Взрослая социальная сеть
 Психиатр Женат |
15-06-2014 - 20:35 (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность? |
dedO'K Женат |
15-06-2014 - 21:09 (Психиатр @ 15.06.2014 - время: 21:35) (Jog Brams @ 15.06.2014 - время: 15:28) Этот термин появляется в руських летописях в начале ХІІІ века, не является именем собственным и имеет следующее значение: страна, край, земля. Т И что? Назвали какую-то область окраиной, чем она и являлась, переиначили на свой манер. Не понимаю в чем тут историчность? Не называли область окраиной. Называли некое общество на окраине. В то время не было ООН и демаркации границ. Но народом оно не было, поскольку даже в то время мужчины без женщин не размножались. Короче, вот вам песня шляхетской украйны А вот Дикого поля Слушайте, и не воруйте чужую славу, историю, гимны и флаги, раз уж отвергли собственных предков и историю Русского воеводства и Православной Великороссии. Живите в собственных фантазиях с собственным мёртвым языком в обнимку. Да, и будьте послушны господам, которые имеют вашу неньку-украину, как хотят по праву батькивщины. А то ведь не накормят и денег не заплатят, да ещё и посекут. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 22:11 |
Jog Brams Свободен |
16-06-2014 - 06:08 (Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 10:11) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия. |
| Jog Brams Свободен |
16-06-2014 - 06:32 (yellowfox @ 01.06.2014 - время: 16:49) [/QUOTE] Ну, естественно, Владимир, чисто "финское" слово. Нет, а вот Москва - финнское слово, вернее, словосочетание: mos hva. В буквальном переводе значит мутная вода. |
| dedO'K Женат |
16-06-2014 - 06:45 (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 07:08) (Снова_Я @ 01.06.2014 - время: 10:11) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Я даже и спорить не буду, глупо это, не профессионально. Для меня главное - самоидентификация, самоощущение. Я себя чувствую славянином, русским. Мне этого достаточно. Поменяйте методичку, это довод ещё гебелльсовских времён (унтерменьши). Ну а поминать всуе борьбу норманистов и антинорманистов неспециалисту вообще смешно. Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия. Смело вы башкир, калмыков, славян, якутов, вятичей, черкасс, беренджи и кипчаков в угро-финны записали. Аж оторопь взяла... Или они не россияне? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 06:46 |
Штангенциркуль  Женат |
16-06-2014 - 06:57 (dedO'K @ 16.06.2014 - время: 09:45) Смело вы башкир, калмыков, славян, якутов, вятичей, черкасс, беренджи и кипчаков в угро-финны записали. Аж оторопь взяла... Или они не россияне? Интересно, сольется наш историк или нет? А то я вдруг тоже подумал что, остяки с алтайцами, да тувинцами совсем не походи на белокурых скандинавов... Кстате, тувинцы, стали союзной республикой, уже после войны, если память не изменяет 1948-год. Они то каким боком к фино-уграм? |
| Jog Brams Свободен |
16-06-2014 - 07:21 (kimomsk @ 08.06.2014 - время: 21:34) (narodowez @ 08.06.2014 - время: 21:29) (Jog Brams @ 01.06.2014 - время: 09:55) : россияне - не славяне. Правильно! Кто б сомневался... Но достойными людьми они хоть остаются? В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. |
| dedO'K Женат |
16-06-2014 - 07:39 (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Нет подлецов и нет порядочных людей. Человек либо служит Пути, Истине и Жизни, либо служит распутству, лжи и смерти, помыслом, словом и делом своим, получая закономерное воздаяние за деяния свои от Господа Бога. И в том его свобода творца и вседержителя по образу Божию. |
 Джейн Свободна |
16-06-2014 - 09:04 (dedO'K @ 16.06.2014 - время: 07:39) (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Оно вам надо переманить толстого тролля к себе на доску религии? |
tantrik Свободен |
16-06-2014 - 09:16 (Психиатр @ 14.06.2014 - время: 09:11) (tantrik @ 13.06.2014 - время: 07:38) Ну и шо? На плагиат и воровство символики и выдачу за свою, исконную, аллергия А причем тут плагиат и воровство? Ну да, в формировании будущей украинской нации тюркоязычные народы - и хазары, и не только они, поучаствовали основательно. Также как в формировании будущих русских приняли участие угро-финны. Средняя украинка скорее будет темной, а русская светлой. Да и не в этом суть. А суть в том, что славяне, переместившиеся на северо-восток, создали омерзительное московское государство - с этим его третьеримством. А те, кто остались на месте, в окрестностях Киева, сохранили здоровый корень. Выборные гетманы, неприятие самодержавия. Так что борьбу против Москвы я однозначно приветствую. |
| dedO'K Женат |
16-06-2014 - 10:00 (Джейн @ 16.06.2014 - время: 10:04) (dedO'K @ 16.06.2014 - время: 07:39) (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 08:21) В любом человеческом сообществе есть порядочные, достойные люди и подлецы, причем достойных людей всегда гораздо больше, чем негодяев. Россияне в этом отношении не являются исключением. Оппачки! Шолом, товарищ по Закону Божию! Нет подлецов и нет порядочных людей. Человек либо служит Пути, Истине и Жизни, либо служит распутству, лжи и смерти, помыслом, словом и делом своим, получая закономерное воздаяние за деяния свои от Господа Бога. И в том его свобода творца и вседержителя по образу Божию. Оно вам надо переманить толстого тролля к себе на доску религии? Он не тролль, он агитатор, считающий, что, чем чаще повторять ложь, тем дольше она просуществует в виде истины, хотя бы для него и поверивших ему. Ну а вы сами как считаете, кто из нас прав? Тот, кто считает, что человек таков, каким он себя назвал или таков, каковы плоды его деяний в реальности, сдесь и сейчас? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 10:01 |
| dedO'K Женат |
16-06-2014 - 10:18 (tantrik @ 16.06.2014 - время: 10:16) (Психиатр @ 14.06.2014 - время: 09:11) (tantrik @ 13.06.2014 - время: 07:38) Ну и шо? Или на слово "хазары" аллергия? На плагиат и воровство символики и выдачу за свою, исконную, аллергия А причем тут плагиат и воровство? Ну да, в формировании будущей украинской нации тюркоязычные народы - и хазары, и не только они, поучаствовали основательно. Также как в формировании будущих русских приняли участие угро-финны. Средняя украинка скорее будет темной, а русская светлой. Да и не в этом суть. В формировании будущей украинской нации поучаствовало только Советское правительство, образовав УкрССР из Малороссии, Криворожско-Донбасской республики, присоединённых в 1939 году Волыни и Галиции, а в 1954 году- Крымской области и Севастополя. Так что, средняя украинка будет, скорее всего, гражданкой республики Украина, а средняя русская будет иметь в паспорте отметку о национальности: русская. А суть в том, что славяне, переместившиеся на северо-восток, создали омерзительное московское государство - с этим его третьеримством. А те, кто остались на месте, в окрестностях Киева, сохранили здоровый корень. Выборные гетманы, неприятие самодержавия. Те, кто остались в окрестностях Киева- это кияне. Они жили в окрестностях Киева. Вот и весь "здоровый корень". Выборные гетманы были, в основном, родовитые шляхичи польского происхождения, которых выбирали такие же "авторитеты" гайдаматчины. При чём тут хлопы, магнаты и иудеи, так же жившие в окрестностях Киева? Так что борьбу против Москвы я однозначно приветствую.Вот с этого и надо было начать и этим же закончить: "Динамо-Киев- чемпион! Спартак- параша, перемога будет наша!" Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-06-2014 - 10:24 |
Снова_Я Свободен |
16-06-2014 - 12:10 (Jog Brams @ 16.06.2014 - время: 06:08) Во-первых, Вы понятия не имеете, в чем я специалист, но поспешили представить всех бандеровцев в моем лице этакими незнайками. Не очень-то умно. Во-вторых, называя россиян потомками угро-финнов, я ни в коем случае их не оскорбляю - я лишь называю вещи своими именами. В-третьих, сколько бы землянин ни ощущал себя марсианином, марсианином он никогда не станет. В-четвертых, Ваша довольно бессвязная речь, изобилующая домыслами и подменой понятий, сама по себе очень далека от какого бы то ни было профессионализма. В-пятых, Вы позволили себе переход на личности. В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. Вас ждут удивительные открытия. 1. Да мне как-то всё равно, в чём вы специалист, дело в другом. Вы повторили общую мысль того общества, что населяет украинскую часть сети: москали - финно-угры, русские - не славяне. По лексике видно, что специалистов среди них единицы. 2. Верю, что не хотели оскорбить. Прошу прощения за то, что заподозрил вас в подобном. Сработала привычка, что другие, отказывая русским в славянстве, называя нас финно-уграми и монголо-татарами, делают это с явным презрением. 3. Если русский по крови причисляет себя к бандеровцам, как многие на майдане и в батальонах, он таким и является. 4. В пункте третьем вы сами подменили понятия. На профессионализм не претендую: где я себя таковым называл? Наоборот, я не готов обсуждать галлогруппы, археологические культуры или топонимику, поскольку ничего об этом не знаю. Для меня достаточно простых вещей: русский народ существует, он относит себя к словянам, я - русский. Мне достаточно этого факта и собственного чувства. Насчёт бессвязной речи... Возможно, я же не учебник пишу, выверяя каждое слово. Набросал на коленке и в другую тему побежал. 5. Где я перешёл на личности? По-моему, я был изумительно терпим к вам. А вы в пункте четвёртом перешли. 6. Я и так интересуюсь на досуге историей. Пока понял одно: общая картина неполная, данных недостаточно. А вы почитайте вот эту книгу: Микола Галичанець. Українська нація: Походження і життя української нації з найдав ніших часів до XI століття. - Тернопіль: Мандрівець, 2005. Посильнее Фоменко будет! Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-06-2014 - 12:16 |
yellowfox Женат |
16-06-2014 - 15:07 В-шестых, поинтересуйтесь на досуге, как протекал процесс расселения славянских племен в V - VIII вв. И какое отношение славянские племена имеют к украинцам, особенно в V веке? Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-06-2014 - 15:10 |
| Снова_Я Свободен |
16-06-2014 - 16:00 (yellowfox @ 16.06.2014 - время: 15:07) И какое отношение славянские племена имеют к украинцам, особенно в V веке? Да, ведь предки украинцев - хазары, ордынцы и угры. Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Это был урок фоменковского этногенеза. |
Svetick Замужем |
19-06-2014 - 14:05 (Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? |
| Снова_Я Свободен |
19-06-2014 - 15:29 (Svetick @ 19.06.2014 - время: 14:05) Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? На мой взгляд, народ определяется не только (не столько) кровью, а ещё языком, общими землями, победами/бедами, экономическими связями, культурой, куда относится и религия. К примеру, в Канаде живёт много выходцев из Украины, но украинцев среди них очень мало, все уже - канадцы. |
| Психиатр Женат |
19-06-2014 - 16:49 (Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05) (Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? Этнос, народ и религия вообще понятия разные |
| Svetick Замужем |
23-06-2014 - 17:52 (Психиатр @ 19.06.2014 - время: 16:49) (Svetick @ 19.06.2014 - время: 13:05) (Снова_Я @ 16.06.2014 - время: 16:00) Правда, потом большая доля польской крови влилась... Но те тоже не славяне, а католики. Мне почему-то показалось, что смешаны тут этническое с религиозным... Нет? Этнос, народ и религия вообще понятия разные Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? |
| Снова_Я Свободен |
23-06-2014 - 18:30 (Svetick @ 23.06.2014 - время: 17:52) Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Я у тому, что славянского в поляках ничего не осталось. |
| Психиатр Женат |
23-06-2014 - 18:48 (Svetick @ 23.06.2014 - время: 16:52) Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу. |
| Снова_Я Свободен |
24-06-2014 - 00:06 Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди. |
| Svetick Замужем |
24-06-2014 - 10:21 (Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 00:06) Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди. Снова начнем религиозные войны? |
Wulkаn Влюблен |
24-06-2014 - 10:47 (Svetick @ 24.06.2014 - время: 10:21) (Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 00:06) Стоит. Украинцы униаты, католики, православные - совсем разные люди. Снова начнем религиозные войны? Войну власти Украины ведут сейчас со своим народом из-за земли. Народ глаголит по русски, земля русская, но власти нужен сланцевый газ, который будут добывать американские компании. Какая религия у американцев? Деньги. Война уже идёт, и огромная часть Украины плевать хотела на смерть людей. Для них, для этих они сепаратисты. Кем они - эти станут, когда будут взрывать их дом? Сейчас они - эти явно мрази и фашисты. История украинских земель... Звучит гордо, но как то пошло выглядит. |
| dedO'K Женат |
24-06-2014 - 15:07 (Психиатр @ 23.06.2014 - время: 19:48) (Svetick @ 23.06.2014 - время: 16:52) Исходя из этого получается, что поляки не славяне, а католики? Тогда кто же французы, испанцы, итальянцы и т.д. и т.п. - тоже не французы-испанцы-итальянцы, а католики? Я правильно поняла? Нет. Исходя из этого получается, что эти понятия не нужно совмещать воизбежание недоразумений. Католики - это религия, славяне - это этнос, поляки - народ - не стоит их мешать в одну кучу. А вы, хоть, можете объяснить, что такое "этнос" и где он, реально существует, как явление? И почему поляки- отдельный народ, а не славяне, а "славяне" народом не являются? Кстати, католики- это люди, придерживающиеся своей религии, признавая номоканон и святое предание Католической Церкви. Поскольку религия- это само мировоззрение в форме номоканона и святого предания. Будь то церковь, семья, партия или клуб по интересам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 15:09 |
| Снова_Я Свободен |
24-06-2014 - 15:34 Кшиштоф Занусси как-то заметил, что для поляка слово "славянин" - ругательное. В инете легко найдёте интервью. Так что религия во многом определяет этнос. |
| Психиатр Женат |
24-06-2014 - 15:35 (dedO'K @ 24.06.2014 - время: 14:07) А вы, хоть, можете объяснить, что такое "этнос" и где он, реально существует, как явление? И почему поляки- отдельный народ, а не славяне, а "славяне" народом не являются? Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятся |
| Снова_Я Свободен |
24-06-2014 - 16:14 Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев". |
| Психиатр Женат |
24-06-2014 - 16:20 (Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14) Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев". У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие. |
| dedO'K Женат |
24-06-2014 - 16:29 (Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:20) (Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14) Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев". У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие. Мозг есть у всех животных. Мало того, особо "продвинутые" гуманисты требуют защиты прав животных, в полном отрыве от их обязанностей перед природой. |
| dedO'K Женат |
24-06-2014 - 16:39 (Психиатр @ 24.06.2014 - время: 16:35) Объясню так - среди поляков могут быть как католики, так и православные и мусульмане, а уж о смешении этноса и говорить не стоит - кровь народов сто раз мешана и перемешана и тогда надо либо говорить: славяно-азиато-американцы, либо, лучше всего - вообще забыть это. Вы говорите о гражданах Польши, как о поляках. Так вот, это не народ, это государственная принадлежность, в виде гражданства. Чего бы и с чем там не намешано. Давно пора отбросить понятия: славяне, азиаты, американцы - все мы - жители планеты земли, у которых в генах все перемешано. Когда эти понятия отойдут - тогда и будет мир во всем мире! Хватит уже письками и генами мерятсяИ пошлём лесом генетику, медицину с её приобретаемыми и наследственными болезнями историей болезни и излечения в преемственности поколений, эволюцию, с её развитием и деградацией родов, непрерывность духовного, нравственного и физического отеческого наследия, профессионального и технологического опыта... Гульнём напоследок беззаботными детьми-потребителями, весело служа смерти духовной, нравственной и физической, под ласковым но строгим присмотром... кого? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 16:40 |
| Психиатр Женат |
24-06-2014 - 16:39 (dedO'K @ 24.06.2014 - время: 15:29) (Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:20) (Снова_Я @ 24.06.2014 - время: 15:14) Согласитесь, что русский, еврей, норвежец, индиец, китаец, американец - очень разные народы. Что у них общего? Ну, если исключить платоновское "человек есть животное двуногое без перьев". У них общие физиологические потребности, что есть основополагающий камень преткновения, а ещё у них есть мозг и если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие. Мозг есть у всех животных. Специально повторю, видимо ты не прочел: если они его реально используют, не только для удовлетворения указанных потребностей - то и цели у них одни - развитие человечества и его величие на гуманистов я клал с высокой колокольни. Человек на то и человек, что использует мозг для развития, а не только по инстинктам |
| dedO'K Женат |
24-06-2014 - 16:43 (Психиатр @ 24.06.2014 - время: 17:39) Специально повторю, видимо ты не прочел: Для деградации он его тоже неплохо использует, "накачивая" себя до полного безумия. |
| yellowfox Женат |
24-06-2014 - 16:50 (dedO'K @ 24.06.2014 - время: 16:29) Мозг есть у всех животных. Та вы шо? Не у всех животных есть мозг. У медуз, например, его нет, хотя и живут на Земле 680 млн. лет, заразы. |
| Психиатр Женат |
24-06-2014 - 16:51 (dedO'K @ 24.06.2014 - время: 15:43) Для деградации он его тоже неплохо использует, "накачивая" себя до полного безумия. Так это и есть животные. Человек отличается от животного в первую очередь не просто наличием мозга, а осознанием наличия разума и его использованием для самопознания, совершенствования и т.д. Жизнь без ограничения - жизнь животного. Именно поэтому во всех религиях есть различного вида запреты, табу и ограничения. |