Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
23-12-2013 - 21:31 (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22) А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины.. Кто тебе такую глупость сказал? |
 Curiousgirl Замужем |
23-12-2013 - 21:36 (rattus @ 23.12.2013 - время: 21:31) (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22) А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины.. Кто тебе такую глупость сказал? Сами украинцы говорят. И раньше говорили. |
Тропиканка Замужем |
23-12-2013 - 21:37 (rattus @ 23.12.2013 - время: 21:31) (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:22) А потом включала их не в состав Великороссии, а в состав, так жестоко угнетаемой Украины.. Кто тебе такую глупость сказал? Посмотри на карту современной Украины..) Или те земли, Ураина оттяпала у России опосля 91-го года?  |
| Curiousgirl Замужем |
23-12-2013 - 21:40 (rattus @ 23.12.2013 - время: 20:49) (Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 17:54) А Украину Россия постоянно освобождала... Россия всего лишь захватывала земли соседних государств. А какая разница? Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости? Насколько я понимаю ситуацию, она во многом похожа на ту, что у нас в России называют : собака на сене. |
| rattus Свободен |
23-12-2013 - 21:49 (Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 21:40) Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости? А Россия собираеться возвращать Монголии те земли, которые вошли в состав Московии после развала Орды? Или те земли, Ураина оттяпала у России опосля 91-го года?А до 1991 года государств Украина и Россия не существовало. З.Ы. Сами украинцы говорят.Щас с соседом курил в коридоре, не слышал подобных глупостей от него. Это сообщение отредактировал rattus - 23-12-2013 - 21:50 |
| Тропиканка Замужем |
23-12-2013 - 21:58 (rattus @ 23.12.2013 - время: 21:49) (Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 21:40) <q>Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости?</q> <q>А Россия собираеться возвращать Монголии те земли, которые вошли в состав Московии после развала Орды?</q> Ни Россия, ни Монголия, в отличие от Украины, не трындят на все лады про кто там у кого чего завоёвывал.. А до 1991 года государств Украина и Россия не существовало. А как быть вот с этим?) «А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы |
| rattus Свободен |
23-12-2013 - 22:00 (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:58) А как быть вот с этим?) «А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы Очень просто Тропи. Государство Россия в 1917 году прекратило своё существоание. На его территории возникло совсем другое государство. Не Орда, но очень похожее. А до 1917 года государство Россия постоянно проводило агрессивную политику и захватывало земли соседних государств. |
| Curiousgirl Замужем |
23-12-2013 - 22:05 (rattus @ 23.12.2013 - время: 21:49) (Curiousgirl @ 23.12.2013 - время: 21:40) Украина собирается возвращать Польше, словакии, Румынии , Венгрии , России их исконные земли для восстановления справедливости? А Россия собираеться возвращать Монголии те земли, которые вошли в состав Московии после развала Орды? Или те земли, Ураина оттяпала у России опосля 91-го года? А до 1991 года государств Украина и Россия не существовало. Сами украинцы говорят. Щас с соседом курил в коридоре, не слышал подобных глупостей от него. Мы им уже все вернули, что они взять смогли. Претензий к нам нет. А курить вредно. Соседу скажите. На эрекции плохо сказывается. Наверно поэтому рождаемость на Украине падает, что все курят. Что там еще интересного с соседом про историю украинских земель обсуждали, пока бычки смолили. У вас что, веранды для этого нет? |
| Тропиканка Замужем |
23-12-2013 - 22:07 (rattus @ 23.12.2013 - время: 22:00) (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 21:58) А как быть вот с этим?) «А вот Россия просто захватывала у других государств земли, где проживают украинцы Очень просто Тропи. Государство Россия в 1917 году прекратило своё существоание. На его территории возникло совсем другое государство. Не Орда, но очень похожее. В который Украина, как и Россия, входили на общих правах.. А до 1917 года государство Россия постоянно проводило агрессивную политику и захватывало земли соседних государств. Тоисть, Украина за свои нынешние границы, должна благодарить Совок?)) Во сенсация от пана Раттуса!))) Тем более, возвращайте.. Откреститесь, тасссзать, от старого совкового мира..)) |
| rattus Свободен |
23-12-2013 - 22:10 (Тропиканка @ 23.12.2013 - время: 22:07) В который Украина, как и Россия, входили на общих правах.. И чего? Таких государств не существовало. Поэтому ничего Россия Украине не дарила. Тем более, возвращайте..Да зачем? Мы ещё с Москвы дань потребуем и назад в вассалы Киева заберем. Мы им уже все вернули, что они взять смогли.Ещё не вернули. Вот когда станете привинцией Китая - тогда вернёте. |
| Curiousgirl Замужем |
23-12-2013 - 22:17 (rattus @ 23.12.2013 - время: 22:10) Ещё не вернули. Вот когда станете привинцией Китая - тогда вернёте. Плохо ориентируетесь в ситуации, навыки тролля теряете. Учитывая, что рубль - единственная иностранная валюта, которая получила свободное хождение в качестве платежного средства в Китае - раттус сильно обложался со своим предположением. Стареет...? Навыки теряет? А скоро и в истории украинских земель получит новое подтверждения своего статуса свободно конвертируемой валюты. Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 23-12-2013 - 22:20 |
| Тропиканка Замужем |
23-12-2013 - 22:22 (rattus @ 23.12.2013 - время: 22:10) Мы ещё с Москвы дань потребуем и назад в вассалы Киева заберем. У нас в деревне, был один дурачек.. Тоже вот так вот - городил не пойми чего.. И что ты думаешь? Набирали песенников к Францу Лефорту, взяли и его.. (с) А.Толстой, "Петр Первый"..  |
| Curiousgirl Замужем |
23-12-2013 - 22:47 [QUOTE=rattus , 23.12.2013 - время: 22:10]Мы ещё с Москвы дань потребуем и назад в вассалы Киева заберем. [QUOTE][/QUOTE] Интересно , что народной украинской мудростью давно подмечено -.что маленькие мужчины , да еще с коротким членом - большие фантазеры с наполеоновскими замашками. Наверно поэтому в поздней истории украинских земель рождаемость упала, что таких мужчин стало много. Нет больше гордых казаков, ибо юзеры- ботаники вони. Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 23-12-2013 - 22:50 |
Kolya_Vasin Свободен |
24-12-2013 - 03:41 Отношение украинской власти к собственному государству и к собственному народу (и тут, ещё раз, Леонид Данилыч просто-таки колосс на фоне нынешних пигмеев — целую библиотеку отгрохал в родом селе! Где там Федоровичу с его Межигорьем...) просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории. Попытка же выстроить даже в своих мозгах некий план созидания на доставшейся в наследство жилплощади вызывает к жизни просто-таки эпичные Меняются президенты, цвет партийного флага и идёт время, но ситуация отсаётся прежней: вместо Чайкино мы слышим о Хоружевке, вместо Узруя нам советуют найти на карте Межигорье — но стратегия построения «хутора на хуторе посреди хутора, расположенного на хуторе» — остаётся всё столь же неистребимой. И дело тут не в показательном отбрасывании Кучмой русских лаптей при столь же декларируемой приверженности к украинской, столь же соломенной шляпе: ни один из представителей украинской элиты так и не поднялся до осознания хотя бы страны, как объекта управления. Каждый из них лишь хочет, фактически, построить свой, личный и уютный хутор для себя — умного, красивого и успешного. Эдакий оазис благополучия на мусорнике, свалке и отстойнике, в который превращена вся страна. Будущее Украины темно и безрадостно. И не играет роли, кто и как сегодня помогает хуторостроительству. Процесс, не имеющий внятной цели (а хутор лишь разрушает государство, не давая ничего взамен) — никогда не придёт к какому-либо внятному результату. Классику уже можно смело садиться и писать книгу: «Украина — не государство. Украина — это конфедерация свободных хуторов». Вот будущее Украины:  Страна живёт в долг почти всё время, начиная от момента обретения независимости. Лишь краткий период, с 1999 по 2005 год торговый баланс страны сводился с профицитом, всё остальное время страна фактически потребляет реальных ресурсов больше, чем может взамен предложить миру. Хутор — это очень дорогое начинание. Люди живут скученно и в городах не потому, что им так нравится: их так проще обогреть, осветить, обеспечить им безопасность и продуктивную работу на общее благо. А на хуторе можно лишь вырастить картошку и немного сала на продажу. И люди, понимая всю бесперспективность хутора, бегут из страны во все стороны. И, в отличии от России, у Украины нет возможности пополнить трудовые ресурсы за счёт других, обильных молодыми людьми стран — приятно быть «последней белой страной в Европе», но экономика от такого подхода просто загнётся. Страна просто вымирает — по ситуации на 2010 год лишь 23% украинских семей имели двоих детей, и лишь 3% — по три ребёнка и более. Стандартом же украинской семьи де-факто стал один ребёнок на семью — 73,5% семей выбрали именно такой вариант построения светлого украинского будущего. Что и обеспечит Украине не более 10 миллионов трудоспособных граждан в расчёте на 10 миллионов пенсионеров в 2050-м году. Один с сошкой — и трое с ложкой, ведь кормить надо будет не только пенсионеров, но и детей, и ненавидимый всеми гражданами Украины госаппарат. Который при этом реально ещё и строит хутор для себя, любимых, успешных и умных. Хутор гибнет, но спасти хуторян можно. Европа предложила хуторянам «куклу» из пустых обещаний, а Россия в последний момент смогла подключить водяную помпу кредитов, дешёвого газа и сотрудничества в десятке отраслей, чтобы спасти ситуацию, находящуюся уже на краю пропасти. Но избавится от гангрены незалежности и самостийности, которая карабкается к нам от хуторской психологии, надо нам самим. Книгу же, по хорошему, должен написать именно тот человек, который пришёл к власти под лозунгом «Больше мостов — меньше стен», а потом лишь начал строить свой личный хутор на украинских просторах. Всего фото: 2 Леониданилыч, Колумбия — это уже неактуально. Пишите книгу «Украина — снова Россия». Это выхода у страны нет. А вход-то пока ещё есть. © crustgroup.livejourna |
| kamit Свободен |
29-01-2014 - 14:14 (Kolya_Vasin @ 24.12.2013 - время: 03:41) Отношение украинской власти к собственному государству и к собственному народу (и тут, ещё раз, Леонид Данилыч просто-таки колосс на фоне нынешних пигмеев — целую библиотеку отгрохал в родом селе! Где там Федоровичу с его Межигорьем...) просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории. Данилыч,согласился? |
Вiтaлiй Свободен |
12-03-2014 - 23:34 В тему!  |
Вiтaлiй Свободен |
25-04-2014 - 21:42 Интересное кино! Кто придумал Украину и украинцев. |
dva60 Свободен |
26-04-2014 - 23:39 (Вiтaлiй @ 12.03.2014 - время: 23:34) В тему! Т.е. по сути получается, что исконная украинская земля - это территория нынешней Днепропетровской области ? |
ien Свободен |
27-04-2014 - 00:41 (dva60 @ 26.04.2014 - время: 23:39) исконная украинская земля Что по Вашему значит ИСКОННАЯ земля? |
| dva60 Свободен |
27-04-2014 - 12:39 В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж. |
| ien Свободен |
27-04-2014 - 12:44 (dva60 @ 27.04.2014 - время: 12:39) В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж. Ну что же. Подойдёт. То есть исконно украинские земли, это территория, где коренными жителями являются украинцы. Возражений нет? Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? |
Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 12:55 ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Понятно одно, что украинская нация существует, любой, кто жил в России и Украине, это понимает. Я тут недавно нашёл интересную картинку, ещё из Российской империи. Тогда, похоже, русскими считались сразу все восточные славяне: великороссы, малороссы и белорусы.  Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-04-2014 - 13:01 |
| ien Свободен |
27-04-2014 - 13:05 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Как бы это не било по самолюбию националистов России и Украины, но це факт. |
| ien Свободен |
27-04-2014 - 13:15 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55)
Племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне населяющие Губернии Великоросские. 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии. 3) Украинц ы населяющие Харьковекую и Курскую Губернии. 4) Жители Киевcкой, Подoльской и Волынской Губерний называющие себя Русснаками и 5) Белорусцы населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии. © П. И. Пестель "РУССКАЯ ПРАВДА" |
| Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 14:26 Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся к русским, решительно объединив их в целое - великороссов. Как минимум, можно/нужно было поделить на северных и южных. То есть, оттенков прибавляется. Но я противник такого деления, которое есть источник розни и раздела. |
| ien Свободен |
27-04-2014 - 15:47 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие". |
Лузга Свободен |
27-04-2014 - 20:25 (ien @ 27.04.2014 - время: 18:05) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Я бы поспорил.. Согласен, что русскую идентичность можно считать с Куликовской битвы, но с украинским сложнее.. Всё таки это не 18-й век, а скорее 16-й. Ну а украинскую государственность нужно отсчитывать от 1991 года - ни каких самостоятельных государственных образований на этой территории до этой поры не имелось (если не брать Киевскую Русь, естественно) |
| Лузга Свободен |
27-04-2014 - 20:31 (ien @ 27.04.2014 - время: 20:47) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие". Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" |
| ien Свободен |
27-04-2014 - 20:34 (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. Это сообщение отредактировал ien - 27-04-2014 - 20:37 |
| Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 20:48 (ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики. |
Психиатр Женат |
28-04-2014 - 07:51 (ien @ 27.04.2014 - время: 19:34) Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. А Ближний Восток? Египет, Иран, ОАЭ и т.д.? Израиль. Они как раз на основе религии. |
| dva60 Свободен |
28-04-2014 - 08:51 (ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название |
yellowfox Женат |
28-04-2014 - 08:57 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 20:48) (ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики. НЕ, поляки хоть и католики, но славяне. |
| ien Свободен |
28-04-2014 - 08:58 (dva60 @ 28.04.2014 - время: 08:51) (ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название В каком из шести слов Вашего ответа содержится дата примерного появления этноса? |
| dva60 Свободен |
28-04-2014 - 12:21 Я говорил не о дате. Я сделал отсылку к одному из Ваших вопросов. О дате появления того или иного этноса могут судить этнологи или люди, постоянно интересующиеся данным вопросом. Хотя и среди ученых единая точка зрения - явление не частое. Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ? |