Kolya_Vasin Свободен |
24-12-2013 - 03:41 Отношение украинской власти к собственному государству и к собственному народу (и тут, ещё раз, Леонид Данилыч просто-таки колосс на фоне нынешних пигмеев — целую библиотеку отгрохал в родом селе! Где там Федоровичу с его Межигорьем...) просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории. Попытка же выстроить даже в своих мозгах некий план созидания на доставшейся в наследство жилплощади вызывает к жизни просто-таки эпичные Меняются президенты, цвет партийного флага и идёт время, но ситуация отсаётся прежней: вместо Чайкино мы слышим о Хоружевке, вместо Узруя нам советуют найти на карте Межигорье — но стратегия построения «хутора на хуторе посреди хутора, расположенного на хуторе» — остаётся всё столь же неистребимой. И дело тут не в показательном отбрасывании Кучмой русских лаптей при столь же декларируемой приверженности к украинской, столь же соломенной шляпе: ни один из представителей украинской элиты так и не поднялся до осознания хотя бы страны, как объекта управления. Каждый из них лишь хочет, фактически, построить свой, личный и уютный хутор для себя — умного, красивого и успешного. Эдакий оазис благополучия на мусорнике, свалке и отстойнике, в который превращена вся страна. Будущее Украины темно и безрадостно. И не играет роли, кто и как сегодня помогает хуторостроительству. Процесс, не имеющий внятной цели (а хутор лишь разрушает государство, не давая ничего взамен) — никогда не придёт к какому-либо внятному результату. Классику уже можно смело садиться и писать книгу: «Украина — не государство. Украина — это конфедерация свободных хуторов». Вот будущее Украины: Страна живёт в долг почти всё время, начиная от момента обретения независимости. Лишь краткий период, с 1999 по 2005 год торговый баланс страны сводился с профицитом, всё остальное время страна фактически потребляет реальных ресурсов больше, чем может взамен предложить миру. Хутор — это очень дорогое начинание. Люди живут скученно и в городах не потому, что им так нравится: их так проще обогреть, осветить, обеспечить им безопасность и продуктивную работу на общее благо. А на хуторе можно лишь вырастить картошку и немного сала на продажу. И люди, понимая всю бесперспективность хутора, бегут из страны во все стороны. И, в отличии от России, у Украины нет возможности пополнить трудовые ресурсы за счёт других, обильных молодыми людьми стран — приятно быть «последней белой страной в Европе», но экономика от такого подхода просто загнётся. Страна просто вымирает — по ситуации на 2010 год лишь 23% украинских семей имели двоих детей, и лишь 3% — по три ребёнка и более. Стандартом же украинской семьи де-факто стал один ребёнок на семью — 73,5% семей выбрали именно такой вариант построения светлого украинского будущего. Что и обеспечит Украине не более 10 миллионов трудоспособных граждан в расчёте на 10 миллионов пенсионеров в 2050-м году. Один с сошкой — и трое с ложкой, ведь кормить надо будет не только пенсионеров, но и детей, и ненавидимый всеми гражданами Украины госаппарат. Который при этом реально ещё и строит хутор для себя, любимых, успешных и умных. Хутор гибнет, но спасти хуторян можно. Европа предложила хуторянам «куклу» из пустых обещаний, а Россия в последний момент смогла подключить водяную помпу кредитов, дешёвого газа и сотрудничества в десятке отраслей, чтобы спасти ситуацию, находящуюся уже на краю пропасти. Но избавится от гангрены незалежности и самостийности, которая карабкается к нам от хуторской психологии, надо нам самим. Книгу же, по хорошему, должен написать именно тот человек, который пришёл к власти под лозунгом «Больше мостов — меньше стен», а потом лишь начал строить свой личный хутор на украинских просторах. Всего фото: 2 Леониданилыч, Колумбия — это уже неактуально. Пишите книгу «Украина — снова Россия». Это выхода у страны нет. А вход-то пока ещё есть. © crustgroup.livejourna |
kamit Свободен |
29-01-2014 - 14:14 (Kolya_Vasin @ 24.12.2013 - время: 03:41) Отношение украинской власти к собственному государству и к собственному народу (и тут, ещё раз, Леонид Данилыч просто-таки колосс на фоне нынешних пигмеев — целую библиотеку отгрохал в родом селе! Где там Федоровичу с его Межигорьем...) просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории. Данилыч,согласился? |
Вiтaлiй Свободен |
12-03-2014 - 23:34 В тему! |
Вiтaлiй Свободен |
25-04-2014 - 21:42 Интересное кино! Кто придумал Украину и украинцев. |
dva60 Свободен |
26-04-2014 - 23:39 (Вiтaлiй @ 12.03.2014 - время: 23:34) В тему! Т.е. по сути получается, что исконная украинская земля - это территория нынешней Днепропетровской области ? |
ien Свободен |
27-04-2014 - 00:41 (dva60 @ 26.04.2014 - время: 23:39) исконная украинская земля Что по Вашему значит ИСКОННАЯ земля? |
dva60 Свободен |
27-04-2014 - 12:39 В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж. |
ien Свободен |
27-04-2014 - 12:44 (dva60 @ 27.04.2014 - время: 12:39) В моем вопросе я слово "исконный" употребил согласно толкования, который дает Толковый словарь Ожегова ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж. Ну что же. Подойдёт. То есть исконно украинские земли, это территория, где коренными жителями являются украинцы. Возражений нет? Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? |
Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 12:55 ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Понятно одно, что украинская нация существует, любой, кто жил в России и Украине, это понимает. Я тут недавно нашёл интересную картинку, ещё из Российской империи. Тогда, похоже, русскими считались сразу все восточные славяне: великороссы, малороссы и белорусы. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-04-2014 - 13:01 |
ien Свободен |
27-04-2014 - 13:05 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Как бы это не било по самолюбию националистов России и Украины, но це факт. |
ien Свободен |
27-04-2014 - 13:15 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55)
Племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне населяющие Губернии Великоросские. 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии. 3) Украинц ы населяющие Харьковекую и Курскую Губернии. 4) Жители Киевcкой, Подoльской и Волынской Губерний называющие себя Русснаками и 5) Белорусцы населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии. © П. И. Пестель "РУССКАЯ ПРАВДА" |
Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 14:26 Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. Насчёт Пестеля: по-моему, он слишком вольно отнёсся к русским, решительно объединив их в целое - великороссов. Как минимум, можно/нужно было поделить на северных и южных. То есть, оттенков прибавляется. Но я противник такого деления, которое есть источник розни и раздела. |
ien Свободен |
27-04-2014 - 15:47 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие". |
Лузга Свободен |
27-04-2014 - 20:25 (ien @ 27.04.2014 - время: 18:05) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 12:55) ien, это жестоко! Мы ж не островная Англия, где можно относительно точно определить хронологию этногенеза англичан. На территории современной Украины происходил такой миграционный водоворот, такие государствообразующие и разрушающие процессы, что вряд ли кто-то возьмётся ответить на ваш вопрос без внутренних сомнений и без весомых внешних возражений. Ничего жестокого. Русский этнос сформировался к концу XV века, украинский к концу XVIII началу XIX века. Я бы поспорил.. Согласен, что русскую идентичность можно считать с Куликовской битвы, но с украинским сложнее.. Всё таки это не 18-й век, а скорее 16-й. Ну а украинскую государственность нужно отсчитывать от 1991 года - ни каких самостоятельных государственных образований на этой территории до этой поры не имелось (если не брать Киевскую Русь, естественно) |
Лузга Свободен |
27-04-2014 - 20:31 (ien @ 27.04.2014 - время: 20:47) (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 14:26) Да, забыл: моя картинка из 1912-го года. А он и не мог по другому отнестись. Понятие "национальность" появляется в 19 веке. Обретает более или менее законченный смысл в конце 19 века. До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Украинский этнос расколот на две конфессии и именно оттого и нестабилен, что в свою очередь порождает территориальную нестабильность страны. Плюс националистический угар с уклоном в "еврееподобие". Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" |
ien Свободен |
27-04-2014 - 20:34 (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. (Лузга @ 27.04.2014 - время: 20:31) Мне кажется, что ты имеешь ввиду нации, которые действительно появились в законченном виде в 19-м веке. Это всё же немного другое явление, отличное от национальной идентичности. Например, в СССР пытались вывести нацию "советский народ". Что совсем не равно "русский народ" Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. Начались попытки создания нации на основе идеологии. Это сообщение отредактировал ien - 27-04-2014 - 20:37 |
Снова_Я Свободен |
27-04-2014 - 20:48 (ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики. |
Психиатр Женат |
28-04-2014 - 07:51 (ien @ 27.04.2014 - время: 19:34) Это не только в СССР. Франция, Германия сейчас. Эпоха, когда нация образовывалась на основе религии миновала. А Ближний Восток? Египет, Иран, ОАЭ и т.д.? Израиль. Они как раз на основе религии. |
dva60 Свободен |
28-04-2014 - 08:51 (ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название |
yellowfox Женат |
28-04-2014 - 08:57 (Снова_Я @ 27.04.2014 - время: 20:48) (ien @ 27.04.2014 - время: 15:47) До этого НАЦИОНАЛЬНОСТЬ мало кого интересовала. Главными были религия и подданство. Именно. Поляки не славяне, а католики. НЕ, поляки хоть и католики, но славяне. |
ien Свободен |
28-04-2014 - 08:58 (dva60 @ 28.04.2014 - время: 08:51) (ien @ 27.04.2014 - время: 12:44) Тогда есть второй вопрос. Как давно появились украинцы? Этническая группа может менять свое название В каком из шести слов Вашего ответа содержится дата примерного появления этноса? |
dva60 Свободен |
28-04-2014 - 12:21 Я говорил не о дате. Я сделал отсылку к одному из Ваших вопросов. О дате появления того или иного этноса могут судить этнологи или люди, постоянно интересующиеся данным вопросом. Хотя и среди ученых единая точка зрения - явление не частое. Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ? |
MuZZZa Свободна |
28-04-2014 - 22:45 тема почищена от флуда |
ien Свободен |
28-04-2014 - 22:50 (dva60 @ 28.04.2014 - время: 12:21) Я говорил не о дате. Без даты появления этноса, говорить о исконных землях этого этноса просто бессмысленно. Вы сами как считаете, украинский этнос когда возник ? Я считаю так. |
dva60 Свободен |
28-04-2014 - 23:34 Приведите, пожалуйста, ссылку на какой-либо источник, откуда почерпнуты Ваши данные. Мне интересно будет с ним ознакомиться, поскольку с вопросами развития этносов я практически не знаком. Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием. |
ien Свободен |
28-04-2014 - 23:53 (dva60 @ 28.04.2014 - время: 23:34) Вопрос об "исконных" украинских землях возник из рисунка, приведенного Вiтaлием. Какая разница откуда возник вопрос о землях? Прежде чем я начну рыть интернет, мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос. Несмотря на малое знание истории появления этносов, как по Вашему, когда же появился украинский? |
Вiтaлiй Свободен |
31-05-2014 - 07:40 Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить! yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления". http://varjag-2007.livejournal.com/616600.html |
ien Свободен |
31-05-2014 - 13:10 «Хазарская Тамга» из бронзы ручной работы Хазарская тамга есть не что иное как ПЕЧАТЬ. Самые первые упоминания о изображении принадлежат хазарам. всего 100 гривен. Никак не могу вспомнить, что мне напоминает изображение на тамге. |
Снова_Я Свободен |
31-05-2014 - 14:34 Если учесть, что понятие нации появляется где-то в 18-м веке, то представление о существовании украинских земель в более раннем периоде мне представляется по меньшей мере спорным. Надо смотреть, какие государства существовали на территории нынешней Украины в обозримом прошлом - такие и земли тут были: хазарские, киевские, запорожские, дикие, гетманские, польские, московитские, русские, австрийские... и, наконец, украинские. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 31-05-2014 - 14:36 |
yellowfox Женат |
31-05-2014 - 20:57 (Вiтaлiй @ 31.05.2014 - время: 07:40) Укроисторики доказали, что Украина существует миллион лет Украина давно стала посмешищем для всей Европы со своими учебниками истории, в которых гордо для внутреннего употребления и зомбирования молодежи) утверждается о 140 тыс. летних украинцах. Это еще не предел. укоисторики выяснили, вернее отодвинули украинскую историю на миллион лет дальше. Чем к большей разрухе приводит правление очередной и продажной "старшины", тем больший предлог для гордости у маргинализированного населения необходимо сочинить. Глаза-то у Сирка можно одолжить! yassena прислала обещанные сканы нового учебника по истории Украины, в которых - держитесь! - говорится о том, что "История Украины берет вое начало с появления первых людей на ее территории. НАУЧНО ДОКАЗАНО, что что первые люди появились на украинских землях примерно миллион лет тому". Как можно прежполагать, это было именно на территоррии западной Украины - "возле с. Королеве на Закарпатье. С появлением первых людей в истории Украины начинается первобытная эпоха, которая характеризуется наличием коллективной собственности, коллективного производства и потребления". Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось, Помнишь питекантропа-соседа, они как раз в то время жили. Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-05-2014 - 21:00 |
Психиатр Женат |
01-06-2014 - 07:37 (yellowfox @ 31.05.2014 - время: 19:57) Виталий, спасибо, посмеялся. Сразу вспомнилось, Меня другое волнует - какая ТОГДА у них была символика? Ведь трезуб они сперли намного позже! |
Jog Brams Свободен |
01-06-2014 - 09:55 (TLINGIT @ 19.07.2013 - время: 17:52) Интересная статья про украинские исторические учебники, которые "никогда не врут" (с). Это то, чему детей учат в школе, выращивая из них "патриотов Украины", "знающих историю" не по каким-то там лживым советским и российским учебникам... Я так понимаю, таких статей еще много. ))) Чему Вы удивляетесь? Ответной реакции украинских историков на лживые исторические опусы российских историков-норманнистов, на измышления придворного историка Карамзина, в которых предкам украинцев и, вообще, украинскому народу, в лучшем случае, отводится ничтожная роль? Не стоит: дурной пример заразителен. История России легендарна - это легенда от начала и до конца. Простой пример: российская историческая наука гласит,что русские - потомки русичей, славяне. Не поленитесь найти карту Киевской Руси, особое внимание обратите на названия племен, живших на территориях, где в конце ХІ - начале ХІІ веков возникли города: Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Тверь, Рязань, Ростов и др. Это не славянские племена - угро-финнские. Если учесть, что мигрировавших в угро-финнские земли словян по отношению к местному населению была капля в море, то вывод напрашивается сам собой: россияне - не славяне. |
Снова_Я Свободен |
01-06-2014 - 10:11 Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. Мало того, вы почему-то считаете, что отнести русских к финно-уграм - оскорбительно. С какой стати, если это ваши европейские братья? Я даже и спорить не буду, глупо это, не профессионально. Для меня главное - самоидентификация, самоощущение. Я себя чувствую славянином, русским. Мне этого достаточно. Поменяйте методичку, это довод ещё гебелльсовских времён (унтерменьши). Ну а поминать всуе борьбу норманистов и антинорманистов неспециалисту вообще смешно. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-06-2014 - 10:15 |
Реланиум Женат |
01-06-2014 - 10:22 надо же, а запад прям отстаивает нормандскую теорию всеми правдами и неправдами))) а тут такие откровения! ну да, великие укры же жили на этих территориях еще 40 тыс. лет назад.. и Иисус украинцем был это из недавних великий украинских исторических открытий))) Вот за это я вас, бандеровцев, и не люблю. Не понимаете в топонимике, этногенезе, генетике, археологии, но берётесь судить, кто славяне, а кто нет. это естественно Украина не так давно стала независимым государством национальное самосознание еще неразвито, в том числе на государственном уровне отсюда такие загоны со временем в себя придут смею надеяться. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2014 - 10:26 |
Фантазер2 Женат |
01-06-2014 - 14:42 Песец... не знаю кто за никами пишет но сути разговора не понятно одни хотят доказать что они бОльшие славяне. Никаких ни нацчных ВСЕМИ ПРИЗНАНЫХ фактов ни ссылок на на научные труды НОРМАЛЬНЫХ ученых а ссылки на желтую информацию рентв и перекручивание фактов самим же приведенным. Печально. А хотелось бы поучаствовать, да без толку. С таким успехом с вами дискутировать что в палате для душевно больных... Слава Украине |