 TLINGIT
 Свободен |
21-07-2012 - 20:51
| QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 19:48) | | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) |
Если вы не видели женщин, приходящих на работу с реальными синяками на лице от побоев - я при чем? Я видел...
Однако ж живут, т.к. муж обеспечивает, он "надежный и сильный". И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Так они же на работу приходят. Значат сами себя содержат. А терпят этого придурка "из любви" и "чтоб ребенок с отцом вырос". |
Содержать себя на ту сумму, что они зарабатывают - малореально. А на ребенка так вообще ничего не останется. Причина работать - явно не деньги, хотя лишние тыщи никому в семье конечно не помешают.
Содержит-то семью муж, зарабатывая не только на себя, но и на жену и детей... |
TLINGIT
Свободен |
21-07-2012 - 20:56
| QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 19:46) | | Давайте продолжим историю. И вот он ее начал бить. Ее действия? Уйдет и сможет прокормить 4-х дочерей? |
Да там такая женщина, что скорее сама кого хотите побьет. Она кстати его родителей быстро извела, хоть они ее в свой дом пустили. И я ж пишу - нерусские они, у них семейные проблемы как у нас не решаются...
Так что конкретно к их семье ваша версия неприменима, это невозможно представить.
А русских семей, сравнительно молодых, где 3 и больше детей - лично я не знаю. Баптистов разве что, но у них своя философия. )) |
 Fioletta
 Замужем |
21-07-2012 - 21:09
| QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке.  |
TLINGIT
Свободен |
21-07-2012 - 21:50
| QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке. |
"Красная икра стоит не очень дорого" (с). 
Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их, то пишете, что не способна. Определитесь как-то.
А ведь мужчина, зарабатывая столько же сколько женщина - почему-то способен содержать себя, жену и детей, дом остраивать, машину покупать; женщина же - только себя и детей. Даже если М будет ей платить алименты. Что-то не сходится в такой арифметике...  |
Ainara
 Замужем |
21-07-2012 - 23:22
| QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 21:50) | | Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их |
Да... так которая не обвешилась детьми, когда еще сиськи толком не отскочили...
| QUOTE | | то пишете, что не способна. Определитесь как-то. |
Не способна та, которая размножается как бацилла со школьной скамьи... |
ytn
 Замужем |
21-07-2012 - 23:26
| QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 21:50) | | QUOTE (Fioletta @ 21.07.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (TLINGIT @ 21.07.2012 - время: 16:30) | | И уходить от него никто не будет - самой себя и ребенка содержать ой как неохота... |
Ну да, невозможность тянуть одной на себе ребенка у вас равно икорке. |
"Красная икра стоит не очень дорого" (с).
Вас, женщин, кстати не поймешь - то вы пишете, что женщина ныне самодостаточна и вполне способна зарабатывать наравне с мужчинами и даже больше их, то пишете, что не способна. Определитесь как-то.
|
Объясняю еще раз. Когда женщина сначала делает карьеру, затем делает ребенка, то все у нее ОК.
Побочным эффектом является то, что женщины рожают мало, а именно столько, сколько могут обеспечить сами.
| QUOTE | | А ведь мужчина, зарабатывая столько же сколько женщина - почему-то способен содержать себя, жену и детей, дом остраивать, машину покупать; женщина же - только себя и детей. Даже если М будет ей платить алименты. Что-то не сходится в такой арифметике... |
Женщина занимается ежедневно готовкой/уборкой/детьми. Что, естественно, сказывается на карьере не лучшим образом.
Освободите женщину от быта и Вы будете поражены ее заработками.
|
KaZana
 Свободна |
21-07-2012 - 23:46
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 01:57) | | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32) | | И, кстати о птичках. Статистика по алиментщикам есть на сайте фссп. Радетелям рождаемости стоило бы в нее глянуть. |
Я не поленился, посмотрел.
В 2011 году:
"Всего находилось на исполнении исполнительных производств в отчетном периоде" по графе 16 "О взыскании алиментных платежей" - 1 978 512.
То есть приблизительно 2 млн. штук.
По данным последней переписи населения, кстати, детей (в возрасте до 18 лет) у нашей стране чуть больше 28 млн.
Так что миф о массовом нежелании мужчин кормить детей не выдерживает никакой критики, по статистике необходимость обращаться в суд за алиментами возникает только в отношении 2/28 = 7,1 % детей. Остальных 92,9 % отцы содержат совершенно добровольно. |
вообще-то, логика немного некорректная, во-первых, это статистика по исполнительным производствам, а не судебная. Из 92,8 еще есть процент сирот, а также детей, чьи опекуны, либо один из родителей, не обращался за алиментами. Еще те, в отношении кого алименты взыскивать вроде как нет оснований.
Например, у меня на работе девушка была, воспитывает дочь. Отец исправно платит 25% с официальных пяти тысяч. Неофициальная зп позволяет ему брать машину в кредит и ипотеку. Но его нет в этой статистике. 5000/4=1250. Озолотиться на эту сумму не получилось. Больше никак он не участвует.
Ах, да, в ней еще безработных отцов нет, потому что отсутствуют источники дохода.
| QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 02:12) | | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | По поводу проблемы рождаемости: нас на планете шесть миллиардов. Это очень много. Природа не дура, и отрегулировала процесс. Думаю, основная причина того, что перестали рожать, не в том, что бабы-дуры-карьеристки, а в том, что больше просто не надо! Надо меньше.
|
Как раз в тех странах, где надо бы поменьше, рождаемость высокая. Только Китай ограничивает рождаемость.
| QUOTE | | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. |
А почему эти гены не надо сохранять? Естественного же отбора нет - выживать за счёт генов не нужно.
| QUOTE | | А равенство-неравенство... Вы это Екатерине II скажите, которая в патриархальном обществе страной правила и мужиков меняла. "Сильные" женщины, которые управляли своей семьей, имуществом, и сами решали, рожать им или нет - были всегда, это не самое свежее веяние. Просто большинство женщин (да и мужчин) всегда выбирали пути по-проще. Просто этот способ перестал быть таким же эффективным, как сто лет назад. |
А чего ж эта Екатерина не родила от того, от кого хотела? А родила от какого-то обормота.
И не надо, говоря о большинстве, приводить в пример крайне редкие исключения. Это называется передёргиванием. |
1. В Китае уже тоже некому за швейными машинками сидеть. А во-вторых, Китай уже вышел из состояния страны третьего мира.
Довод, что правительству управлять некем - для меня не повод срочно рожать пушечное мясо. Я надеюсь, что у моих детей, если они будут, будет какая-то другая роль.
2. Ну вот поэтому у нас дураки входит в двойку основных проблем, что не надо выживать за счет сильных качество, можно и так как-нибудь, на пособия протянуть. Настрогать с десяток детишек, и на их пособия опохмелиться, например. Вот они с радостью вам сколько угодно детей нарожают.
3. Екатерина вторая - пример. Даже в древнем Риме были женщины "в своем" праве. В Древней Греции - гетеры. В любом, даже "супер-пупер-патриархальном" обществе были женщины, которые жили самостоятельно. Чаще всего - или вдовы, или "старые девы", которые жили себе самостоятельно, и ни один мужик им не указ и не хозяин. Предваряя предсказуемое "гетеры брали деньги у мужчин" отвечаю заранее. Они работали с мужчинами. Если я работаю на работе, зарабатываю хорошие деньги, но начальник у меня мужчина - это еще не означает, что я зависима от мужчины. Скажем так, личность мужчин не имеет значения, терпеть его заскоки - не принципиальная позиция.
Равно как и сейчас, когда почти поголовно женщины работают, основная масса "ходит на работу", и лишь процентов 20 эффективно работают. (Впрочем, это не гендерное свойство. У мужчин такое же соотношение). Единственное существенное изменение - раньше домашнее хозяйство считалось для женщины достаточным трудом, чтобы считаться уважаемой. А сейчас нет, домохозяйки - уже какой-то третий сорт. Где-то между проститутками и куртизанками. Пусть хотя бы на работу ходит, чтобы сойти за человека.
Это сообщение отредактировал KaZana - 22-07-2012 - 00:23 |
anvil
 Свободен |
22-07-2012 - 22:39
| QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:41) | почему Вы взяли слово "богачей" в кавычки?
Во-вторых, трое детей - это не куча, это как бы минимум, а у Ваших "богачей" это максимум.
|
Потому, что это слово использовали Вы.
|
Я его использовал без кавычек. И имел в виду тех богачей, которые могут содержать более 10 детей. Что-то у их жён не наблюдается многодетности.
| QUOTE | | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
Вы сначала сами эту статистику посмотрите. Описанные Вами мужчины составляют незначительное меньшинство, которое можно не принимать в расчёт. И кстати, если женщина вышла за не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа, значит именно такие мужчины ей нравятся.
А при разводах (инициаторами которых чаще всего являются женщины) в 90% случаях суд встаёт на сторону женщины, независимо от того, права она или нет; остальные 10% - это алкоголички, наркоманки и т.п.
И вообще, если женщины (не бизнесвумен, а обычные) в одиночку могут вырастить нескольких детей, то замужние вообще должны как сыр в масле кататься. Только вот не могут женщины обходиться достаточным, им всегда мало. Мало, если муж еду приносит, надо, чтоб ещё звёзды с неба прихватывал. |
anvil
Свободен |
22-07-2012 - 23:04
| QUOTE (KaZana @ 21.07.2012 - время: 23:46) | | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 02:12) | | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | По поводу проблемы рождаемости: нас на планете шесть миллиардов. Это очень много. Природа не дура, и отрегулировала процесс. Думаю, основная причина того, что перестали рожать, не в том, что бабы-дуры-карьеристки, а в том, что больше просто не надо! Надо меньше.
|
Как раз в тех странах, где надо бы поменьше, рождаемость высокая. Только Китай ограничивает рождаемость.
| QUOTE | | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. |
А почему эти гены не надо сохранять? Естественного же отбора нет - выживать за счёт генов не нужно.
| QUOTE | | А равенство-неравенство... Вы это Екатерине II скажите, которая в патриархальном обществе страной правила и мужиков меняла. "Сильные" женщины, которые управляли своей семьей, имуществом, и сами решали, рожать им или нет - были всегда, это не самое свежее веяние. Просто большинство женщин (да и мужчин) всегда выбирали пути по-проще. Просто этот способ перестал быть таким же эффективным, как сто лет назад. |
А чего ж эта Екатерина не родила от того, от кого хотела? А родила от какого-то обормота.
И не надо, говоря о большинстве, приводить в пример крайне редкие исключения. Это называется передёргиванием. |
1. В Китае уже тоже некому за швейными машинками сидеть. А во-вторых, Китай уже вышел из состояния страны третьего мира.
Довод, что правительству управлять некем - для меня не повод срочно рожать пушечное мясо. Я надеюсь, что у моих детей, если они будут, будет какая-то другая роль.
2. Ну вот поэтому у нас дураки входит в двойку основных проблем, что не надо выживать за счет сильных качество, можно и так как-нибудь, на пособия протянуть. Настрогать с десяток детишек, и на их пособия опохмелиться, например. Вот они с радостью вам сколько угодно детей нарожают.
3. Екатерина вторая - пример. Даже в древнем Риме были женщины "в своем" праве. В Древней Греции - гетеры. В любом, даже "супер-пупер-патриархальном" обществе были женщины, которые жили самостоятельно. Чаще всего - или вдовы, или "старые девы", которые жили себе самостоятельно, и ни один мужик им не указ и не хозяин. Предваряя предсказуемое "гетеры брали деньги у мужчин" отвечаю заранее. Они работали с мужчинами. Если я работаю на работе, зарабатываю хорошие деньги, но начальник у меня мужчина - это еще не означает, что я зависима от мужчины. Скажем так, личность мужчин не имеет значения, терпеть его заскоки - не принципиальная позиция.
Равно как и сейчас, когда почти поголовно женщины работают, основная масса "ходит на работу", и лишь процентов 20 эффективно работают. (Впрочем, это не гендерное свойство. У мужчин такое же соотношение). Единственное существенное изменение - раньше домашнее хозяйство считалось для женщины достаточным трудом, чтобы считаться уважаемой. А сейчас нет, домохозяйки - уже какой-то третий сорт. Где-то между проститутками и куртизанками. Пусть хотя бы на работу ходит, чтобы сойти за человека. |
То есть, Вы полностью со мной согласны.
Кстати, Вы заметили, что эти самостоятельные великие женщины не могут похвастаться детьми? |
ytn
Замужем |
23-07-2012 - 00:37
| QUOTE (anvil @ 22.07.2012 - время: 22:39) | | QUOTE (ytn @ 21.07.2012 - время: 14:49) | | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:41) | почему Вы взяли слово "богачей" в кавычки?
Во-вторых, трое детей - это не куча, это как бы минимум, а у Ваших "богачей" это максимум.
|
Потому, что это слово использовали Вы.
|
Я его использовал без кавычек. И имел в виду тех богачей, которые могут содержать более 10 детей. Что-то у их жён не наблюдается многодетности.
|
А я - в кавычках. Потому, что у нас с Вами разные представления о "богачах".
И я вполне наблюдаю прям таки бум рождаемости у тех мужчин, чей доход превышает всего-навсего 1 000 000 руб. ежемесячно. Про "богачей, я, вообще, молчу: там у жены трое-четверо, у бывшей жены двое, и у любовницы один уже есть.
| QUOTE | | QUOTE | | А чем кормить она этих детей будет? Альтруизмом? Или будет терпеть не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа? Вы статистику разводов и выплаты алиментов мужчинами сначала посмотрите, а потом про альтруизм потолкуем. |
Вы сначала сами эту статистику посмотрите. Описанные Вами мужчины составляют незначительное меньшинство, которое можно не принимать в расчёт. И кстати, если женщина вышла за не любимого, бьющего, пьющего или изменяющего ей мужа, значит именно такие мужчины ей нравятся.
А при разводах (инициаторами которых чаще всего являются женщины) в 90% случаях суд встаёт на сторону женщины, независимо от того, права она или нет; остальные 10% - это алкоголички, наркоманки и т.п.
|
А Вам бы понравилось, если бы Вас били? Нет? Так и не надо на бедных женщин наговаривать.
| QUOTE | | И вообще, если женщины (не бизнесвумен, а обычные) в одиночку могут вырастить нескольких детей, то замужние вообще должны как сыр в масле кататься. Только вот не могут женщины обходиться достаточным, им всегда мало. Мало, если муж еду приносит, надо, чтоб ещё звёзды с неба прихватывал. |
Не смешите мои тапки: с з/п большинства мужчин в 20-30 т.р. особо не покатаешься: и работать придется, чтоб на еду и жилье хватало и ужины-уборка-минеты тоже лягут на плечи многодетной женщины. Это мужчина будет как сыр в масле кататься: принес 3 копейки - и все! Пошел "в гараж" заначку пропивать. Долг перед семьей выполнен. А женщина - крутись как хочешь! |
anvil
Свободен |
23-07-2012 - 08:22
| QUOTE (ytn @ 23.07.2012 - время: 00:37) | | QUOTE (anvil @ 22.07.2012 - время: 22:39) |
Я его использовал без кавычек. И имел в виду тех богачей, которые могут содержать более 10 детей. Что-то у их жён не наблюдается многодетности.
|
А я - в кавычках. Потому, что у нас с Вами разные представления о "богачах".
И я вполне наблюдаю прям таки бум рождаемости у тех мужчин, чей доход превышает всего-навсего 1 000 000 руб. ежемесячно. Про "богачей, я, вообще, молчу: там у жены трое-четверо, у бывшей жены двое, и у любовницы один уже есть.
|
Ну Вы полностью подтверждаете мои слова - у их жён многодетности не наблюдается.
| QUOTE | | А Вам бы понравилось, если бы Вас били? Нет? Так и не надо на бедных женщин наговаривать. |
Мне - нет, поэтому я и не женат на человеке, который меня бьёт.
| QUOTE | | QUOTE | | И вообще, если женщины (не бизнесвумен, а обычные) в одиночку могут вырастить нескольких детей, то замужние вообще должны как сыр в масле кататься. Только вот не могут женщины обходиться достаточным, им всегда мало. Мало, если муж еду приносит, надо, чтоб ещё звёзды с неба прихватывал. |
Не смешите мои тапки: с з/п большинства мужчин в 20-30 т.р. особо не покатаешься: и работать придется, чтоб на еду и жилье хватало и ужины-уборка-минеты тоже лягут на плечи многодетной женщины. Это мужчина будет как сыр в масле кататься: принес 3 копейки - и все! Пошел "в гараж" заначку пропивать. Долг перед семьей выполнен. А женщина - крутись как хочешь! |
Опять Вы за своё, феминистское. В каких кругах Вы общаетесь, если все мужья Ваших знакомых сплошь алкаши и дебоширы. Может Ваши подружки просто врут Вам про своих мужей - боятся, что отобъёте? А-а, понял - Вы адвокат по разводам.
У меня, почему-то, нет среди знакомых подобных пар. Зато есть знакомый, у которого зарплата как раз 20-30 т.р., его жена вообще никогда не работала - сидит дома с двумя детьми. А он мало того, что их содержит, так ещё и гуляет налево. :)
|
KaZana
Свободна |
23-07-2012 - 21:45
| QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 01:04) | | QUOTE (KaZana @ 21.07.2012 - время: 23:46) | | QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 02:12) | | QUOTE (KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) | По поводу проблемы рождаемости: нас на планете шесть миллиардов. Это очень много. Природа не дура, и отрегулировала процесс. Думаю, основная причина того, что перестали рожать, не в том, что бабы-дуры-карьеристки, а в том, что больше просто не надо! Надо меньше.
|
Как раз в тех странах, где надо бы поменьше, рождаемость высокая. Только Китай ограничивает рождаемость.
| QUOTE | | На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки. |
А почему эти гены не надо сохранять? Естественного же отбора нет - выживать за счёт генов не нужно.
| QUOTE | | А равенство-неравенство... Вы это Екатерине II скажите, которая в патриархальном обществе страной правила и мужиков меняла. "Сильные" женщины, которые управляли своей семьей, имуществом, и сами решали, рожать им или нет - были всегда, это не самое свежее веяние. Просто большинство женщин (да и мужчин) всегда выбирали пути по-проще. Просто этот способ перестал быть таким же эффективным, как сто лет назад. |
А чего ж эта Екатерина не родила от того, от кого хотела? А родила от какого-то обормота.
И не надо, говоря о большинстве, приводить в пример крайне редкие исключения. Это называется передёргиванием. |
1. В Китае уже тоже некому за швейными машинками сидеть. А во-вторых, Китай уже вышел из состояния страны третьего мира.
Довод, что правительству управлять некем - для меня не повод срочно рожать пушечное мясо. Я надеюсь, что у моих детей, если они будут, будет какая-то другая роль.
2. Ну вот поэтому у нас дураки входит в двойку основных проблем, что не надо выживать за счет сильных качество, можно и так как-нибудь, на пособия протянуть. Настрогать с десяток детишек, и на их пособия опохмелиться, например. Вот они с радостью вам сколько угодно детей нарожают.
3. Екатерина вторая - пример. Даже в древнем Риме были женщины "в своем" праве. В Древней Греции - гетеры. В любом, даже "супер-пупер-патриархальном" обществе были женщины, которые жили самостоятельно. Чаще всего - или вдовы, или "старые девы", которые жили себе самостоятельно, и ни один мужик им не указ и не хозяин. Предваряя предсказуемое "гетеры брали деньги у мужчин" отвечаю заранее. Они работали с мужчинами. Если я работаю на работе, зарабатываю хорошие деньги, но начальник у меня мужчина - это еще не означает, что я зависима от мужчины. Скажем так, личность мужчин не имеет значения, терпеть его заскоки - не принципиальная позиция.
Равно как и сейчас, когда почти поголовно женщины работают, основная масса "ходит на работу", и лишь процентов 20 эффективно работают. (Впрочем, это не гендерное свойство. У мужчин такое же соотношение). Единственное существенное изменение - раньше домашнее хозяйство считалось для женщины достаточным трудом, чтобы считаться уважаемой. А сейчас нет, домохозяйки - уже какой-то третий сорт. Где-то между проститутками и куртизанками. Пусть хотя бы на работу ходит, чтобы сойти за человека. |
То есть, Вы полностью со мной согласны.
Кстати, Вы заметили, что эти самостоятельные великие женщины не могут похвастаться детьми? |
Грозу перечитайте. Там кабаниха - типичная "в своем праве". Лет сто как овдовела (Помните, еще про вдов говорила). А из-за чего вся история развернулась? Потому что сыночка замм.. тьфу, жениться собрался.
Я вообще не уверена, что детей рожают, чтобы ими хвастаться, но вообще-то у всех мной перечисленных женщин дети были, или могли быть. Простите, но их списком, с указанием родословной, вплоть до времен древнего мира я не вооружилась.
Есть вопрос, возможно ли воспитание такой женщиной "сильного" сына - не знаю. (Хотя, Павел первый был не такой уж рохля и тюфяк, как его любят изображать. Разве что в сравнении). Как-то не на ком было проверить. Но судя по острому дефициту сильных мужиков вокруг - шансы минимальны. |
anvil
Свободен |
23-07-2012 - 23:15
| QUOTE (KaZana @ 23.07.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 01:04) |
То есть, Вы полностью со мной согласны.
Кстати, Вы заметили, что эти самостоятельные великие женщины не могут похвастаться детьми? |
Грозу перечитайте. Там кабаниха - типичная "в своем праве". Лет сто как овдовела (Помните, еще про вдов говорила). А из-за чего вся история развернулась? Потому что сыночка замм.. тьфу, жениться собрался.
Я вообще не уверена, что детей рожают, чтобы ими хвастаться, но вообще-то у всех мной перечисленных женщин дети были, или могли быть. Простите, но их списком, с указанием родословной, вплоть до времен древнего мира я не вооружилась.
Есть вопрос, возможно ли воспитание такой женщиной "сильного" сына - не знаю. (Хотя, Павел первый был не такой уж рохля и тюфяк, как его любят изображать. Разве что в сравнении). Как-то не на ком было проверить. Но судя по острому дефициту сильных мужиков вокруг - шансы минимальны. |
Заметьте, Вам даже в голову не пришло задаться вопросом "А были ли у выдающихся женщин выдающиеся дочери?" Ещё бы - и с сыновьями-то туго.
Кстати, про дефицит сильных мужиков - может этот дефицит растёт как раз из-за того, что воспитанием мужиков нынче занимаются большей частью женщины - матери-одиночки, воспитательницы в детсадах, учительницы в школах? |
ytn
Замужем |
24-07-2012 - 00:17
| QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 23:15) | | QUOTE (KaZana @ 23.07.2012 - время: 21:45) | | QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 01:04) |
То есть, Вы полностью со мной согласны.
Кстати, Вы заметили, что эти самостоятельные великие женщины не могут похвастаться детьми? |
Грозу перечитайте. Там кабаниха - типичная "в своем праве". Лет сто как овдовела (Помните, еще про вдов говорила). А из-за чего вся история развернулась? Потому что сыночка замм.. тьфу, жениться собрался.
Я вообще не уверена, что детей рожают, чтобы ими хвастаться, но вообще-то у всех мной перечисленных женщин дети были, или могли быть. Простите, но их списком, с указанием родословной, вплоть до времен древнего мира я не вооружилась.
Есть вопрос, возможно ли воспитание такой женщиной "сильного" сына - не знаю. (Хотя, Павел первый был не такой уж рохля и тюфяк, как его любят изображать. Разве что в сравнении). Как-то не на ком было проверить. Но судя по острому дефициту сильных мужиков вокруг - шансы минимальны. |
Заметьте, Вам даже в голову не пришло задаться вопросом "А были ли у выдающихся женщин выдающиеся дочери?" Ещё бы - и с сыновьями-то туго.
Кстати, про дефицит сильных мужиков - может этот дефицит растёт как раз из-за того, что воспитанием мужиков нынче занимаются большей частью женщины - матери-одиночки, воспитательницы в детсадах, учительницы в школах? |
А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
spav74
 Свободен |
24-07-2012 - 11:20
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. |
Вы, зацикливаясь на феминистических заблуждениях забываете о том, что работа в детском саду и школе это типично женский труд. И не только у нас. Мужики-воспитатели детских садов являются персонажами комедийных фильмов. Если дать феминисткам власть, наше общество обречено на погибель. Бо уже и в детсадах работать не хотят. Что ж говорить, о стройке или шахте... Обленились в конец.
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
А вот это - необходимость делать с чадом уроки, говорит о бездарном женском обучении и воспитании. |
ytn
Замужем |
24-07-2012 - 11:26
| QUOTE (spav74 @ 24.07.2012 - время: 11:20) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. |
Вы, зацикливаясь на феминистических заблуждениях забываете о том, что работа в детском саду и школе это типично женский труд. И не только у нас. Мужики-воспитатели детских садов являются персонажами комедийных фильмов. Если дать феминисткам власть, наше общество обречено на погибель. Бо уже и в детсадах работать не хотят. Что ж говорить, о стройке или шахте... Обленились в конец.
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
А вот это - необходимость делать с чадом уроки, говорит о бездарном женском обучении и воспитании. |
А чем тогда мужчины, вообще, занимаются? Деньги зарабатывают? Так и большинство женщин деньги зарабатывают. При таком раскладе, как Вы тут говорите, мужчины не нужны: отцы фиговые, по дому ничего не делают, семью содержать не хотят... |
spav74
Свободен |
24-07-2012 - 11:46
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | Так и большинство женщин деньги зарабатывают. |
"Большинство" - весьма спорное утверждение. Если отбросить домохозяек (очень популярная сейчас профессия), и тех кому в силу умственных/физических способностей платят меньше "прожиточного минимума", а также занимающихся нелегальными видами заработка (такие как проституция) убежден, что как раз меньшинство женщин зарабатывает деньги.
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | При таком раскладе, как Вы тут говорите, мужчины не нужны: отцы фиговые, по дому ничего не делают, семью содержать не хотят... |
Это где я написал? Что за расклад? Ссылка будет?
Ну а с учетом предыдущего пункта получается, что очень даже нужны мужчины. Не лукавьте! Но не просто нужны, а нужны так чтобы на шею сесть и ножки свесить. Правда? |
anvil
Свободен |
24-07-2012 - 14:51
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 23:15) |
Заметьте, Вам даже в голову не пришло задаться вопросом "А были ли у выдающихся женщин выдающиеся дочери?" Ещё бы - и с сыновьями-то туго.
Кстати, про дефицит сильных мужиков - может этот дефицит растёт как раз из-за того, что воспитанием мужиков нынче занимаются большей частью женщины - матери-одиночки, воспитательницы в детсадах, учительницы в школах? |
А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
А зачем мужикам этим заниматься? Не мужики же ноют, что сильных мужчин нету. |
ytn
Замужем |
24-07-2012 - 14:54
| QUOTE (anvil @ 24.07.2012 - время: 14:51) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 23:15) |
Заметьте, Вам даже в голову не пришло задаться вопросом "А были ли у выдающихся женщин выдающиеся дочери?" Ещё бы - и с сыновьями-то туго.
Кстати, про дефицит сильных мужиков - может этот дефицит растёт как раз из-за того, что воспитанием мужиков нынче занимаются большей частью женщины - матери-одиночки, воспитательницы в детсадах, учительницы в школах? |
А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
А зачем мужикам этим заниматься? Не мужики же ноют, что сильных мужчин нету. |
Затем, что мужчины либо являются хорошими отцами, домохозяинами или мужьями.
Или они бывают никчемными идиотами. |
ytn
Замужем |
24-07-2012 - 14:59
| QUOTE (spav74 @ 24.07.2012 - время: 11:46) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | Так и большинство женщин деньги зарабатывают. |
"Большинство" - весьма спорное утверждение. Если отбросить домохозяек (очень популярная сейчас профессия), и тех кому в силу умственных/физических способностей платят меньше "прожиточного минимума", а также занимающихся нелегальными видами заработка (такие как проституция) убежден, что как раз меньшинство женщин зарабатывает деньги.
|
Да? С чего бы это? На Вашу зарплату можно только ноги протянуть. И Ваша жена будет работать, чтоб заработать на свои расходы и на ребенка.
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | При таком раскладе, как Вы тут говорите, мужчины не нужны: отцы фиговые, по дому ничего не делают, семью содержать не хотят... |
Это где я написал? Что за расклад? Ссылка будет?
Ну а с учетом предыдущего пункта получается, что очень даже нужны мужчины. Не лукавьте! Но не просто нужны, а нужны так чтобы на шею сесть и ножки свесить. Правда? |
Ну почему свесить? Она будет варить борщ и делать минет. Или женитесь на феминистке: борща и минета не будет, зато она сама себе деньги заработает. |
Hermann Gotoff
 Женат |
24-07-2012 - 15:26
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:59) | | Или женитесь на феминистке: борща и минета не будет, зато она сама себе деньги заработает. |
Ладно борща, но минета почему не будет? Что, феминистки не сосут? |
spav74
Свободен |
24-07-2012 - 15:40
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:59) | | QUOTE (spav74 @ 24.07.2012 - время: 11:46) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | Так и большинство женщин деньги зарабатывают. |
"Большинство" - весьма спорное утверждение. Если отбросить домохозяек (очень популярная сейчас профессия), и тех кому в силу умственных/физических способностей платят меньше "прожиточного минимума", а также занимающихся нелегальными видами заработка (такие как проституция) убежден, что как раз меньшинство женщин зарабатывает деньги.
|
Да? С чего бы это? На Вашу зарплату можно только ноги протянуть. И Ваша жена будет работать, чтоб заработать на свои расходы и на ребенка. |
Это в стиле "сам дурак"?
С того, что написано. Читайте, подробно перечислено.
Ну а про мою зарплату, это Вы откуда взяли то вообще? Может ссылку?
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:59) |
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 11:26) | | При таком раскладе, как Вы тут говорите, мужчины не нужны: отцы фиговые, по дому ничего не делают, семью содержать не хотят... |
Это где я написал? Что за расклад? Ссылка будет?
Ну а с учетом предыдущего пункта получается, что очень даже нужны мужчины. Не лукавьте! Но не просто нужны, а нужны так чтобы на шею сесть и ножки свесить. Правда? |
Ну почему свесить? Она будет варить борщ и делать минет. Или женитесь на феминистке: борща и минета не будет, зато она сама себе деньги заработает. |
Хороший борщ и минет, к стати, очень не многие делать умеют. Увы, и тут аут. Ну а на феминистке я вряд ли женюсь. Два мужика в семье это слишком. Да и феминизм Ваш, он весь липовый. Тока пока это выгодно. |
mcleod
 Свободен |
24-07-2012 - 15:42
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:59) | | Или женитесь на феминистке: борща и минета не будет, зато она сама себе деньги заработает. |
Мне тоже вдруг стало интересно.
Вот давайте с Вами гипотетическю ситуацию представим, как тогда, с беременностью.
Предположим Вы выйдете за меня замуш и я даже, признаю, что Вы высококлассный юрист. И Ваш вклад в семейный бюджет буду считать существенным. Даже от борща откажусь. Но минета-то почему не будет? |
Hermann Gotoff
Женат |
24-07-2012 - 15:44
| QUOTE (mcleod @ 24.07.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:59) | | Или женитесь на феминистке: борща и минета не будет, зато она сама себе деньги заработает. |
Мне тоже вдруг стало интересно.
Вот давайте с Вами гипотетическю ситуацию представим, как тогда, с беременностью.
Предположим Вы выйдете за меня замуш и я даже, признаю, что Вы высококлассный юрист. И Ваш вклад в семейный бюджет буду считать существенным. Даже от борща откажусь. Но минета-то почему не будет? |
Его заменит анальный секс?
|
Фема
 Замужем |
24-07-2012 - 16:54
| QUOTE (Аngry @ 15.07.2012 - время: 00:08) | История развития человечества , в частности России ,пошла на упадок. Скоро конец света для России , в том числе. Дали свободу и права женщинам - оне перестали хотеть рожать. Россия придет в упадок с таким раскладом.
Самое жизнестойкое общество - азиаты. |
Детишек же не только родить надо, их прокормить, вырастить
а мущину редко стойкого, сильного встретить можно.. их самих, как ребятишек нянчить бы надобно. Дунет ветерок и того.. эх, да чего там( |
anvil
Свободен |
24-07-2012 - 17:33
| QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 14:54) | | QUOTE (anvil @ 24.07.2012 - время: 14:51) | | QUOTE (ytn @ 24.07.2012 - время: 00:17) | | QUOTE (anvil @ 23.07.2012 - время: 23:15) |
Заметьте, Вам даже в голову не пришло задаться вопросом "А были ли у выдающихся женщин выдающиеся дочери?" Ещё бы - и с сыновьями-то туго.
Кстати, про дефицит сильных мужиков - может этот дефицит растёт как раз из-за того, что воспитанием мужиков нынче занимаются большей частью женщины - матери-одиночки, воспитательницы в детсадах, учительницы в школах? |
А чего мужики-то не занимаются? Пусть идут работать за копейки в тот же детсад или школу. Накрайняк, пусть уроки со своими чадами делают регулярно... |
А зачем мужикам этим заниматься? Не мужики же ноют, что сильных мужчин нету. |
Затем, что мужчины либо являются хорошими отцами, домохозяинами или мужьями.
Или они бывают никчемными идиотами. |
То есть, в обоих случаях они являются сильными личностями и, соответственно, им незачем заниматься воспитанием себя. |
KaZana
Свободна |
24-07-2012 - 18:08
anvil, про дочерей
Кэтрин Хэпберн. С ее дочерью интеллигентных людей знакомить не надо. Да в конце концов! Алла Пугачева. Если мы оцениваем способность эффективно и успешно работать, а не нравится-не нравится, что там они наработали. Так что, с дочерьми даже навскидку проще получилось.
Мари Кюри.
Дочь Ирен Кюри - нобелевский "лауреат". Кто из присутствующих может похвастаться собственной нобелевской премией?
Хотя, это какое-то странное соревнование.
Зато я отсюда вижу, как появляются посты на тему: "мужчин нобелевских лауреатов больше". Ага, больше, причины, почему их больше уже раз на сто обмусолили и объяснили. Меня намного больше интересует другое: почему те, кто громче всех кричат о превосходстве мужчин, под предлогом абстрактной большей доступности нобелевской премии для мужского интеллекта, не пойдут, и не возьмут ее, наконец? А то все разговоры...
и вдогонку вопросик: никчемные идиоты сильные личности? Или о каких обоих случаях речь?
ЗЫ: читала как-то одну книжку, у автора которой есть теория, что люди выродились, когда сели в бложиках и в интернете писать о собственном превосходстве, прекрасной душе, и богатстве возможностей, забывая эти возможности, душу, и превосходство реализовывать. Так что, может, не в том, что мы не рожаем, проблема?
Это сообщение отредактировал KaZana - 24-07-2012 - 18:18 |
Fioletta
Замужем |
24-07-2012 - 18:52
| QUOTE (KaZana @ 24.07.2012 - время: 18:08) |
и вдогонку вопросик: никчемные идиоты сильные личности? |
 Это по-видимому из разряда: какую же силу надо иметь чтобы жить никчемным идиотом. |
anvil
Свободен |
24-07-2012 - 21:55
| QUOTE (KaZana @ 24.07.2012 - время: 18:08) | anvil, про дочерей
Кэтрин Хэпберн. С ее дочерью интеллигентных людей знакомить не надо. Да в конце концов! Алла Пугачева. Если мы оцениваем способность эффективно и успешно работать, а не нравится-не нравится, что там они наработали. Так что, с дочерьми даже навскидку проще получилось.
Мари Кюри.
Дочь Ирен Кюри - нобелевский "лауреат". Кто из присутствующих может похвастаться собственной нобелевской премией?
Хотя, это какое-то странное соревнование.
|
Про Хэпберн спорить не буду, так как не знаю ситуации. Дочка Пугачёвой совсем не того масштаба, как мама, и сомневаюсь, что без маминой помощи добилась хотя бы половины того, чего добилась. Обе Кюри добились успеха не в одиночку, а во многом благодаря мужьям. Мари Кюри, например, после смерти мужа ничего выдающегося не совершила.
| QUOTE | | и вдогонку вопросик: никчемные идиоты сильные личности? |
Да, тут нужно пояснение. У женщин вообще, а у феминисток в особенности, есть такой манипулятивный приём - "брать на слабо", рассчитанный на то, что мужчины не хотят выглядеть глупыми и слабыми в глазах женщин. Назвать мужчину никчёмным идиотом - это как бы квинтэссенция подобного подхода. В данном случае ytn назвала никчёмными идиотами всех, кто не укладывается в её представление об идеальном мужчине, из чего я и заключил, что, скорее всего, имеются в виду те, кто не поддаётся на её манипуляции, те есть - сильные.
| QUOTE | | ЗЫ: читала как-то одну книжку, у автора которой есть теория, что люди выродились, когда сели в бложиках и в интернете писать о собственном превосходстве, прекрасной душе, и богатстве возможностей, забывая эти возможности, душу, и превосходство реализовывать. Так что, может, не в том, что мы не рожаем, проблема? |
Тому, кто хочет себя реализовать, интернет только подспорье. |
Flaesh
 Свободен |
06-06-2013 - 22:10
(Wiya @ 15.07.2012 - время: 14:34)
(Трахарь Длинночлен @ 15.07.2012 - время: 12:32)
Это не фантазии посмотрите на процветающе-загнивающий запад, чойта он загнивающий?))
совковый анек:
лекция о капитализме: .. капитализм стоит на краю пропасти..
и смотрит вниз - как мы там живём.. |
VAL8ERY
 Влюблен |
07-06-2013 - 01:28
(Фема @ 24.07.2012 - время: 16:54)
Самое жизнестойкое общество - азиаты.
[/QUOTE]Детишек же не только родить надо, их прокормить, вырастить
а мущину редко стойкого, сильного встретить можно.. их самих, как ребятишек нянчить бы надобно. Дунет ветерок и того.. эх, да чего там(
ты права, за нами глаз, да глаз, мы ж придурки и нам все пофиг, ответственность конечно есть, но все равно придурки, шутка, бывает, когда срывает крышу, но я точно стойкий и моя крыша при мне и нянчил и стирал, пусть другие позавидуют, не все это могут.
|
Взрослая социальная сеть