Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
01-04-2016 - 00:19 Кстати, Королев к тому моменту уже умер (незадолго до), и работы по Лунной программе вел его зам |
Tapochka Свободен |
01-04-2016 - 11:24 Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 13:40 (Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24) Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем |
Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 05:30 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 00:18) (Пятачек @ 01.04.2016 - время: 00:17) Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне. Проблема там была идеологическая - Королев категорически отказывался использовать гидразиновые двигатели (которыми "заболел" Глушко - по причине их намного лучших качеств - по мощности и весу) - советскую "Лунную" ракету - носитель делали на керосиновых двигателях (типа как на всех Востоках, Восходах и Союзах современных) - они безопасные с точки зрения ядовитости топлива - но намного слабее по мощности - на ракету Л их поставили что-то больше 30 штук, ЕМНИП - и не смогли ими нормально управлять - ракета не могла подняться и ее вело в сторону - что и послужило причиной грандиозной катастрофы, когда сгорели больше сотни человек на Космодроме Байконур - причем много из верхушки генералитета ВВС и "оборонки". После той страшной трагедии со взрывом советской "Лунной" ракеты программу и свернули Проблема там была организационная. Каждый считал себя великим и тянул одеяло на себя. Пока работали в рамках второго главного управления при СМ все было нормально. Потому как у Лаврентия Павловича особенно не забалуешь. Чревато было. Ну а после разгона Спецкомитета потихоньку начались разброд шатания, с само собой измерением у кого длиннее и толще. За подобные выходки кстати в свое время РНИИ разогнали. А у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало. К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок. К тому же Н-1 машина конечно по своему интересная, но нормально реализовать её в то время было как то проблематично. 30 двигателей на блоке А (1 ступень) это как то через чур.А "Энергии" тогда увы не было. К тому же облеты Луны (беспилотные) на "Зондах" были выполнены с помощью челомеевских "Протонов". Так что сесть не получилось бы, а вот выполнить пилотируемый облет первыми запросто. Но получилось то что получилось,Р-56 и УР-700 были закрыты, куча средств, ресурсов была вложена в "Н-1" которая четыре раза летала и четыре раза падала. А катастрофа, про которую Вы пишете, к лунной программе никакого отношения не имела. Это в октябре 1960 на площадке №41, во время подготовки к пуску экспериментальной ракеты Р-16 КБ Янгеля, произошел несанкционированный запуск второй ступени. Тогда погибло около сотни человек, включая командующего РВСН маршала Неделина. Площадку полностью разворотило, её потом три года восстанавливали. Тогда сам Янгель чудом жив остался, в курилку с Богомоловым пошел. Потом ракету допилили и поставили на вооружение где она стояла до конца 70-х. |
| Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 06:02 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 14:20) Когда мне говорят, что на Чкаловском аэродроме не следили за полетом в тренировочной зоне – мне смешно. Не следили настолько, что, якобы, до сих пор неизвестно сколько самолетов вообще было там тогда… На том же самом Чкаловском аэродроме был случай когда шедший на посадку МИГ протаранил зависший над полосой вертолет. Пилот Мига заметил и катапультировался, но ему это мало помогло потому как в следствии малой высоты он влетел в здание БПРМ, и экипаж вертолета, 2 человека, погиб тоже. Это сообщение отредактировал Пятачек - 02-04-2016 - 06:03 |
| King Candy Свободен |
02-04-2016 - 06:29 (Пятачек @ 02.04.2016 - время: 06:30) у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало. К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок Там (в гептиловых ракетах) еще и дымящая азотная кислота как окислитель используется - адская смесь, в сочетании со сверхотксичным гептилом (ядовитость которого приближается к токсичности синильной кислоты) Случись что у космонавтов с таким обрудованием в полете (протечка, например) - шансов на выживание - ноль А вот баллистические ракеты (практически все наши тяжелые ракеты шахтного базирования - типа Сатаны, Воеводы) - прекрасно летают на этой азотной кислоте с гидразином - они беспилотные. Энергия тоже летает - самая мощная ракета в мире сейчас - керосиновый Союз - карлик по сравнению с Энергией. Плохо людям бывает, когда недоработавшая ступень такой ракеты с топливом падает на землю из-за неполадок - в радиусе нескольких километров на много лет вымирает все живое, нельзя собирать грибы и т.д. Это сообщение отредактировал King Candy - 02-04-2016 - 06:34 |
| Tapochka Свободен |
02-04-2016 - 12:02 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 12:40) (Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24) Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем Потому что они с удовольствием гонят дезинформацию. Проекты такого масштаба и разговоры о людях такого уровня, как Брежнев, не имеют срока рассекречивания. |
Безумный Иван Свободен |
02-04-2016 - 15:34 (King Candy @ 02.04.2016 - время: 06:29)
Почему? Азотная кислота ведь это хорошее нитратное удобрение. |
Пловец Женат |
02-04-2016 - 15:59 "Мы никогда не узнаем..." Это не так. Мы можем узнать, если захотим, а можем не узнать - если этого не захотим. И узнать мы можем разными способами. Я же пока уповаю на самый традиционный - чтобы рассказали свидетели. Моя позиция следующая. Я не даю оценки поступкам Леонида Ильича. Я пытаюсь выяснить для себя, но, думаю, это многим может быть интересно. И вот что получается. Леонид Ильич был очень ловким человеком. Например, он отвечал за космос вплоть до трагедии в октябре 1960 года http://www.koltunov.ru/Literature/StatyaVo...shalNedelin.htm Почитайте, кто, кроме Хрущева, "гнал" ракетчиков с запуском "сырого" изделия. После трагедии Леонид Ильич вдруг резко сконцентрировался на работе Председателем Верховного Совета СССР, отошел от курирования космоса. Но, заметьте, как только в 61 -м произошел успех - полет Гагарина- он получил звание Героя Социалистического труда ! )))) Т.е. это исторический факт, что Брежнев Леонид Ильич связывал успехи СССР в космосе со своими карьерными успехами. Он "гнал" ракетчиков с запуском "Р-16" (146 человек только непосредственно сгорело, а сколько потом умерло от парОв и ожогов - неизвестно) к ноябрьским праздникам, он торопил с запуском сырого "Союза-1" к 50-ти летию Октябрьской революции (Комаров В.М.). И, исторический факт. Леонид Ильич, добрейший был человек, но никогда не прощал обид. Например, почитайте, о его отношениях с итальянцами. А, делов-то, они просто не приняли его на высшем уровне во время его первой зарубежной командировки. Я это к чему. Мне рассказывали, как вел совещания Сергей Павлович. Если вы думаете, что на совещаниях хоть кто-то говорил без его разрешения - таки нет. Все вопросы решал непосредственно по вертушке с Хрущевым. Всем остальным - за исключением маршала Неделина - он приказывал. И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ? И Леонид Ильич с этим мирился ? Это сообщение отредактировал Пловец - 02-04-2016 - 16:06 |
| Пятачек Свободен |
02-04-2016 - 20:11 (Пловец @ 02.04.2016 - время: 15:59) И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ? И Леонид Ильич с этим мирился ? C какого Брежнев был подчиненным Королева? То что Брежнев был вторым, а потом первым секретарем Казахстана два года во время строительства Байконура? Или то что Брежнев был секретарем ЦК по оборонке? Так в первом случае это чисто государево око на месте, да и кто му же Байконуром рулил прежде всего Бармин, а во втором случае тут скорее Королев был подчиненным у Брежнева. То что Брежнев "гнал" с "Союзом", так это не совсем так, там скорее было желание Мишина сделать приятное руководству. Так что в катастрофе "Союза" прежде всего его прямая вина. С Р-16 Брежневу "гнать" было сложнее так как на момент катастрофы он немного другими делами занимался. Хотя как председатель президиума ВС, руководил правительственной комиссией. Это сообщение отредактировал Пятачек - 02-04-2016 - 20:36 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 00:49 Еще раз. Вот даты и цифры: Октябрь 64 года. 14 января 1966 года, 59 лет. 24 апреля 1967 года. 27 марта 1968 года. Уважаемые, мы не спорим, мы вместе думаем и вспоминаем. И сейчас живы люди, которые, например, помнят какая была погода в тот день, когда Королев вышел из зоны. Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? При этом во всех воспоминаниях Королев выступает как очень властный начальник по отношениям к массам людей и к "не своим", и при этом трогательно сентиментальный, до наивности, к тем, кого он считал своими и близкими. И Брежнев. В те годы красавец, весельчак и балагур. Леня, безусловно, свой парень для номенклатурной элиты, и эта огромная ошибка окружающих, что его в те годы никто не воспринимал всерьез. Ему доверяли представительские функции на тех постах, где и без него все шло. Чтобы в любой момент "задвинуть". ... Мало кто знает, что помимо "Малой земли", "Возрождения", "Целины" Леонид Ильич "написал" (надиктовал, санкционировал выпуск) воспоминания "Космический Октябрь". Он скончался в ноябре, а эти воспоминания должны были выйти в декабре ко дню его рождения. Так вот. После его смерти воспоминания сократили в 3 (Три!) раза, убрав из них оценки Леонида Ильича событий и исторических фигур, которые не совпадали с устоявшимися ! Странно, друзья, мы в подробностях, к примеру, можем узнать, такие интимные подробности как работал желудок космонавтов во время полета  . Да что там, знаем в какой одежде ходил Королев в первое время после переезда из Киева в Москву.Но о взаимоотношениях Королева и Брежнева вообще нет воспоминаний! Хотя определенный период времени они вынуждены были очень часто контактировать по работе. Уважаемые сограждане, я же не утверждаю, что Леонид Ильич из-за неприязненных отношений "зарезал" Сергея Павловича. Я просто говорю о том, что дальнейший ход событий косвенно наталкивает на эту мысль. Поэтому я и прошу, чтобы откликнулись те, кто наблюдал общение этих людей. Пусть опишут, что помнят. Или напишут, что знают. PS Мне рассказывали. Такой вот маленький штришок. Был какой-то прием в Кремле. Увы, поздно уточнять какой - умер рассказчик, бывший работник ЦК КПСС, опытный аппаратчик, он знал, что говорил и говорил только то, что знал. Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало. Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 01:28 |
iich Свободен |
03-04-2016 - 01:29 Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? Есть. Достаточно почитать хронику Я.Голованова "Королёв". |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 02:59 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 00:49) Уважаемые сограждане, я же не утверждаю, что Леонид Ильич из-за неприязненных отношений "зарезал" Сергея Павловича. Я просто говорю о том, что дальнейший ход событий косвенно наталкивает на эту мысль. В Кремле любому дадут понять как нужно себя вести на официальных приемах. Что значит "усадили не за тот стол"? Где все эти статусные столы расписаны? Какой бы значимый для страны человек ни был, нарушать устоявшийся порядок вещей в Кремле никому не дадут. И существует масса способов указать человеку на это. Например отправить на заслуженную пенсию. Чего проще? |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 03:05 (iich @ 03.04.2016 - время: 01:29) Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? Есть. Достаточно почитать хронику Я.Голованова "Королёв". Замечательный материал Голованова. Но где там о взаимоотношениях Брежнева и Королева? Я нашел только вот что, имеющее косвенное отношение: "21 октября экипаж "Восхода-2" прибыл на космодром Байконур. Мы рассказывали, что во время разговора по ВЧ Королев предложил Брежневу сказать правду об отказе автоматической системы ориентации, поскольку непонятно, почему мы выбрали заснеженную тайгу "заданным районом посадки" космического корабля. Леонид Ильич предложение это якобы отклонил. - Ну что же, - сказал на это Королев, - мое дело запускать, ваше дело объявлять, - и первым повесил трубку ВЧ-связи. Не знаю, был ли такой разговор - документов и свидетелей уже нет. Мог и быть: Королев в нем похож на себя". "Через много лет, когда Василий Павлович рассказывал мне об этом телефонном разговоре, я спросил: - Как бы развивались события дальше, если бы Королев не умер? - Его бы сняли через несколько месяцев... Устинов и Афанасьев создавали невыносимую обстановку для работы.." "Нина Ивановна вспоминала: - Сергей Павлович иногда приходил с работы предельно издерганный. Все его раздражало, даже что домашние шлепанцы не так стоят. Но отходил довольно быстро. А в последние годы, возвращаясь с каких-то совещаний, был уже не столько раздражен, сколько измучен и говорил в запале: - Я не могу так работать. Ты понимаешь, я так больше работать не могу! Я уйду!" Иногда он звонил домой и говорил: - Я сейчас пойду пройдусь по цехам, что-то нервишки разошлись... "Вот доживу до шестидесяти лет и все! Ни дня больше тут не останусь, уйду цветочки сажать", - эта фраза Королева, сказанная за месяц до смерти, запомнилась ветерану ОКБ Вахтангу Дмитриевичу Вачнадзе именно потому, что это было совершенно не королевская фраза, не из его лексикона... "Черток отвез некролог Сербину в ЦК. Брежнев прочел, кивнул: «Можно даже "усилить"...» Так Королева рассекретили". И еще. Я этого не знал. Голованов написал, что во время операции Королеву провели процедуру, сделавшую его инвалидом - он не мог бы больше работать, даже оставшись живым. При этом смысл этой процедуры понятен, со слов врачей, входивших в оперирующую бригаду, был только оперировавшему министру здравоохранения и оказавшемуся рядом главному патологоанатому страны. Вот кто-то говорит, что не все предусмотрели перед и во время операции. Не соглашусь: собираясь удалять полип, даже патологоанатома пригласили. А что тут такого? Давайте попытаемся сконцентрироваться. Тема - взаимоотношения Брежнева и Королева. Да, Голованов свидетельствует, что Королев, докладывая "наверх" через Брежнева, первым бросал трубку телефона, не дожидаясь ответа Брежнева. А еще что ? Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 03:28 |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 03:26 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:05) Нина Ивановна вспоминала: - Сергей Павлович иногда приходил с работы предельно издерганный. Все его раздражало, даже что домашние шлепанцы не так стоят. Но отходил довольно быстро. А в последние годы, возвращаясь с каких-то совещаний, был уже не столько раздражен, сколько измучен и говорил в запале: - Я не могу так работать. Ты понимаешь, я так больше работать не могу! Я уйду! Иногда он звонил домой и говорил: - Я сейчас пойду пройдусь по цехам, что-то нервишки разошлись... "Вот доживу до шестидесяти лет и все! Ни дня больше тут не останусь, уйду цветочки сажать", - эта фраза Королева, сказанная за месяц до смерти, запомнилась ветерану ОКБ Вахтангу Дмитриевичу Вачнадзе именно потому, что это было совершенно не королевская фраза, не из его лексикона... Типичное поведение человека, который считает себя незаменимым. Все его недооценивают, остается искать поддержку у жены. Грузит ее своими проблемами с работы, срывает на ней зло. И эти постоянные фразы "Я уйду" (а сам заявление об уходе не пишет) такого рода шантаж, что бы все бросились уговаривать "Не надо, Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2016 - 03:29 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 03:48 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:59) В Кремле любому дадут понять как нужно себя вести на официальных приемах. Что значит "усадили не за тот стол"? Где все эти статусные столы расписаны? Какой бы значимый для страны человек ни был, нарушать устоявшийся порядок вещей в Кремле никому не дадут. И существует масса способов указать человеку на это. Например отправить на заслуженную пенсию. Чего проще? Простите, напомните, пожалуйста, а Машерова на пенсию отправили или под МАЗ ? Да тут, уважаемый, если коротенько, речь идет не о противостоянии системы и человека. А о противостоянии двух людей. О дозволенном в таком противостоянии, о морали. Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на (удалено, мат)послал. Но, земля круглая, жопа скользкая, через некоторое время подчиненный занял пост начальника своего бывшего начальника. Он может сделать теперь с ним все. И что допустимо? Можно убивать тех, кто тебя обидел,пусть даже сильно и необоснованно, но не убил? Это сообщение отредактировал dogfred - 15-04-2016 - 00:14 |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 03:58 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:48) Простите, напомните, пожалуйста, а Машерова на пенсию отправили или под МАЗ ? Машеров и не собирался идти на пенсию. Его "уход" республика восприняла бы болезненно. Я не помню чем и кому он насолил в Кремле, а возможно и не в Кремле, а в Белоруссии. Да и факт случайности тоже отрицать не надо. И такое случается. Да и как это надо рассчитать что бы устроить такую четкую катастрофу, правильно определить машину в кортеже, вовремя вырулить что бы не просто соприкоснуться, а наверняка. Да тут, уважаемый, если коротенько, речь идет не о противостоянии системы и человека. А о противостоянии двух людей. О дозволенном в таком противостоянии, о морали. Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на хер послал. Но, земля круглая, жопа скользкая, через некоторое время подчиненный занял пост начальника своего бывшего начальника. Он может сделать теперь с ним все. И что допустимо? Можно убивать тех, кто тебя обидел,пусть даже сильно и необоснованно, но не убил? Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2016 - 03:59 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 04:03 Безумный Иван пишет: "Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости". А много сделали? Лунанаша? Сколько времени без Королева метались бездумно по космосу. На 20 лет отстали от америкосов по использованию космоса, использования объектов на высоких орбитах: хоть точность прогноза погоды взять, хоть взять определение координат - вообще на 20 лет отстали. Подняли грандиозный проект - "Буран", да и тот не удержали, не нашлось человека, такого же, как Королев, который бы за него глотку дуракам перегрыз, пусть и ценой жизни. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 04:15 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:03) Безумный Иван пишет: "Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости". Насчет Бурана там все в деньги упиралось. По космосу мы не отставали. Лунная гонка это был бзик Хрущева. А Брежнев развернул программу "Интеркосмос" и мы возили на орбиту каждой твари по паре. В навигации мы опередили американцев. Наши спутниковые навигационные системы "Цикада" и "Парус" с начала 70-х вовсю использовались в мореплавании, при чем для определения места достаточно всего одного спутника на горизонте. Цикада включала в себя 6 спутников с 111 по 116, а Парус тоже 6 с 101 по 106. Точность определения в океане 100 метров. К тому же спутники Парус использовались еще и как спутники космической связи с кораблями. По моему неплохо для начала 70-х. |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 04:27 Безумный Иван пишет: "Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот". Уровень личности? Уровень должности? Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным ? Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере ) А вот когда пришел к власти Леонид Ильич, у его его знакомых по прошлой жизни начались неприятности. Случайные, конечно. Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 04:32 |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 04:34 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:27) Безумный Иван пишет: "Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот". Уровень личности? Уровень должности? Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным. Я уволившись с военной службы пошел железо таскать разнорабочим. Хотя до этого был помощником командира корабля. И техническим специалистом я становился еще долго. 6 лет простым электриком провода таскал, ларьки подключал, кафешки разные. Гордость надо свою подальше засунуть, когда дома неработоспособная жена и маленький ребенок. Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере ) Что бы убить, нужно быть дебилом конченным. Многие мои сослуживцы уже погибли. Один со всей семьей разбился на том самолете в 2006-м под Донецком из Анапы летел http://ria.ru/incidents/20060822/53002828.html №110, 111 (там еще их дочь под другой фамилией) , другой когда пилотировал в авиаклубе ЯК-52, третий из окна 11 этажа выпал, кто-то просто спился, кто-то на своей машине разбился когда пьяный поехал проституток снимать. И что? У каждого своя судьба. Или мне рассматривать версию что их всех кто-то планомерно истребляет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2016 - 04:38 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 04:47 Безумный Иван пишет: "В навигации мы опередили американцев. Наши спутниковые навигационные системы "Цикада" и "Парус" с начала 70-х вовсю использовались в мореплавании, при чем для определения места достаточно всего одного спутника на горизонте. Цикада включала в себя 6 спутников с 111 по 116, а Парус тоже 6 с 101 по 106. Точность определения в океане 100 метров." А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров? Это только подтверждает правило - есть личность - есть результат. А нет личности - вот вам и доллар 80 рублей стоит. И практически все равно какие условия. Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели. |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 04:53 Уважаемый Безумный Иван, меня интересуют конкретно отношения Сергея Павловича Королева и Леонида Ильича Брежнева. Ну, бзик у меня такой )))). Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 05:20 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:47) Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели. Вероятно у Вас не было антенны спутниковой связи. На фото я стрелочкой ее показал, она в виде конуса. Антенна "Синтез". И еще должна быть аппаратура у штурмана принимающая эфемеридную информацию со спутника и обсчитывающая оскулирующие элементы. Там координаты прямо на телеграфной ленте выезжали.  А метод триангуляции по которому Вы определяли место, он естественно более точный и для плавании в узкости подходит больше. Физполя мы измеряли в Мотовском заливе и место там естественно определяли по локации. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2016 - 05:26 |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 05:21 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:53) Уважаемый Безумный Иван, меня интересуют конкретно отношения Сергея Павловича Королева и Леонида Ильича Брежнева. Ну, бзик у меня такой )))). Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики. Ключевые слова "я ожидаю", "мне кажется" Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2016 - 05:33 |
| King Candy Свободен |
03-04-2016 - 06:11 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 01:49) Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало. Ну и кем бы Брежнев его (Королева) заменил? Чушь это все. Дрязги - дрязгами, но убивать курицу, несущую золотые яйца никто не станет |
| King Candy Свободен |
03-04-2016 - 06:16 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47) А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров? Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных) Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали. Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда" |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 09:01 (King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16) Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных) Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна. Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. Лозунг. Капстрана и богатое население абсолютно не сравнимые параметры. Капитализм это лишь способ распределения результата труда. При социализме это пропорционально вложенному труду, при капитализме все запирает себе владелец частной собственности на средства производства и расплачивается с остальными участниками процесса по договорам. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали. Миф. Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых. Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда" На момент развала СССР у нас, как и у них, появлялись ПК нога в ногу типа "Микроша", "Агат" и т д. Потом в 90-е НТП у нас остановился и все на что хватило частной инициативы, это клечатые сумки из Турции возить. |
| King Candy Свободен |
03-04-2016 - 09:29 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01) (King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16) Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных) Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна. Главное - бизнес-модель продаж А насчет кто проиграл - айбиэм у эппла или наоборот - IBM скопировал саму концепцию PC у Джобса - и было это уже сильно позже, чем они (эппл) с ней вышли на рынок Выиграли IBM засчет цены и открытости стандарта - разрешив всем кому ни лень делать для их компа периферийные устройства (они получились сильно дешевле чем "проприетарные" эппловские. К 90-м эппл потому и загибался, что ВСЕ хотели держать в своих руках - тогда как началась эра "открытых стандартов" |
| King Candy Свободен |
03-04-2016 - 09:33 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01) В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали. Миф. Поощрялось изобретательство в основном насчет оборонки ну и потом - вот человек получил гонорар за свое изобретение - и что - деньги пропить - а авторским свидетельством стены в туалете обклеивать? (как многие и поступали) Имел право изобретатель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на своем изобретении, выпуская и продавая свою попочесалку людям? Ни-фи-га... Это было уже преступлением. Получи свои 5 копеек за открытие в зубы - а после про него благополучно забывали - потому что оно никому не приносило счастья и денег |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 12:45 (King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16) (Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47) А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров? Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных) Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали. Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда" Уважаемый, я посмотрел Ваш профиль - меня интересовала дата Вашего рождения. Так вот. Когда Вам было 5 лет, я занимался численным моделированием на МИР-1 и МИР-2. И я занимался тем же самым практически на всех машинах серии ЕС - украденной нами у америкосов машине IBM. Наши умники решили, что если в Институте Глушкова занимаются совсем не тем, что похоже на ЕС, то в Киеве ошибаются и прекратили финансирование. Вот такой пример. Программы, которые на МИР можно было отладить за 1 день, на машине ЕС можно было отладить за 1 месяц. Одной и той же команде программистов. Вот такая была разница. Но нет пророка в своем Отечестве. А потом, когда в СССР (я это увидел с 87) кинулись догонять Америку по персональным компьютерам, начали с Электроники БК-1 - уродства, которое отставало от машин серии МИР, как современный европеец от жителя сельвы. Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам. Сделать на той элементной базе МИР - это было гениально. Вы хотите заблуждаться по поводу первенства Apple - да пожалуйста. Вот что интересно. Мы сознаемся что и как украли у ракетчиков Германии, у атомщиков США. И при этом не удивляемся, когда на том конце земного шара вдруг появляется комп с той же архитектурой, что и у нас в Киеве. Верим, ну да, что студентик просто взял в гараже и собрал то, над чем у нас научная школа работала. Я знаю, я был свидетелем этого. Есть люди, чьи разработки опережают время. Раньше на века,теперь на десятилетия. О них толпа ничего не знает. Специалисты-соперники их охаивают, доводят до инфарктов, автомобильных аварий, банальных отравлений. А затем присваивают себе их разработки, которые завоевывают мир. Ваш тезис о том, что изобретения появляются только в богатых странах - глупость. Изобретения появляются там, где есть выдающиеся люди. А затем эти изобретения ...здят, и продают тем странам, которые предлагают самую выгодную цену. Поэтому и создается ошибочное впечатление, что изобретают лучше всего в богатых странах. На самом деле изобретали, ученые - это сумасшедшие люди. Они могут работать в любых условиях, только бы двигалась их работа. Да, важное дополнение: могут работать, пока живы. А живы только пока нужны. Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3. Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они? По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы. Очевидцы, ау ! ) Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 13:00 |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 13:34 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)
Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день. "Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату" "Есть штурман" Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата" "КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места. Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК! Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их. Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы? И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия. |
| King Candy Свободен |
03-04-2016 - 14:13 (Пловец @ 03.04.2016 - время: 13:45) Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3. На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет. Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать? |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 23:28 Fr.Irma,благодарю за пост ! "Во время учебы в мед. институте 1990 году препод на хирургии, говорил про тот случай с Королевым" Очень интересная информация. Наконец-то, пошли воспоминания ! Во время операции ненарочно сломать шею человеку, вошедшему в историю цивилизации ))))) Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 23:29 |
| Пловец Женат |
03-04-2016 - 23:45 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:34) (Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45) Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам. Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день. "Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату" "Есть штурман" Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата" "КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места. Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК! Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их. Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы? И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия. Нет, я верю Вам. Вы смотрите на любое событие под своим углом зрения, ну так любой из нас субъективен. На суше имели доступ только к относительным координатам, не абсолютным. Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ). Для меня, действительно, радостная новость, что хоть какая-то польза была от наших спутников, помимо разведки. А то после распада СССР спутниковые телефоны - через "их" спутники, координаты - через "их" спутники... Это сообщение отредактировал Пловец - 03-04-2016 - 23:47 |