Вендал Влюблен |
21-12-2016 - 13:12 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:25)
Ну да.. ВСЕГДА... Точнее с 17 века...))) Переселение русских из Северо-Восточной Руси значительно усилилось после перехода Войска Запорожского под власть русского царя в 1654 году. Сначала преобладало переселение «служило-ратных людей», военных поселенцев-крестьян, представителей администрации. Русские «служилые люди» строят и заселяют совместно с малороссами оборонные «линии», которые возводились правительством для защиты юго-западных границ от нападений крымских татар. Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII и в Новороссии, Бессарабии и Буковине в последней четверти XVIII века. Слободы, которые возникали при строительстве оборонительных линий и крепостей заселялись преимущественно великороссами, о чём свидетельствуют их названия: Тамбовская слобода, Орловская, Ефремовская, Козловская и т. д. Выходцами из русских губерний и русской администрацией были основаны почти все крупнейшие ныне города современных южных и восточных регионов Украины. 30 апреля 1746 года указом императрицы Елизаветы устанавливается граница между запорожскими и донскими казаками. Границей объявлялась река Кальмиус на всем её протяжении от истоков до устья: к западу от неё землями и реками владеют запорожцы, к востоку — донцы. Эта граница как рубеж между Областью Войска Донского и Войском Запорожским Низовым, а позднее Екатеринославской губернией сохранялась до самой революции. В состав Области Войска Донского входили также земли современных Станично-Луганского, Свердловского, Антрацитовского районов Луганской области. Среди русских было много старообрядцев, которые переселялись в Речь Посполитую, Турцию и новоприсоединённые земли Российской империи, чтобы избежать религиозных преследований[источник не указан 1458 дней]. Русскими старообрядцами-филипповцами был основан ряд поселений в Подольской губернии, липованами — на Северной Буковине и Южной Бессарабии. С 1802 по 1813 годы духоборы основали 9 поселений в Мелитопольском уезде, а молокане в первой трети XIX века — поселения на реке Молочной. Во второй половине XVIII века появляется «помещичья колонизация». Помещики получают большие наделы земли на Украине и переводят в них крепостных крестьян из центральных губерний. Однако основную роль уже в это время играет «вольная колонизация», начинавшаяся с переселения беглых крепостных крестьян. Наибольший поток русских переселенцев направлялся в малонаселённые районы Юго-Западной России — Причерноморье, Приазовье, Слобожанщину. В 1719 году на Левобережье было 40 тысяч русских, а в Новороссии — 72 тысячи человек. В 1858 году на территории современной Украины находилось 1407 тысяч человек[источник не указан 2691 день], из них 1063 тысячи в Новороссии (21,6 % населения), 301 тысяча на Левобережье (6,1 % населения), 33 тысячи человек на Правобережье (33 тысячи человек). Ещё скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания. Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи. По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 % В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуев (86 %)[6]. До середины 1930-х годов русские составляли большинство рабочего класса, специалистов и руководителей Донбасса, особенно в угледобывающей отрасли[15]. Как и остальное население Украины, от голода 1921—1922, 1925 и 1932-1933 годов пострадали русские национальные районы, в Донбассе более всего — Станично-Луганский и Петровский[15]. Жёсткая политика советского руководства по отношению к крестьянству (коллективизация, хлебозаготовки, принудительные переселения) в равной мере затронула и русское крестьянство на Украине (вики) Так шо, великоросы и казаки жили там всегда... И это были жители в основном городов и промышленных центров. то как основное сельское население было малорусским (украинским) |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 13:19 Вендал, а до 17 века ? Далее, какой там основной язык был до 30х годов 20 ст ? Украинский. Я ж не возражаю, что там жили этнические русские. Но по такой логике можно заявить про любой регион. Вопрос в том, что из архивов видно, что в 30х годах было массовое переселение туда рабочих и прочих элементов. А это архивы, против них не пойдёшь. А теперь выходит, что это русские земли, а не украинские ))) Я правильно понял ? |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 14:16 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский. покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 14:48 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский. покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд На, утрись: 1648 год. Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 14:50 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) 1648 год. в каом отделе минстеця эту хрень рисовали ? |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 14:54 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский. покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд На, утрись: эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 14:57 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:54) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд На, утрись: эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский За грамотами иди в музей. Эта весёлая картинка - это исторический документ, как ты и просил. Ты просил - я показал. Теперь твоя очередь. Жду. |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 15:12 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:57) За грамотами иди в музей. я так и думал Эта весёлая картинка - это исторический документ аффтар сей картинки кто ? должно же быть имя у этого великого картографа путешественника кто нашел украину в средневековье |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 15:16 Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф. Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-12-2016 - 15:17 |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 15:26 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан а я где то утверждал что есть документы со словами россиянин ? я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. RUSSIA, RUSSIA ALBA как раз на территории современного временного государственного недоразумения Это сообщение отредактировал Хорхе Топор - 21-12-2016 - 15:29 |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 15:41 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ? |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 15:44 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:41) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ? каким боком это относится к обсуждению Луганска ? |
Хорхе Топор Свободен |
21-12-2016 - 15:52 (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ? прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска |
sxn_3278951818 Свободен |
21-12-2016 - 15:56 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:52) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ? прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска а я тут каким боком ??? |
Ардарик Свободен |
21-12-2016 - 16:16 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:41) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ? Предупреждение по п.6 правил УФ. (Оскорбляя родителей форумчанина вы тем самым оскорбляете его) |
Ардарик Свободен |
21-12-2016 - 16:19 (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:52) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ? прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска Предупреждение по п.18 правил УФ |
sxn_3278951818 Свободен |
05-01-2017 - 14:00 Нарыл интересный сайт со статистикой по языковому составу Российских Губерний на 1897 год. Мовний склад населення повітів Рос. імперії за переписом 1897 року Хоть и на украинском, но всё просто и понятно. Так вот, смотрм Катеринославскую губернию , та территория , что сейчас именуется Донбасс ( +/-). Украиноязычного населения 68,7% Русскоязычного - 17,3% Кто там писал, что Донбасс вегда был русским ? |
_Vаdim_ Женат |
05-01-2017 - 15:11 (sxn_3278951818 @ 05-01-2017 - 15:00) Нарыл интересный сайт со статистикой по языковому составу Российских Губерний на 1897 год.Мовний склад населення повітів Рос. імперії за переписом 1897 року Ну переселились бомжи из Польши и что?)))))))) И ссылочка на украинский сайт))))))Вы смешны чесс слово))))))) |
sxn_3278951818 Свободен |
05-01-2017 - 15:36 (_Vаdim_ @ 05-01-2017 - 15:11) (sxn_3278951818 @ 05-01-2017 - 15:00) Нарыл интересный сайт со статистикой по языковому составу Российских Губерний на 1897 год.Мовний склад населення повітів Рос. імперії за переписом 1897 року Ну переселились бомжи из Польши и что?)))))))) ну это ж УФ )))) Кста, давай тогда ссылку на рос. сайт. Только нормальный , информативный и читабельный. Как украинский сайт ))) Вот тогда и обсудим. |
_Vаdim_ Женат |
06-01-2017 - 00:45 (sxn_3278951818 @ 05-01-2017 - 16:36) Кста, давай тогда ссылку на рос. сайт. Только нормальный , информативный и читабельный. Как украинский сайт ))) Вот тогда и обсудим. А зачем на россайтах всякую фигню печатать? Данные переписи хранятся в архивах,сто лет уже прошло.А вот откуда их взял данный непонятный сайт-вот в чем вопрос.Я так полагаю очередное миф из серии про протоукров? ссылочка My Webpage Ну что врушечка на донбассе доля украинского населения от 20 до 50 ..... Свидомые брехуны как всегда облажались))))))) И читаем внимательно надпись на первой картинке)))))))18 там написано "русские в общем")))))))) Больше не врите,ок? Поправил ссылку.Смотрим пункт результаты там карта Это сообщение отредактировал _Vаdim_ - 06-01-2017 - 21:53 |
Semchik Женат |
06-01-2017 - 18:58 ссылка левая. нот фаунд. |
Ардарик Свободен |
17-01-2017 - 16:46 Россия купила у поляков Киев за 146 тыс. рублёв Московских В том году 26 апреля (6 мая) исполнилось 330 лет с подписания Вечного мира 1686 года (Мир Гжимултовского) между Российским царством и Речью Посполитой, согласно положениям которого Киев и другие города Малой России признавались навечно принадлежащими Российскому царству за небольшую компенсацию: - аванс 100 тыс. руб. и 46 тыс. руб. постоплата в январе следующего года. Договор заключен во время регентства царевны Софьи Алексеевны Всего фото: 2 |
Вендал Влюблен |
27-01-2017 - 16:42 (sxn_3278951818 @ 27-01-2017 - 13:18)
Про Покров - это я знаю... НО.. Покров не считается ДНЕМ основания казачества.. Это на сколько я помню 5-го ИЮНЯ. Под этим числом стоит подпись Сигизмунда о принятии запорожских казаков в реестровые сотни численностью в 300 бойцов.. Т.е де юре - создание регулярной армии украинцев-малоросов. http://izbornyk.org.ua/coss1/shch03.htm И еще... зачем ваши власти с некой маниакальностью хотят запретить 9-е мая, но переводят на 8-е??? Вы что, Западная Европа?? Ваши войска стояли на Эльбе и в Баварии? |
sxn_3278951818 Свободен |
27-01-2017 - 17:01 (Вендал @ 27-01-2017 - 16:42) (sxn_3278951818 @ 27-01-2017 - 13:18) День защитника Украины , 14 октября, это не в честь создания УПА...Праздник назначен в день Покровы Пресвятой Богородицы. В этот же день мы раньше отмечали День Украинского Козачества ( с 1999 года, т.е. при Кучме) . Про Покров - это я знаю... Де-юре подписание капитуляции было 7 мая. Вступает в силу 8 мая. То, что в СССР уже было 9 мая ( ну и личные пожелания Сталина) - не имеют никакого значения. В документе про капитуляцию всё четко прописано : вступает в силу 08.05.45 года в 23:01 . Или ты думаешь, что в Европе воевали против каких-то других фашистов , отличных от проитивостояния с СССР ? Далее . Смотрим статистику по жертвам.... И оказывается, что потери были не только у СССР. И все празднуют победу во 2-й Мировой.... И только у СССР своя , особенная, победа. Как бы и не было 2-й Мировой, а была лишь ВОВ. Догадываешься о причинах такого трактования ? |
Снова_Я Свободен |
28-04-2017 - 10:18 Донецкий губернатор выступил за "возврат" Ростовской области Украине МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Глава подконтрольной Киеву Донецкой военно-гражданской администрации Павел Жебривский заявил, что Ростовскую область необходимо "вернуть" в состав Украины, сообщает издание "Depo.Донбасс". По словам губернатора, после того, как Донбасс отстроят, украинские власти начнут его "восстанавливать". "Потому что Донбасс — это Луганская и Ростовская области. Я, конечно, очень поддерживаю возвращение Ростовской области в лоно Украины, но пока что будем развивать то, что есть", — заявил Жебривский. скрытый текст |
ДолгоОзёров Женат |
28-04-2017 - 11:44 (Снова_Я @ 28-04-2017 - 09:18) Донецкий губернатор выступил за "возврат" Ростовской области Украине Широко размахнулся , вот только последовательность действий не правильная. Сначала надо бы присоединить Ростовскую область , а уже потом за счёт её ресурсов восстановить Донбасс. А иначе средства откуда взять. |
Narziss Свободен |
28-04-2017 - 14:19 (sxn_3278951818 @ 27-01-2017 - 17:01) И все празднуют победу во 2-й Мировой.... И только у СССР своя , особенная, победа. Как бы и не было 2-й Мировой, а была лишь ВОВ. Догадываешься о причинах такого трактования ? Когда все празднуют победу во 2 МВ? |
sxn_3278951818 Свободен |
28-04-2017 - 14:30 (Narziss @ 28-04-2017 - 14:19) (sxn_3278951818 @ 27-01-2017 - 17:01) И все празднуют победу во 2-й Мировой.... И только у СССР своя , особенная, победа. Как бы и не было 2-й Мировой, а была лишь ВОВ. Догадываешься о причинах такого трактования ? Когда все празднуют победу во 2 МВ? посмотри по телевизору, там всё расскажут. И вообще, празднуйте когда хотите. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 28-04-2017 - 14:30 |
Narziss Свободен |
28-04-2017 - 14:48 (sxn_3278951818 @ 28-04-2017 - 14:30) (Narziss @ 28-04-2017 - 14:19) (sxn_3278951818 @ 27-01-2017 - 17:01) И все празднуют победу во 2-й Мировой.... И только у СССР своя , особенная, победа. Как бы и не было 2-й Мировой, а была лишь ВОВ. Догадываешься о причинах такого трактования ? Когда все празднуют победу во 2 МВ? посмотри по телевизору, там всё расскажут. И вообще, празднуйте когда хотите. Пробелы в школьной программе истории? Понимаю В России празднуют День Победы в Великой Отечественной войне, а не во 2 Мировой. |
Ардарик Свободен |
28-04-2017 - 16:16 (Narziss @ 28-04-2017 - 14:48) (sxn_3278951818 @ 28-04-2017 - 14:30) (Narziss @ 28-04-2017 - 14:19) Когда все празднуют победу во 2 МВ? посмотри по телевизору, там всё расскажут. И вообще, празднуйте когда хотите. Пробелы в школьной программе истории? Понимаю В России празднуют День Победы в Великой Отечественной войне, а не во 2 Мировой. 2я мировая закончилась в сентябре 45го разгромом Японии (2е сентября кажется). 9го мая празднуется же разгром фашисткой Германии(в мире 8го, но тот пакт о капитуляции недействителен так как проходил тайно без участия СССР потому был позднее перезаключен). То есть окончание ВОВ. Это сообщение отредактировал ардарик - 28-04-2017 - 16:18 |
sxn_3278951818 Свободен |
28-04-2017 - 17:36 (Narziss @ 28-04-2017 - 14:48) (sxn_3278951818 @ 28-04-2017 - 14:30) (Narziss @ 28-04-2017 - 14:19) Когда все празднуют победу во 2 МВ? посмотри по телевизору, там всё расскажут. И вообще, празднуйте когда хотите. Пробелы в школьной программе истории? Понимаю повторюсь. Празднуйте когда хотите. п.с. ты , для начала, контекст вопроса изучай внимательно. А то сначала про ХТЗ напридумывал, теперь про "празднование" победы во 2МВ))) |
Narziss Свободен |
29-04-2017 - 21:57 Изучил. Вот что у тебя: Далее . Смотрим статистику по жертвам.... И оказывается, что потери были не только у СССР. И все празднуют победу во 2-й Мировой.... И только у СССР своя , особенная, победа. Как бы и не было 2-й Мировой, а была лишь ВОВ. Догадываешься о причинах такого трактования ? Твое замешательство объяснимо либо прогулами в школе, либо занятиями по книжкам Бебика. |
Semchik Женат |
30-06-2017 - 20:01 (_Vаdim_ @ 28-06-2017 - 11:06) (Semchik @ 27-06-2017 - 23:31) (_Vаdim_ @ 25-06-2017 - 08:58) Боже эти наивные украинские мечты))) идем, никак не дойдем. ЭЭЭ чего это вас перекосило то?)))) Пишу внятно, для особо недогоняющих. Никак вы нас не загнобите, при всем вашем желании. И не присоедините. и МВФ тут никаким боком. Ясно теперь? |
_Vаdim_ Женат |
30-06-2017 - 22:46 (Semchik @ 30-06-2017 - 21:01) Пишу внятно, для особо недогоняющих. Самая нищая страна Европы с долгом в 90 % ВВП.Присоединять целиком не нужно,верните российские территории,подаренные вам РСФСР. Нам и не надо вас гнобить,вы сами с большим успехом справляетесь))) Ясно теперь то или опять трусами будете махать,свидомый вы наш?)))) |
OpenLab Женат |
01-07-2017 - 08:23 (_Vаdim_ @ 30-06-2017 - 22:46) Присоединять целиком не нужно,верните российские территории,подаренные вам РСФСР. Возвращаемся к границам республик в момент образования СССР? Хорошо! Таганрог и Шахты уходят назад в Украину. Вы сами понимаете что бред написали, не понимая ни историю, ни международное право? |