противоестественно заставлять СВОИХ детей голодать.
|
И тем не менее статистика такова, что рассчитывать на отцовские чувства не приходится. Прошу Вас, ознакомьтесь со статистикой и Вы будете неприятно удивлены количеством мужчин с противоестественными наклонностями.
Далее. Помимо питания, которое для ребенка должно быть разнообразным (а не хлеб с маслом на завтрак, обед и ужин) - нужны овощи, фрукты, каши, мясо, рыба, молоко, творог, сыр и т.п. (это минимум 5-6 т.р. в месяц), ребенку необходимо одеваться (около 3-х т.р. в месяц), покупать игрушки, стоимость д/сада, учебники, книги, нанимать репетиторов, оплачивать школу, врачей, отдых, электроэнергию... Это еще не все расходы. Т.е. один ребенок - это минимум 10 т.р.
А их по условиям задачи у женщины трое. Плюс питание, одежда и медицинское обслуживание женщины (10 т.р.), плюс коммунальные услуги (5 т.р.)... Получается, что женщина с тремя детьми должна зарабатывать минимум 45 т.р. чтоб только свести концы с концами...
А з/п для неквалифицированного персонала в Москве вряд ли превышает 30 т.р. Значит ей придется работать на двух работах, чтоб только не умереть с голоду или делать карьеру...
QUOTE | Но женщины ж стараются выбирать тех мужчин, которые еще и с икры на хлеб с маслом ежедневно ляпнуть способны. А таких мужчин в наше время, конечно, не очень много, дорога нынче икорка... И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа". | Красная икра стоит не очень дорого.
А бьющих, пьющих и изменяющих мужчин женщины терпят ради куска хлеба, часто без масла. Ибо не хватило ума сделать карьеру, а детей нарожали.
И глядя на этих несчастных, любая женщина делает простой выбор в пользу карьеры, икры и отсутствия детей. | Да бросьте вы! У моего знакомого - четыре (!) дочки детско-подросткового возраста, жена домохозяйка, он работает простым таксистом-бомбилой, без всяких дурацких карьер. Не знаю сколько он там на этом зарабатывает, но и дом кирпичный частный отгрохал, и дочки в рванье не ходят, и питаются все хорошо. Хотя все это пришло конечно со временем, поначалу им приходилось и поясок затягивать. И о шмотках из бутиков и ежегодных поездках за границу они конечно не мечтают. Но они просто нерусские, у них требования попроще... И ничего - жена вполне довольна своей ролью, днями готовит-убирает-детьми занимается, муж большую часть суток на работе проводит. Когда ему убирать-стирать-готовить, и главное - зачем??? У них всё четко: мужчина - добытчик и опора семьи, жена - хранительница домашнего очага. Всё.
А нашим, расейским - такое конечно не надо. Им миллионы подавай, причем сразу - только тогда будут рожать. По крайней мере, они так любят говорить. А на деле им роль домохозяйки и многодетной мамаши триста лет не нужна, разве только в том возрасте, когда работать уже тяжело... И в пользу карьеры женщина обычно делает выбор не ради детей, а ради себя. Хорошо это или плохо - трудно сказать однозначно, это зависит с какой точки зрения смотреть. |
ytn Замужем |
21-07-2012 - 19:46 QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:43) | Да бросьте вы! У моего знакомого - четыре (!) дочки детско-подросткового возраста, жена домохозяйка, он работает простым таксистом-бомбилой, без всяких дурацких карьер. Не знаю сколько он там на этом зарабатывает, но и дом кирпичный частный отгрохал, и дочки в рванье не ходят, и питаются все хорошо. Хотя все это пришло конечно со временем, поначалу им приходилось и поясок затягивать. И о шмотках из бутиков и ежегодных поездках за границу они конечно не мечтают. Но они просто нерусские, у них требования попроще... И ничего - жена вполне довольна своей ролью, днями готовит-убирает-детьми занимается, муж большую часть суток на работе проводит. Когда ему убирать-стирать-готовить, и главное - зачем??? У них всё четко: мужчина - добытчик и опора семьи, жена - хранительница домашнего очага. Всё.
А нашим, расейским - такое конечно не надо. Им миллионы подавай, причем сразу - только тогда будут рожать. По крайней мере, они так любят говорить. А на деле им роль домохозяйки и многодетной мамаши триста лет не нужна, разве только в том возрасте, когда работать уже тяжело... И в пользу карьеры женщина обычно делает выбор не ради детей, а ради себя. Хорошо это или плохо - трудно сказать однозначно, это зависит с какой точки зрения смотреть. |
Давайте продолжим историю. И вот он ее начал бить. Ее действия? Уйдет и сможет прокормить 4-х дочерей? |
ytn Замужем |
21-07-2012 - 19:48 QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 16:24) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 14:59) | И ради этой самой икорки многие женщины вполне согласны терпеть "не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа". |
У вас прямо аутотренинг какой-то, право слово. |
Почему аутотренинг? Если вы не видели женщин, приходящих на работу с реальными синяками на лице от побоев - я при чем? Я видел... Однако ж живут, т.к. муж обеспечивает, он "надежный и сильный". И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Так они же на работу приходят. Значат сами себя содержат. А терпят этого придурка "из любви" и "чтоб ребенок с отцом вырос". |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 20:51
QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 19:48) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | Если вы не видели женщин, приходящих на работу с реальными синяками на лице от побоев - я при чем? Я видел... Однако ж живут, т.к. муж обеспечивает, он "надежный и сильный". И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Так они же на работу приходят. Значат сами себя содержат. А терпят этого придурка "из любви" и "чтоб ребенок с отцом вырос". | Содержать себя на ту сумму, что они зарабатывают - малореально. А на ребенка так вообще ничего не останется. Причина работать - явно не деньги, хотя лишние тыщи никому в семье конечно не помешают. Содержит-то семью муж, зарабатывая не только на себя, но и на жену и детей... |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 20:56
QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 19:46) | Давайте продолжим историю. И вот он ее начал бить. Ее действия? Уйдет и сможет прокормить 4-х дочерей? | Да там такая женщина, что скорее сама кого хотите побьет. Она кстати его родителей быстро извела, хоть они ее в свой дом пустили. И я ж пишу - нерусские они, у них семейные проблемы как у нас не решаются... Так что конкретно к их семье ваша версия неприменима, это невозможно представить.
А русских семей, сравнительно молодых, где 3 и больше детей - лично я не знаю. Баптистов разве что, но у них своя философия. )) |
Fioletta Замужем |
21-07-2012 - 21:09
QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... | Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке. |
TLINGIT Свободен |
21-07-2012 - 21:50
QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 21:09) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке. | "Красная икра стоит не очень дорого" (с).
Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их, то пишете, что не способна. Определитесь как-то.
А ведь мужчина, зарабатывая столько же сколько женщина - почему-то способен содержать себя, жену и детей, дом остраивать, машину покупать; женщина же - только себя и детей. Даже если М будет ей платить алименты. Что-то не сходится в такой арифметике... |
Ainara Замужем |
21-07-2012 - 23:22
QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 21:50) | Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их | Да... так которая не обвешилась детьми, когда еще сиськи толком не отскочили...
QUOTE | то пишете, что не способна. Определитесь как-то. | Не способна та, которая размножается как бацилла со школьной скамьи... |
ytn Замужем |
21-07-2012 - 23:26 QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 21:50) | QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 21:09) | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке. |
"Красная икра стоит не очень дорого" (с).
Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их, то пишете, что не способна. Определитесь как-то.
|
Объясняю еще раз. Когда женщина сначала делает карьеру, затем делает ребенка, то все у нее ОК.
Побочным эффектом является то, что женщины рожают мало, а именно столько, сколько могут обеспечить сами.
QUOTE | А ведь мужчина, зарабатывая столько же сколько женщина - почему-то способен содержать себя, жену и детей, дом остраивать, машину покупать; женщина же - только себя и детей. Даже если М будет ей платить алименты. Что-то не сходится в такой арифметике... | Женщина занимается ежедневно готовкой/уборкой/детьми. Что, естественно, сказывается на карьере не лучшим образом.
Освободите женщину от быта и Вы будете поражены ее заработками.
|
KaZana Свободна |
21-07-2012 - 23:46 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 01:57) | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32) | И, кстати о птичках. Статистика по алиментщикам есть на сайте фссп. Радетелям рождаемости стоило бы в нее глянуть. |
Я не поленился, посмотрел. В 2011 году: "Всего находилось на исполнении исполнительных производств в отчетном периоде" по графе 16 "О взыскании алиментных платежей" - 1 978 512. То есть приблизительно 2 млн. штук. По данным последней переписи населения, кстати, детей (в возрасте до 18 лет) у нашей стране чуть больше 28 млн. Так что миф о массовом нежелании мужчин кормить детей не выдерживает никакой критики, по статистике необходимость обращаться в суд за алиментами возникает только в отношении 2/28 = 7,1 % детей. Остальных 92,9 % отцы содержат совершенно добровольно. |
вообще-то, логика немного некорректная, во-первых, это статистика по исполнительным производствам, а не судебная. Из 92,8 еще есть процент сирот, а также детей, чьи опекуны, либо один из родителей, не обращался за алиментами. Еще те, в отношении кого алименты взыскивать вроде как нет оснований. Например, у меня на работе девушка была, воспитывает дочь. Отец исправно платит 25% с официальных пяти тысяч. Неофициальная зп позволяет ему брать машину в кредит и ипотеку. Но его нет в этой статистике. 5000/4=1250. Озолотиться на эту сумму не получилось. Больше никак он не участвует. Ах, да, в ней еще безработных отцов нет, потому что отсутствуют источники дохода.
QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 02:12) | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | По поводу проблемы рождаемости: нас на планете шесть миллиардов. Это очень много. Природа не дура, и отрегулировала процесс. Думаю, основная причина того, что перестали рожать, не в том, что бабы-дуры-карьеристки, а в том, что больше просто не надо! Надо меньше.
|
Как раз в тех странах, где надо бы поменьше, рождаемость высокая. Только Китай ограничивает рождаемость.
QUOTE | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. | А почему эти гены не надо сохранять? Естественного же отбора нет - выживать за счёт генов не нужно.
QUOTE | А равенство-неравенство... Вы это Екатерине II скажите, которая в патриархальном обществе страной правила и мужиков меняла. "Сильные" женщины, которые управляли своей семьей, имуществом, и сами решали, рожать им или нет - были всегда, это не самое свежее веяние. Просто большинство женщин (да и мужчин) всегда выбирали пути по-проще. Просто этот способ перестал быть таким же эффективным, как сто лет назад. | А чего ж эта Екатерина не родила от того, от кого хотела? А родила от какого-то обормота. И не надо, говоря о большинстве, приводить в пример крайне редкие исключения. Это называется передёргиванием. |
1. В Китае уже тоже некому за швейными машинками сидеть. А во-вторых, Китай уже вышел из состояния страны третьего мира. Довод, что правительству управлять некем - для меня не повод срочно рожать пушечное мясо. Я надеюсь, что у моих детей, если они будут, будет какая-то другая роль.
2. Ну вот поэтому у нас дураки входит в двойку основных проблем, что не надо выживать за счет сильных качество, можно и так как-нибудь, на пособия протянуть. Настрогать с десяток детишек, и на их пособия опохмелиться, например. Вот они с радостью вам сколько угодно детей нарожают.
3. Екатерина вторая - пример. Даже в древнем Риме были женщины "в своем" праве. В Древней Греции - гетеры. В любом, даже "супер-пупер-патриархальном" обществе были женщины, которые жили самостоятельно. Чаще всего - или вдовы, или "старые девы", которые жили себе самостоятельно, и ни один мужик им не указ и не хозяин. Предваряя предсказуемое "гетеры брали деньги у мужчин" отвечаю заранее. Они работали с мужчинами. Если я работаю на работе, зарабатываю хорошие деньги, но начальник у меня мужчина - это еще не означает, что я зависима от мужчины. Скажем так, личность мужчин не имеет значения, терпеть его заскоки - не принципиальная позиция. Равно как и сейчас, когда почти поголовно женщины работают, основная масса "ходит на работу", и лишь процентов 20 эффективно работают. (Впрочем, это не гендерное свойство. У мужчин такое же соотношение). Единственное существенное изменение - раньше домашнее хозяйство считалось для женщины достаточным трудом, чтобы считаться уважаемой. А сейчас нет, домохозяйки - уже какой-то третий сорт. Где-то между проститутками и куртизанками. Пусть хотя бы на работу ходит, чтобы сойти за человека.
Это сообщение отредактировал KaZana - 22-07-2012 - 00:23 |
anvil Свободен |
22-07-2012 - 22:39
QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:41) | почему Вы взяли слово "богачей" в кавычки? Во-вторых, трое детей - это не куча, это как бы минимум, а у Ваших "богачей" это максимум.
|
Потому, что это слово использовали Вы. | Я его использовал без кавычек. И имел в виду тех богачей, которые могут содержать более 10 детей. Что-то у их жён не наблюдается многодетности.
QUOTE | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. | Вы сначала сами эту статистику посмотрите. Описанные Вами мужчины составляют незначительное меньшинство, которое можно не принимать в расчёт. И кстати, если женщина вышла за не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа, значит именно такие мужчины ей нравятся. А при разводах (инициаторами которых чаще всего являются женщины) в 90% случаях суд встаёт на сторону женщины, независимо от того, права она или нет; остальные 10% - это алкоголички, наркоманки и т.п.
И вообще, если женщины (не бизнесвумен, а обычные) в одиночку могут вырастить нескольких детей, то замужние вообще должны как сыр в масле кататься. Только вот не могут женщины обходиться достаточным, им всегда мало. Мало, если муж еду приносит, надо, чтоб ещё звёзды с неба прихватывал. |
anvil Свободен |
22-07-2012 - 23:04
QUOTE (KaZana @ 21.07.2012 - время: 23:46) | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 02:12) | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | По поводу проблемы рождаемости: нас на планете шесть миллиардов. Это очень много. Природа не дура, и отрегулировала процесс. Думаю, основная причина того, что перестали рожать, не в том, что бабы-дуры-карьеристки, а в том, что больше просто не надо! Надо меньше.
|
Как раз в тех странах, где надо бы поменьше, рождаемость высокая. Только Китай ограничивает рождаемость.
QUOTE | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. | А почему эти гены не надо сохранять? Естественного же отбора нет - выживать за счёт генов не нужно.
QUOTE | А равенство-неравенство... Вы это Екатерине II скажите, которая в патриархальном обществе страной правила и мужиков меняла. "Сильные" женщины, которые управляли своей семьей, имуществом, и сами решали, рожать им или нет - были всегда, это не самое свежее веяние. Просто большинство женщин (да и мужчин) всегда выбирали пути по-проще. Просто этот способ перестал быть таким же эффективным, как сто лет назад. | А чего ж эта Екатерина не родила от того, от кого хотела? А родила от какого-то обормота. И не надо, говоря о большинстве, приводить в пример крайне редкие исключения. Это называется передёргиванием. |
1. В Китае уже тоже некому за швейными машинками сидеть. А во-вторых, Китай уже вышел из состояния страны третьего мира. Довод, что правительству управлять некем - для меня не повод срочно рожать пушечное мясо. Я надеюсь, что у моих детей, если они будут, будет какая-то другая роль.
2. Ну вот поэтому у нас дураки входит в двойку основных проблем, что не надо выживать за счет сильных качество, можно и так как-нибудь, на пособия протянуть. Настрогать с десяток детишек, и на их пособия опохмелиться, например. Вот они с радостью вам сколько угодно детей нарожают.
3. Екатерина вторая - пример. Даже в древнем Риме были женщины "в своем" праве. В Древней Греции - гетеры. В любом, даже "супер-пупер-патриархальном" обществе были женщины, которые жили самостоятельно. Чаще всего - или вдовы, или "старые девы", которые жили себе самостоятельно, и ни один мужик им не указ и не хозяин. Предваряя предсказуемое "гетеры брали деньги у мужчин" отвечаю заранее. Они работали с мужчинами. Если я работаю на работе, зарабатываю хорошие деньги, но начальник у меня мужчина - это еще не означает, что я зависима от мужчины. Скажем так, личность мужчин не имеет значения, терпеть его заскоки - не принципиальная позиция. Равно как и сейчас, когда почти поголовно женщины работают, основная масса "ходит на работу", и лишь процентов 20 эффективно работают. (Впрочем, это не гендерное свойство. У мужчин такое же соотношение). Единственное существенное изменение - раньше домашнее хозяйство считалось для женщины достаточным трудом, чтобы считаться уважаемой. А сейчас нет, домохозяйки - уже какой-то третий сорт. Где-то между проститутками и куртизанками. Пусть хотя бы на работу ходит, чтобы сойти за человека. | То есть, Вы полностью со мной согласны. Кстати, Вы заметили, что эти самостоятельные великие женщины не могут похвастаться детьми? |