Взрослая социальная сеть
 Пловец Женат |
27-03-2016 - 14:20 Смерть Королева как-то связана с Брежневым? Есть некоторые темы, которые интересуют всю жизнь. Кажется, что правду о них невозможно узнать – слишком узкий круг посвященных, да и со временем никого из них почти не осталось в живых. Ну, а вдруг? Вдруг кто-то что-то знает по поводу этих давних событий? Теперь по существу. Вот что меня интересует. Гибель Королёва Сергея Павловича. Это случайность или его убили? Он лег на плановую операцию по поводу язвы желудка,14 января 1967 года во время операции якобы внезапно обнаружили свидетельство онко заболевания. И – он умер ! В возрасте 59 лет ! Как?! Ну, казалось бы, чего не бывает в нашей жизни… Однако, Мстислав Келдыш, к тому времени Президент Академии наук СССР, когда через несколько лет пришло время делать ему операцию, принял скандальное тогда решение делать ее в Америке. Сказав при этом: «Чтобы меня не зарезали, как Королева». Человек, мягко говоря, не чуждый космической программе, знал, что говорил. Так что же Келдыш имел в виду, просто недостаточность опыта советских хирургов или… ? Итак. Брежнев был секретарем ЦК КПСС по оборонной промышленности с 56 по 60 год. В частности, он курировал и ракетную отрасль. Приятный, симпатичный тогда человек, он в то время не обладал большим авторитетом, ни в партии, ни, тем более, среди ракетчиков. Неуверенность и шаткость своей позиции он часто пытался скрыть широкой улыбкой и шутками. А Королев в это время был крайне авторитарным начальником. Жесткий, зацикленный на цели, не щадящий ради этой цели никого вокруг. С Хрущевым общался напрямую по вертушке. Я не знаю свидетельств конфликтов между Брежневым и Королевым в то время. Да их и не могло быть – как не может быть конфликтов между Генеральным конструктором и, допустим, одним из клерков. Но это не значит, что Королев походя не мог на него накричать или «послать». Брежнев был «мальчиком на побегушках», ловившим крохи с барского стола, в виде, к примеру, награды за полет первого спутника. Но Леонид Ильич обиды не прощал и помнил их долго. В октябре 64 года Брежнев приходит к власти и через год в январе 66 года при плановой операции умирает Королев. Казалось бы, Брежнев уже 6 лет никак не занимается космосом. Но факты говорят о другом. Брежнев непосредственно назначил нового Генерального конструктора. Непосредственно Брежнев, как голый в баню, торопит с запуском нового корабля, «сырого» Союза-1, когда погиб Комаров В.М. Сгорая, космонавт открытым текстом посылал ЦК и тех уродов, которые выпустили в полет неготовый корабль... 24 апреля 1967 года. Казалось бы – что можно сделать погибшему человеку, как можно оскорбить его память? Но у нас же, в значительной степени, восточная страна. Нашли по-восточному изощренный способ. Сгоревшие останки космонавта выстывали на всеобщее обозрение – для устрашения. Для устрашения космонавтов . Парадокс – для устрашения Героев Советского Союза и будущих Героев. Чтобы держали язык за зубами. Но не все поняли. Гагарин думал, что он «не досягаем». Этот симпатичный наивный сельский мальчик действительно думал, что он в ответе за своих товарищей, что он может их защитить. У него произошел конфликт с Брежневым по поводу смерти Комарова. Это факт. Я не знаю, действительно ли он плеснул Брежневу в лицо из фужера. Но Гагарин резко изменился, резко повзрослел после смерти Комарова. Стал, как одержимый, приводить себя в форму. Ему вдруг внезапно опять разрешили летать. Странно, до этого столько рапортов – и категорический отказ. А тут, стоило только испортить отношения с главой государства, – и пожалуйста! И 27 марта 1968 года (да, сегодня ровно 48 лет со дня гибели) во время тренировочного полета Гагарин разбивается с инструктором летчиком-асом Серегиным на УТИ МИГ-15. До сих пор нам не рассказали, что там произошло. Когда мне говорят, что на Чкаловском аэродроме не следили за полетом в тренировочной зоне – мне смешно. Не следили настолько, что, якобы, до сих пор неизвестно сколько самолетов вообще было там тогда… Ага ! Вот я такой наивный, что верю. … Что могла сказать нам комиссия? Единственное, что смогли сделать офицеры, люди под присягой, это не уничтожить останки МИГ-15, а сохранить их в бочках в ангаре. До сих пор хранятся ! Как последняя надежда на возможность рассказать потомкам, что же реально произошло. А народу, на закрытых партсобраниях тогда сказали, да выпили они, летуны, Герои Советского Союза Гагарин и Серегин . Пьяными пошли в полет. И воздух не простил расхлябанность даже им. Поэтому, сплотим ряды, товарищи, и усилим дисциплину. Я помню это по рассказам взрослых. Октябрь 64 года. 14 января 1966 года, 59 лет. 24 апреля 1967 года. 27 марта 1968 года. Через год убрали Королева, а за последующие два года так "зачистили", так восстановили дисциплину, что люди до сих пор молчат. Случайное совпадение? Ах, да - "теория заговора". Или нет ?  Это сообщение отредактировал Пловец - 27-03-2016 - 14:41 |
King Candy Свободен |
27-03-2016 - 20:48 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 15:20) Смерть Королева как-то связана с Брежневым? Королева убило то, что операцию ему захотел делать ЛИЧНО министр Здравоохранения. Человек хороший, но давным - давно уже забывший свое ремесло (был когда-то хирургом) Его бы успешно прооперировал ЛЮБОЙ хирург - онколог районной больницы. Но вот не повезло так.... Зарезал его министр |
dogfred Свободен |
27-03-2016 - 20:50 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 14:20) Непосредственно Брежнев, как голый в баню, торопит с запуском нового корабля, «сырого» Союза-1, когда погиб Комаров В.М. Сгорая, космонавт открытым текстом посылал ЦК и тех уродов, которые выпустили в полет неготовый корабль... 24 апреля 1967 года. Вряд ли кто-то на форуме может открыть все тайны советской космонавтики. Озвученная вами версия во многом сходится с той фактической гонкой, которую устраивало Политбюро. То есть "новое достижение советской науки и техники -к очередному празднику!" Сгоревшие останки Комарова действительно привезли в цинке в Городок. Главком ВВС маршал К.А.Вершинин после мучительных раздумий распорядился показать это космонавтам - летавшим и не летавшим, - чтобы не строили иллюзий и осознанно шли в полет. http://astronaut.ru/bookcase/books/spacecrash/text/15.htm О гибели Гагарина тоже в свое время писали много, и версий хватало. Но о такой выходке Первого космонавта, как выплескивание стакана воды в лицо Генсеку, не слышал. "Убрали Королева"? Из-за чего? Были разногласия СП с разработчиком двигателей для ракет В. Глушко. Но после смерти СП главным конструктором назначен его зам Мишин. Впрочем, вскоре его сняли, и Генеральным стал Глушко. Но ведь была операция в Кремлевке, куда СП лег с полипом на прямой кишке, но со стола уже не встал. |
| King Candy Свободен |
27-03-2016 - 21:27 (dogfred @ 27.03.2016 - время: 21:50) "Убрали Королева"? Из-за чего? Были разногласия СП с разработчиком двигателей для ракет В. Глушко. Но после смерти СП главным конструктором назначен его зам Мишин. Впрочем, вскоре его сняли, и Генеральным стал Глушко. Но ведь была операция в Кремлевке, куда СП лег с полипом на прямой кишке, но со стола уже не встал. С ума сошли - "убить Королева"? ))) КТО мог еще космонавтику двигать? Фон Браун (тот самый, который в Германии ФАУ создал, а потом двигал американскую космическую программу, вплоть до высадки на Луну) - был в шоке, когда увидел похороны Королева и рассекретились персоналии Советской космической программы... Он сказал - "С ума сойти! Все это время моим соперником был ОДИН ЧЕЛОВЕК? На весь Советский Союз....." |
Безумный Иван Свободен |
27-03-2016 - 21:32 Плеснуть Брежневу в лицо из фужера, в это я никогда не поверю. Слышал что Гагарин начал позволять себе многое, звездная болезнь началась. Хотя реальная его заслуга не больше чем у собаки Белка и Стрелка. Но что бы пойти на такой шаг, так оскорбить человека, от которого зависит все нынешнее благополучие Гагарина, в это никогда не поверю. |
| King Candy Свободен |
27-03-2016 - 21:51 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 15:20) Казалось бы, Брежнев уже 6 лет никак не занимается космосом. Но факты говорят о другом. Брежнев непосредственно назначил нового Генерального конструктора. Непосредственно Брежнев, как голый в баню, торопит с запуском нового корабля, «сырого» Союза-1, когда погиб Комаров В.М. Сгорая, космонавт открытым текстом посылал ЦК и тех уродов, которые выпустили в полет неготовый корабль... 24 апреля 1967 года А я не понял - причем тут Брежнев и гибель Комарова? Комаров погиб из-за халатности (технической ошибки) рядового рабочего - зачем-то просверлили защитную крышку парашютного отсека спускаемой капсулы "Союза", и рабочий не придумал ничего лучше, как заделать дыру АЛЮМИНИЕВОЙ ЗАКЛЕПКОЙ !!! (которая плавится при 600 градусов всего, как известно - тогда как аппарат при спуске нагревается местами выше 1000 градусов) Естественно, заклепка расплавилась при входе в атмосферу, внутрь парашютной системы проник луч огня - капроновый парашют расплавился и не вышел. Комаров на скорости несколько километров в секунду вмазался в землю (он не сгорел, а разбился) Рабочего нашли и судили, но что случилось - то уже случилось |
| Безумный Иван Свободен |
27-03-2016 - 22:06 А тот факт что перед смертью Комаров материл Правительство это миф. Радиосвязи с космонавтами тогда еще не было. |
| King Candy Свободен |
27-03-2016 - 22:15 (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 23:06) А тот факт что перед смертью Комаров материл Правительство это миф. Радиосвязи с космонавтами тогда еще не было. Так связи-то и сейчас нет в момент спуска. Какая нафиг радиосвязь - в момент когда корабль окружен раскаленным плазменным шаром, генерирующим мощнейший радиошум ???! |
| King Candy Свободен |
27-03-2016 - 22:18 (Безумный Иван @ 27.03.2016 - время: 23:06) А тот факт что перед смертью Комаров материл Правительство это миф. Радиосвязи с космонавтами тогда еще не было. Что характерно, с Гагариным связь была ))) Там весь корабль облеплен антеннами. И даже с Первым Спутником была (односторонняя, правда) Но то что в момент прохождения атмосферы ее нет - правда. Антенны остаются на орбитальном блоке, корабль горит и полностью "оглушен" сильнейшими радиопомехами от огненной плазмы |
iich Свободен |
27-03-2016 - 22:22 Во время операции, ввиду обнаруженной хвори и попытки её вырезать, Королёву ввели доп. наркоз, чего не выдержало сердце. В критический момент не нашлось "лишней" кислородной подушки, которую, естественно, не готовили. Причём тут брежневские обиды? |
iik4.kl Свободен |
27-03-2016 - 22:40 Королев в молодые годы был репрессирован и работал на авиационном заводе в Омске. Я не думаю что после такого Королев пошел бы на конфликт с генсеком |
efv Женат |
27-03-2016 - 23:53 Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2016 - 00:37 (iik4.kl @ 27.03.2016 - время: 22:40) Королев в молодые годы был репрессирован и работал на авиационном заводе в Омске. Я не думаю что после такого Королев пошел бы на конфликт с генсеком То что Королева посадили когда он был начлабом, он и сам признавал что проявил преступную халатность. Взорвал стенд который стоит немерено денег, чуть ни погубил людей. И все из чрезмерной самоуверенности. И при чем тут Брежнев, вообще не понятно. Ему, бывшему зэку, доверили ответственнейший участок. Это вообще нонсенс. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-03-2016 - 00:39 |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2016 - 00:40 (efv @ 27.03.2016 - время: 23:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Ну так он оставался в отряде космонавтов. Наверное сказали ему хватит дурака валять, пора работать. |
| King Candy Свободен |
28-03-2016 - 01:08 (efv @ 28.03.2016 - время: 00:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос А кстати я не понимаю - что значит "начал наглеть", "зазвездился"? Он же работал директором Центра Подготовки Космонавтов - большая должность |
| King Candy Свободен |
28-03-2016 - 01:09 (Безумный Иван @ 28.03.2016 - время: 01:37) (iik4.kl @ 27.03.2016 - время: 22:40) Королев в молодые годы был репрессирован и работал на авиационном заводе в Омске. Я не думаю что после такого Королев пошел бы на конфликт с генсеком То что Королева посадили когда он был начлабом, он и сам признавал что проявил преступную халатность. Взорвал стенд который стоит немерено денег, чуть ни погубил людей. И все из чрезмерной самоуверенности. И при чем тут Брежнев, вообще не понятно. Ему, бывшему зэку, доверили ответственнейший участок. Это вообще нонсенс. А КТО в этой стране БЫЛ НЕ ЗЭК ??? Сидели ВСЕ. От слова АБСОЛЮТНО |
| efv Женат |
28-03-2016 - 07:31 (Безумный Иван @ 28.03.2016 - время: 00:40) (efv @ 27.03.2016 - время: 23:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Ну так он оставался в отряде космонавтов. Наверное сказали ему хватит дурака валять, пора работать. Немного не так но близко. |
| efv Женат |
28-03-2016 - 07:32 (King Candy @ 28.03.2016 - время: 01:08) (efv @ 28.03.2016 - время: 00:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос Мы говорим о полетах на самолетах. |
| iich Свободен |
28-03-2016 - 23:43 (efv @ 28.03.2016 - время: 07:32) Мы говорим о полетах на самолетах. Так он же всё-таки не полуторасовой космонавт, а многолетний ЛЁТЧИК. А профессиональные лётчики редко могут бросить полёты... |
| efv Женат |
28-03-2016 - 23:48 (iich @ 28.03.2016 - время: 23:43) (efv @ 28.03.2016 - время: 07:32) Мы говорим о полетах на самолетах. Так он же всё-таки не полуторасовой космонавт, а многолетний ЛЁТЧИК. А профессиональные лётчики редко могут бросить полёты... Уже ближе. |
| dogfred Свободен |
31-03-2016 - 18:35 (King Candy @ 28.03.2016 - время: 01:08) (efv @ 28.03.2016 - время: 00:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос Юрия Гагарина наше политическое руководство сделало этаким фетишем, символом, чтобы представлял по всему миру гордое достоинство СССР. А он не хотел быть просто "свадебным генералом", летать хотел, а не директорствовать. Ему же всего 34 года было. Никакой "звездной болезни" у него не было, он не высказывал глобальных суждений о будущем социализма, космонавтике, не учил жить. Это был нормальный парень. Умница, работящий, профессиональный авиатор. И очень хотел летать. |
Пятачек Свободен |
31-03-2016 - 23:17 (iik4.kl @ 27.03.2016 - время: 22:40) Королев в молодые годы был репрессирован и работал на авиационном заводе в Омске. Я не думаю что после такого Королев пошел бы на конфликт с генсеком Королева осудили по ст 58.7 на 10 лет лагерей с последующим поражением в правах на 5 лет. Был направлен на прииск мадьяк в сумуманском районе на общие работы. в марте 1940 был судим вторично Особым совещанием на 8 лет и отправлен в ЦКБ-29 к Туполеву. Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне. Это сообщение отредактировал Пятачек - 31-03-2016 - 23:18 |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 00:11 (dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:35) (King Candy @ 28.03.2016 - время: 01:08) (efv @ 28.03.2016 - время: 00:53) Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос Юрия Гагарина наше политическое руководство сделало этаким фетишем, символом, чтобы представлял по всему миру гордое достоинство СССР. А он не хотел быть просто "свадебным генералом", летать хотел, а не директорствовать. Ему же всего 34 года было. Его какое-то время усиленно возили по всему миру в качестве образца "советского гражданина" - он был сталевар (по своей первой специальности - закончил металлургический техникум, даже какое-то время поработал) - налаживал контакты с рабочими профсоюзами даже таких стран, как Англия - работал на престиж СССР А то что хотел летать - ну так ОН ЭТИМ ЖИЛ. На пенсию не собирался |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 00:18 (Пятачек @ 01.04.2016 - время: 00:17) Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне. Проблема там была идеологическая - Королев категорически отказывался использовать гидразиновые двигатели (которыми "заболел" Глушко - по причине их намного лучших качеств - по мощности и весу) - советскую "Лунную" ракету - носитель делали на керосиновых двигателях (типа как на всех Востоках, Восходах и Союзах современных) - они безопасные с точки зрения ядовитости топлива - но намного слабее по мощности - на ракету Л их поставили что-то больше 30 штук, ЕМНИП - и не смогли ими нормально управлять - ракета не могла подняться и ее вело в сторону - что и послужило причиной грандиозной катастрофы, когда сгорели больше сотни человек на Космодроме Байконур - причем много из верхушки генералитета ВВС и "оборонки". После той страшной трагедии со взрывом советской "Лунной" ракеты программу и свернули |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 00:19 Кстати, Королев к тому моменту уже умер (незадолго до), и работы по Лунной программе вел его зам |
Tapochka Свободен |
01-04-2016 - 11:24 Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 13:40 (Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24) Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем |
| Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 05:30 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 00:18) (Пятачек @ 01.04.2016 - время: 00:17) Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне. Проблема там была идеологическая - Королев категорически отказывался использовать гидразиновые двигатели (которыми "заболел" Глушко - по причине их намного лучших качеств - по мощности и весу) - советскую "Лунную" ракету - носитель делали на керосиновых двигателях (типа как на всех Востоках, Восходах и Союзах современных) - они безопасные с точки зрения ядовитости топлива - но намного слабее по мощности - на ракету Л их поставили что-то больше 30 штук, ЕМНИП - и не смогли ими нормально управлять - ракета не могла подняться и ее вело в сторону - что и послужило причиной грандиозной катастрофы, когда сгорели больше сотни человек на Космодроме Байконур - причем много из верхушки генералитета ВВС и "оборонки". После той страшной трагедии со взрывом советской "Лунной" ракеты программу и свернули Проблема там была организационная. Каждый считал себя великим и тянул одеяло на себя. Пока работали в рамках второго главного управления при СМ все было нормально. Потому как у Лаврентия Павловича особенно не забалуешь. Чревато было. Ну а после разгона Спецкомитета потихоньку начались разброд шатания, с само собой измерением у кого длиннее и толще. За подобные выходки кстати в свое время РНИИ разогнали. А у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало. К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок. К тому же Н-1 машина конечно по своему интересная, но нормально реализовать её в то время было как то проблематично. 30 двигателей на блоке А (1 ступень) это как то через чур.А "Энергии" тогда увы не было. К тому же облеты Луны (беспилотные) на "Зондах" были выполнены с помощью челомеевских "Протонов". Так что сесть не получилось бы, а вот выполнить пилотируемый облет первыми запросто. Но получилось то что получилось,Р-56 и УР-700 были закрыты, куча средств, ресурсов была вложена в "Н-1" которая четыре раза летала и четыре раза падала. А катастрофа, про которую Вы пишете, к лунной программе никакого отношения не имела. Это в октябре 1960 на площадке №41, во время подготовки к пуску экспериментальной ракеты Р-16 КБ Янгеля, произошел несанкционированный запуск второй ступени. Тогда погибло около сотни человек, включая командующего РВСН маршала Неделина. Площадку полностью разворотило, её потом три года восстанавливали. Тогда сам Янгель чудом жив остался, в курилку с Богомоловым пошел. Потом ракету допилили и поставили на вооружение где она стояла до конца 70-х. |
| Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 06:02 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 14:20) Когда мне говорят, что на Чкаловском аэродроме не следили за полетом в тренировочной зоне – мне смешно. Не следили настолько, что, якобы, до сих пор неизвестно сколько самолетов вообще было там тогда… На том же самом Чкаловском аэродроме был случай когда шедший на посадку МИГ протаранил зависший над полосой вертолет. Пилот Мига заметил и катапультировался, но ему это мало помогло потому как в следствии малой высоты он влетел в здание БПРМ, и экипаж вертолета, 2 человека, погиб тоже. Это сообщение отредактировал Пятачек - 02-04-2016 - 06:03 |
| King Candy Свободен |
02-04-2016 - 06:29 (Пятачек @ 02.04.2016 - время: 06:30) у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало. К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок Там (в гептиловых ракетах) еще и дымящая азотная кислота как окислитель используется - адская смесь, в сочетании со сверхотксичным гептилом (ядовитость которого приближается к токсичности синильной кислоты) Случись что у космонавтов с таким обрудованием в полете (протечка, например) - шансов на выживание - ноль А вот баллистические ракеты (практически все наши тяжелые ракеты шахтного базирования - типа Сатаны, Воеводы) - прекрасно летают на этой азотной кислоте с гидразином - они беспилотные. Энергия тоже летает - самая мощная ракета в мире сейчас - керосиновый Союз - карлик по сравнению с Энергией. Плохо людям бывает, когда недоработавшая ступень такой ракеты с топливом падает на землю из-за неполадок - в радиусе нескольких километров на много лет вымирает все живое, нельзя собирать грибы и т.д. Это сообщение отредактировал King Candy - 02-04-2016 - 06:34 |
| Tapochka Свободен |
02-04-2016 - 12:02 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 12:40) (Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24) Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем Потому что они с удовольствием гонят дезинформацию. Проекты такого масштаба и разговоры о людях такого уровня, как Брежнев, не имеют срока рассекречивания. |
| Безумный Иван Свободен |
02-04-2016 - 15:34 (King Candy @ 02.04.2016 - время: 06:29)
Почему? Азотная кислота ведь это хорошее нитратное удобрение. |
| Пловец Женат |
02-04-2016 - 15:59 "Мы никогда не узнаем..." Это не так. Мы можем узнать, если захотим, а можем не узнать - если этого не захотим. И узнать мы можем разными способами. Я же пока уповаю на самый традиционный - чтобы рассказали свидетели. Моя позиция следующая. Я не даю оценки поступкам Леонида Ильича. Я пытаюсь выяснить для себя, но, думаю, это многим может быть интересно. И вот что получается. Леонид Ильич был очень ловким человеком. Например, он отвечал за космос вплоть до трагедии в октябре 1960 года http://www.koltunov.ru/Literature/StatyaVo...shalNedelin.htm Почитайте, кто, кроме Хрущева, "гнал" ракетчиков с запуском "сырого" изделия. После трагедии Леонид Ильич вдруг резко сконцентрировался на работе Председателем Верховного Совета СССР, отошел от курирования космоса. Но, заметьте, как только в 61 -м произошел успех - полет Гагарина- он получил звание Героя Социалистического труда ! )))) Т.е. это исторический факт, что Брежнев Леонид Ильич связывал успехи СССР в космосе со своими карьерными успехами. Он "гнал" ракетчиков с запуском "Р-16" (146 человек только непосредственно сгорело, а сколько потом умерло от парОв и ожогов - неизвестно) к ноябрьским праздникам, он торопил с запуском сырого "Союза-1" к 50-ти летию Октябрьской революции (Комаров В.М.). И, исторический факт. Леонид Ильич, добрейший был человек, но никогда не прощал обид. Например, почитайте, о его отношениях с итальянцами. А, делов-то, они просто не приняли его на высшем уровне во время его первой зарубежной командировки. Я это к чему. Мне рассказывали, как вел совещания Сергей Павлович. Если вы думаете, что на совещаниях хоть кто-то говорил без его разрешения - таки нет. Все вопросы решал непосредственно по вертушке с Хрущевым. Всем остальным - за исключением маршала Неделина - он приказывал. И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ? И Леонид Ильич с этим мирился ? Это сообщение отредактировал Пловец - 02-04-2016 - 16:06 |
| Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 20:11 (Пловец @ 02.04.2016 - время: 15:59) И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ? И Леонид Ильич с этим мирился ? C какого Брежнев был подчиненным Королева? То что Брежнев был вторым, а потом первым секретарем Казахстана два года во время строительства Байконура? Или то что Брежнев был секретарем ЦК по оборонке? Так в первом случае это чисто государево око на месте, да и кто му же Байконуром рулил прежде всего Бармин, а во втором случае тут скорее Королев был подчиненным у Брежнева. То что Брежнев "гнал" с "Союзом", так это не совсем так, там скорее было желание Мишина сделать приятное руководству. Так что в катастрофе "Союза" прежде всего его прямая вина. С Р-16 Брежневу "гнать" было сложнее так как на момент катастрофы он немного другими делами занимался. Хотя как председатель президиума ВС, руководил правительственной комиссией. Это сообщение отредактировал Пятачек - 02-04-2016 - 20:36 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 00:49 Еще раз. Вот даты и цифры: Октябрь 64 года. 14 января 1966 года, 59 лет. 24 апреля 1967 года. 27 марта 1968 года. Уважаемые, мы не спорим, мы вместе думаем и вспоминаем. И сейчас живы люди, которые, например, помнят какая была погода в тот день, когда Королев вышел из зоны. Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? При этом во всех воспоминаниях Королев выступает как очень властный начальник по отношениям к массам людей и к "не своим", и при этом трогательно сентиментальный, до наивности, к тем, кого он считал своими и близкими. И Брежнев. В те годы красавец, весельчак и балагур. Леня, безусловно, свой парень для номенклатурной элиты, и эта огромная ошибка окружающих, что его в те годы никто не воспринимал всерьез. Ему доверяли представительские функции на тех постах, где и без него все шло. Чтобы в любой момент "задвинуть". ... Мало кто знает, что помимо "Малой земли", "Возрождения", "Целины" Леонид Ильич "написал" (надиктовал, санкционировал выпуск) воспоминания "Космический Октябрь". Он скончался в ноябре, а эти воспоминания должны были выйти в декабре ко дню его рождения. Так вот. После его смерти воспоминания сократили в 3 (Три!) раза, убрав из них оценки Леонида Ильича событий и исторических фигур, которые не совпадали с устоявшимися ! Странно, друзья, мы в подробностях, к примеру, можем узнать, такие интимные подробности как работал желудок космонавтов во время полета . Да что там, знаем в какой одежде ходил Королев в первое время после переезда из Киева в Москву.Но о взаимоотношениях Королева и Брежнева вообще нет воспоминаний! Хотя определенный период времени они вынуждены были очень часто контактировать по работе. Уважаемые сограждане, я же не утверждаю, что Леонид Ильич из-за неприязненных отношений "зарезал" Сергея Павловича. Я просто говорю о том, что дальнейший ход событий косвенно наталкивает на эту мысль. Поэтому я и прошу, чтобы откликнулись те, кто наблюдал общение этих людей. Пусть опишут, что помнят. Или напишут, что знают. PS Мне рассказывали. Такой вот маленький штришок. Был какой-то прием в Кремле. Увы, поздно уточнять какой - умер рассказчик, бывший работник ЦК КПСС, опытный аппаратчик, он знал, что говорил и говорил только то, что знал. Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало. Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 01:28 |